MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
07-06-07
03:20
μα το θέμα μας νομίζω δεν είναι κατά πόσο αυτό είναι τέχνη επιπέδου, αλλά η λογοκρισία. Γιατί αν θέλετε παραδείγματα από καλλιτεχνήματα που ούτε να τα φτύσω δεν θα γυρίσω, έχω πολλά από τον χώρο της μουσικής, της 7ης τέχνης ή ακόμη και της ζωγραφικής
Και νομίζω ότι τα παραδείγματα με το τζαμί και την κηδεία είναι λίγο άστοχα καθώς αυτά πρόκειται για συγκεκριμένες κοινωνικές περιστάσεις στις οποίες ισχύουν κάποιοι άτυποι κανόνες ευγένειας ή τυπικοί κανόνες ευλάβειας του χώρου, ενώ στην άλλη περίπτωση έχουμε απλά μία κλειστή έκθεση σύγχρονων έργων τέχνης στην οποία ο χώρος έχει την δική του νοοτροπία. Συγνώμη, αλλά όποιος μπαίνει σε γκαλερί με σύγχρονα έργα τέχνης και δεν είναι έτοιμος να δει γυμνά σώματα, αηδιαστικές εικόνες, αν δεν είναι έτοιμος να προκληθεί γενικότερα, ε, ας πήγαινε στο Εθνικό Μουσείο ή σε καμία εκκλησιαστική λειτουργία
Μπαίνοντας σε έναν τέτοιο χώρο ξέρεις τους κανόνες που ισχύουν εντός του χώρου αυτού και πρέπει να είσαι έτοιμος να αφήσεις καθε ταμπού πίσω...
Υ.Γ. Είμαι καμμένος που απαντάω τέτοια ώρα, το ξέρω, αλλά τώρα επέστρεψα.. φταίω;
Και νομίζω ότι τα παραδείγματα με το τζαμί και την κηδεία είναι λίγο άστοχα καθώς αυτά πρόκειται για συγκεκριμένες κοινωνικές περιστάσεις στις οποίες ισχύουν κάποιοι άτυποι κανόνες ευγένειας ή τυπικοί κανόνες ευλάβειας του χώρου, ενώ στην άλλη περίπτωση έχουμε απλά μία κλειστή έκθεση σύγχρονων έργων τέχνης στην οποία ο χώρος έχει την δική του νοοτροπία. Συγνώμη, αλλά όποιος μπαίνει σε γκαλερί με σύγχρονα έργα τέχνης και δεν είναι έτοιμος να δει γυμνά σώματα, αηδιαστικές εικόνες, αν δεν είναι έτοιμος να προκληθεί γενικότερα, ε, ας πήγαινε στο Εθνικό Μουσείο ή σε καμία εκκλησιαστική λειτουργία
Μπαίνοντας σε έναν τέτοιο χώρο ξέρεις τους κανόνες που ισχύουν εντός του χώρου αυτού και πρέπει να είσαι έτοιμος να αφήσεις καθε ταμπού πίσω...
Υ.Γ. Είμαι καμμένος που απαντάω τέτοια ώρα, το ξέρω, αλλά τώρα επέστρεψα.. φταίω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
06-06-07
23:38
εν τω μεταξύ, έχετε σκεφτεί γιατί το συγκεκριμένο βίντεο σκανδαλίζει; Τι εννοώ;
Αν έδειχνε έναν τύπο να ξύνει την μύτη του ή να ρεμβάζει μπροστά σε μία τηλεόραση και από πίσω να ακούγονται τα πρώτα λίγα δευτερόλεπτα του εθνικού ύμνου, δεν νομίζω κανείς να ενοχλούνταν.
Η ενόχληση είναι γιατί στο συγκεκριμένο βίντεο εμφανίζεται ένα άλλο σημείο του σώματος, "απόκρυφο", αυτό του γυναικείου οργάνου. Τι κακό έχουν τα γεννητικά όργανα και η σεξουαλική ευχαρίστηση και σκανδαλίζουν τόσο είτε μόνα τους είτε με την υπόκρουση του εθνικού ύμνου;
Αν έδειχνε έναν τύπο να ξύνει την μύτη του ή να ρεμβάζει μπροστά σε μία τηλεόραση και από πίσω να ακούγονται τα πρώτα λίγα δευτερόλεπτα του εθνικού ύμνου, δεν νομίζω κανείς να ενοχλούνταν.
Η ενόχληση είναι γιατί στο συγκεκριμένο βίντεο εμφανίζεται ένα άλλο σημείο του σώματος, "απόκρυφο", αυτό του γυναικείου οργάνου. Τι κακό έχουν τα γεννητικά όργανα και η σεξουαλική ευχαρίστηση και σκανδαλίζουν τόσο είτε μόνα τους είτε με την υπόκρουση του εθνικού ύμνου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
06-06-07
23:06
άρα είσαι κατά και της πορνογραφίας στους κινηματογράφους επειδή κάποιοι (κατανοητό) προσβάλλονται από τις εικόνες αυτές; Και αναφέρω την πορνογραφία σε κινηματογράφο γιατί είναι παρα πολύ κοντινό παράδειγμα με αυτό...
Δεν ξέρω ρε παιδιά. Εγώ πιστεύω ότι ο καθένας μπορεί να σκέφτεται και να απολαμβάνει ότι θέλει, από τη στιγμή που δεν το επιβάλλει σε κανέναν άλλο... Δηλαδή μερικοί κάνανε λες και με το ζόρι μας βάλανε να δούμε το βιντεάκι αυτό (δεν ξέρω αν το είδατε, αλλά ήταν τόσο αίσχος η εικόνα που έπρεπε να ξέρεις από πριν ότι βλέπεις ένα γυναικείο όργανο ).
Δεν ξέρω ρε παιδιά. Εγώ πιστεύω ότι ο καθένας μπορεί να σκέφτεται και να απολαμβάνει ότι θέλει, από τη στιγμή που δεν το επιβάλλει σε κανέναν άλλο... Δηλαδή μερικοί κάνανε λες και με το ζόρι μας βάλανε να δούμε το βιντεάκι αυτό (δεν ξέρω αν το είδατε, αλλά ήταν τόσο αίσχος η εικόνα που έπρεπε να ξέρεις από πριν ότι βλέπεις ένα γυναικείο όργανο ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
06-06-07
22:42
Ειχε δεν ειχε πετυχε τον σκοπο της.Ακουστηκε κι αυτη...
Απο wannabe "καλλιτεχνες" αλλο τιποτα...
Απλά ενημερωτικά, η κυρία δεν είναι οποιαδήποτε. Έχει λάβει αρκετά βραβεία τόσο εγχώρια όσο και εκτός Ελλάδος Γενικά από όσο διάβασα είναι αρκετά γνωστή στον κύκλο της.
Και το ερώτημά μου παραμένει: Άσχετα με το αν συμφωνούμε ή όχι με το συγκεκριμένο εργο τέχνης/βιντεάκι κτλ (εμένα με αφήνει εντελώς αδιάφορο αν και το βρίσκω κακόγουστο για τα δικά μου μέτρα) δεν νομίζετε ότι ο καθένας έχει το δικαίωμα να απολαμβάνει την τέχνη για την οποία πληρώνει; Είναι το ίδιο πράγμα και με τα βιβλία. Υπάρχουν χοντρές πατάτες εκεί έξω. Αλλά όπως και να το κάνουμε, ο καθένας είναι ελεύθερος να αγοράσει/απολαυσει όποιο βιβλίο του κάνει κέφι...
Περί ορέξεως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
06-06-07
21:48
Το συγκεκριμένο έργο πρέπει να απομονωθεί, να μελετηθεί από δημοκρατικές επιτροπές και αν από κοινού συμφωνηθεί να προβληθεί και πάλι.
Ποιοι θα τις ορίσουν; Με ποια κριτήρια κάποιοι θα μου πουν τι να εκλαμβάνω ως τέχνη και τι όχι; Γιατί δεν μου δίνεται το δικαίωμα να απολαμβάνω τα έργα που θέλω, εφόσον έχω πληρώσει είσοδο για να τα δω;
Ποια η διαφορά να πάω να πληρώσω για να δω ένα αιδοίο υπό την υπόκρουση των πρώτων δευτερολέπτων του εθνικού ύμνου (σοκαριστικό για πολλούς, το κατανοώ) και του να πάω να πληρώσω και να δω πορνό ταινία σε έναν κινηματογράφο; Και στις δύο περιπτώσεις πληρώνω ένα αγαθό που έχω επιλέξει να "καταναλώσω" ελεύθερα, χωρίς κανένας να με προσβάλει.
Και τι θα πεί "Ιερά και Όσια κάποιων ανθρώπων"; Ποιων ανθρώπων; Αν εμένα τα ιερά μου και τα όσια είναι ο κομμουνισμός και μόνο (ή ο ναζισμός) αυτό αυτόματα σημαίνει ότι δεν πρέπει κάποιος να τα κατακρίνει; Ή μήπως δεν ήταν ιερά και όσια τα όσα καταπάτησε ο Γαλιλαίος με το "Η Γη γυρίζει" ή οι εκατοντάδες καλλιτέχνες που άρχισαν να ζωγραφίζουν γυμνά κορμιά, τη ώρα που η Εκκλησία τους κυνηγούσε;
Τα "Ιερά και Όσια" είναι κάτι πάααααααρα πολύ σχετικό. Ότι είναι για εσένα ιερό και όσιο δεν είναι και για εμένα. Κανένας δεν σε αναγκάζει να υποστείς την κριτική μου για το δικό σου ιερό και όσιο (εφόσον πληρώνει κανείς για να δει την άποψή μου για το ιερό κ όσιό σου είτε μέσω του εισιτηρίου στην γκαλερί είτε μέσω του βιβλίου, είτε μέσω της ταινίας μου που θα παιχτεί ένα κινηματογράφο).
Αν τα λίγα αυτά δευτερόλεπτα ταινίας παιζόταν δημόσια (υπό την έννοια ότι ο καθένας θα είχε πρόσβαση έστω και καταλάθως σε αυτή) θα έλεγα ότι ίσως κάτι πάει λάθος. Από τη στιγμή που όσοι είδαν το έργο αυτό το είδαν ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ, ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΣ και ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΣ τις προειδοποιητικές πινακίδες για το τυχόν ακατάλληλο του έργου, δεν βρίσκω από που κ ως που το κράτος έχει κάθε δικαίωμα να παρέμβει
Υ.Γ. Το 2ο πρόσωπο δεν αναφέρεται σε εσένα parafernalia, γενικά μιλάω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.