SICX
Διάσημο μέλος
Ο GEORGE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.
28-06-11
19:33
ετσι ακριβως....πφφφ παλι εβαλαν κουκουλοφορους να κανουν επισοδεια για να διαλυσουν τη διαμαρτηρια....τους βαλανε τοτε πριν λιγες μερες που κοντεψε να πεσει η κυβερνυση, και σημερα επειδη ειναι το μεσοπροθεσμο....ελεος, αυτα τα υποκινουμα ειναι πολυ εκνευριστικα και δειχνουν ολη την ελειψη υγιους σκεψεως
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
SICX
Διάσημο μέλος
Ο GEORGE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.
18-06-11
03:45
Ένα πραγματικό εργαστήρι πολιτικής σκέψης, μια γιορτή της αληθινής δημοκρατίας ολοκληρώθηκε πριν λίγο στην Πλατεία Συντάγματος.Δυστυχώς πρόλαβα να παρακολουθήσω μόνο το τέλος των εισηγήσεων και τις ερωτήσεις του κοινού χωρίς να συγκρατήσω ονόματα. Ήταν όμως αρκετά για να με πείσουν ότι κάτι διαφορετικό πάει να γίνει.
Όλοι οι εισηγητές συμφωνούσαν ότι οι Αγανακτισμένοι έχουν κερδίσει ένα θεσμικό ρόλο στην κοινωνία. Ένα ερώτημα ήταν αν θα παραμείνει θεσμικό αντίβαρο ή αν θα διεκδικήσει μια πολιτική αντιπροσώπευση. Η μετριοπαθής άποψη ήταν ότι δεν πρέπει να παραδοθεί η εξουσία στα αστικά κόμματα του κοινοβουλίου αλλά το κίνημα θα πρέπει να αποκτήσει μία πολιτική νομιμοποίηση που θα εδραιώσει την Άμεση Δημοκρατία με Συντακτική Βουλή και νέο Σύνταγμα βγαλμένο απ' το λαό για τον λαό.
Αντίστοιχα εκφράστηκε η άποψη ότι η λογική της αντιπροσώπευσης αναιρεί την πραγματική έννοια της δημοκρατίας. Το να ρίχνεις το μαγικό χαρτάκι κάθε τέσσερα χρόνια δεν είναι πολιτική απόφαση. Είναι πολιτικός ευνουχισμός. Εκχωρείς το πολικό σου δικαίωμα στον αντιπρόσωπο ή το κόμμα να αποφασίσει για σένα, χωρίς εσένα. Όπως χαρακτηριστικά ειπώθηκε από έναν ομιλητή, "όποιος πιστεύει στον όρο Αντιπροσωπευτική Δημοκρατία, ή απατά ή τον απατούν. Ή είναι απατεώνας ή απατημένος". Η αντιπροσώπευση είναι πολιτική ολιγαρχία. Μαζί με το πολιτικό σου δικαίωμα εκχωρείς και τη συνείδησή σου, αλλοτριώνεσαι, χάνεις την ελευθερία της ανεξάρτητης βούλησης, γίνεσαι οπαδός, πρασινοφρουρός ή γαλάζιο παιδί.
Προτάθηκαν θεσμικές μεταρρυθμίσεις όπως ο θεσμός της ανακλητότητας. Αν ο αντιπρόσωπος κοροϊδέψει το λαό με προεκλογικά ψεύδη και στην πράξη εφαρμόσει το αντίθετο, να μπορεί ο λαός να τον καθαιρέσει πριν ολοκληρώσει τη θητεία του. Ένας θεσμός που πρωτοεφαρμόστηκε το 1791 στον Σύνταγμα του Ροβεσπιέρου και αναγκάζει τους κυβερνώντες να δεσμεύονται απέναντι στο λαό. Επίσης ο θεσμός του δημοψηφίσματος θα πρέπει να δρομολογείται απ' το λαό με συλλογή υπογραφών (όπως γίνεται σε Ιταλία και Ελβετία) και όχι μέσα απ΄ τη Βουλή (που δεν θα γίνει ποτέ). Ο Μανώλης Γλέζος μίλησε για θεσμούς που δεν σου επιτρέπουν να αναπτύσσεις πελατειακές σχέσεις και διαφθορά. Στην αρχαία Ελλάδα ο θησαυροφύλακας μπορούσε να εκτελέσει τα καθήκοντά του μόνο μια μέρα και έβγαινε μετά από κλήρωση. Γιατί πρέπει π.χ. οι συνδικαλιστές να εκλέγονται και να μην είναι κληρωτοί;
Στο ερώτημα με ποιο τρόπο το κίνημα θα θέσει ζήτημα εξουσίας, η απάντηση ήταν μάλλον αποτρεπτική. Στις πλατείες δεν διαμορφώνονται συνθήκες που έχουν σχέση με τους απέναντι (Βουλή). Δεν μπορεί να γίνει πρακτικά Δημοβούλιο γιατί δεν εκπροσωπεί - τουλάχιστον ακόμα - το σύνολο του Ελληνικού λαού, π.χ. τον κάτοικο στην Κοζάνη ή τη Φλώρινα. Είναι όμως ένα πρότυπο δημοκρατικής οργάνωσης που μπορεί και πρέπει να γενικευτεί στις γειτονιές και τους χώρους δουλειάς. Να απαιτήσει με το θεσμικό του ρόλο δημοψήφισμα και αν δεν εισακουστεί να προχωρήσει σε αυτό μονομερώς. Να απαιτήσει νέο Σύνταγμα προς όφελος του λαού με κατεύθυνση την 4η Ελληνική Δημοκρατία. Να αφυπνίσει τους εργάτες ακόμα και να καταλάβουν εργοστάσια που έχουν κλείσει και να τα βάλουν ξανά στην παραγωγή. Να λειτουργούμε αφυπνιστικά, να "αυτοεκπαιδευόμαστε ως πολίτες", όχι με την συγκράτηση του πολιτικού ρεαλισμού αλλά με την ορμή που σου δίνει η πολιτική φαντασία. Δεν μπαίνουν όρια στο τι μπορεί να γίνει.
Κοινή συμφωνία - απόφαση των λαϊκών συνελεύσεων: Δεν φεύγουμε απ΄ τις Πλατείες όσο υπάρχει η Κυβέρνηση, η Τρόικα και το Χρέος.
Μερικά ωραία τσιτάτα που συγκράτησα :
Όταν υπάρχει στάση, παίρνεις θέση (Σόλων).
Η ευφυΐα 10.000 ανθρώπων είναι ανώτερη από οποιοδήποτε πεφωτισμένο.
Από τη στιγμή που οι αποφάσεις λαμβάνονται για όλη την κοινωνία, πρέπει να παίρνονται απ' όλη την κοινωνία. Όχι στην εκτέλεση των αποφάσεων χωρίς συμμετοχή στη λήψη των αποφάσεων (Κορνήλιος Καστοριάδης).
Αν κάποιος δεν θέλει να συμμετάσχει στα πολικά δρώμενα, νομίζει ότι δεν είναι άξιος να κυβερνήσει, αποτελεί αρρώστια για την πόλη (Πρωταγόρας).
Ένγκελς: Η κουκουβάγια της Αθηνάς, πετάει το σούρουπο!
Η βραδιά έκλεισε με έναν συγκινητικό Μανώλη Γλέζο....
Ήρθαν συμπολίτες τώρα εδώ και μου είπαν: "Μανώλη, σε έχουμε ανάγκη".
Όσο λέτε "Μανώλη σε έχουμε ανάγκη", θα πάμε από το κακό στο χειρότερο!
Ότι σας είπα μην το θεωρήσετε σωστό. Να προσπαθήσετε να το αντιστρέψετε. Αυτή η προσπάθεια είναι που θα σας οδηγήσει στην αλήθεια.
Είμαι 89 χρονών και κάποιων μηνών. Μέρα με τη μέρα πεθαίνουν συναγωνιστές μου.
Αυτοί σήμερα θα με επισκεφτούν και θα με ρωτήσουν, "που πάει;"
Θα μπορώ να τους απαντήσω σήμερα!
Σήμερα τα όνειρά μας γίνονται αλήθεια!
πολυ ομορφα τα οσα γραφεις. συμφωνω...οπως συμφωνω και με ολο αυτο που συμβαινει με τους αγανακτισμενους, μονο φοβαμαι το τι θα γινει...ποιος ο στοχος τελικα και τι θα καταφερει? συμφωνω με την αγανακτηση, απλα ο τελικος στοχος μου ειναι αορατος..διαφωτιστε με αν γνωριζετε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
SICX
Διάσημο μέλος
Ο GEORGE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.
15-06-11
19:46
εγω ειμαι πολυ υπερ αυτου που συμβαινει με τις παλτειες. πηγα και κανα δυο φορες. ειναι κατι που επρεπε να γινει εδω και παρα πολυ καιρο, ας ελπιζουμε πως δεν θα πεθανει αυτο το κινημα αλλα και πως θα καταφερει να κανει κατι, και οι όποιες αλλαγες θα καλυτερεψουν την κατασταση.
θα γινουν εκλογες για ποιο λογο??? ναι κι εμενα αυτο μου φενεται, θα γινουν εκλογες, αλλα ειναι εντελως παραλογο! ζητησε ο λαος να αλλαξει η κυβερνηση με συγκεριμενες απαιτησεις?? ειπε καποιος πως δεν θεμε αυτον αλλα καποιον αλλον??? ειναι πασιφανες πως δεν θελει ο λαος ΚΑΝΕΝΑΝ τους, θεμε να ΦΥΓΟΥΝ, να καθαρισει το τοπιο απο αυτους και απο τα τζακια που βαστανε τοσα χρονια εκει μεσα. να μπει καποιος καινουριος, εν πασει περιπτωσει ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΑΥΤΟΙ!!
Απο ότι φαίνεται θα γίνουν εκλογές. Και να γίνουν όμως τι θα κερδίσουμε. Καταστρεφόμαστε...
και να γίνουμε εκλογές ποιος μπορει να διαχειριστεί την χώρα.
Ζούμε μεγάλες στιγμές.
τε επόμενα μπορει να βγούμε από την Ε.Ε.;
Προσωπικά δε συμφωνώ με τις πρόωρες εκλογές, τα πράγματα δε θα γίνουν καλύτερα!!! ότι είναι να γίνει θα γίνει... έχουμε μάθει ως ελληνες να διαμρρτυρόμαστε νη μη μας αρέσει τίποτα να μη συμβιβαζόμαστε με τίποτα.
Να θεωρούμε υποχρέωση του κράτους την δωρεάν υγείας και παιδεία και παράλληλα να διαμαρτυρόμαστε για την φορολογία. Η Ελλάδα θα πάει μπροστά μόνο εάν σταματήσει ο συνδικαλισμός.
θα γινουν εκλογες για ποιο λογο??? ναι κι εμενα αυτο μου φενεται, θα γινουν εκλογες, αλλα ειναι εντελως παραλογο! ζητησε ο λαος να αλλαξει η κυβερνηση με συγκεριμενες απαιτησεις?? ειπε καποιος πως δεν θεμε αυτον αλλα καποιον αλλον??? ειναι πασιφανες πως δεν θελει ο λαος ΚΑΝΕΝΑΝ τους, θεμε να ΦΥΓΟΥΝ, να καθαρισει το τοπιο απο αυτους και απο τα τζακια που βαστανε τοσα χρονια εκει μεσα. να μπει καποιος καινουριος, εν πασει περιπτωσει ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΑΥΤΟΙ!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.