underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
19-07-11
21:45
Χαίρομαι που το διευκρινίζεις. Καταλαβαίνω ότι ήσουν σε συναισθηματική φόρτιση όταν έγραφες τα παραπάνω για τους λόγους που αναφέρεις, απλά με ενόχλησε ο τρόπος σου σε όσα, ακολουθούμενα το quote μου, έγραψες.Προφανώς πρόκειται για παρεξήγηση, λοιπόν, καθώς τίποτα από όσα είπα δεν αναφερόταν σε σένα προσωπικά. Απλά, πλέον έχει γίνει καραμέλα το "ωραίος χριστιανός είσαι, που δεν σκύβεις ταπεινά το κεφάλι σε όσα ακούς, αλλά αντ' αυτού τολμάς και λες τη γνώμη σου" και μου έδωσες την ευκαιρία να πω δυο πράγματα πάνω σε αυτό.
Εννοείται πως δεν με πειράζει η οποιαδήποτε αντίρρησή σου πάνω στην άποψή μου όταν είναι ευγενικά τοποθετημένη όπως τώρα, καθώς η οικογένεια είναι πολύ σημαντική αξία για μένα, ασχέτως του ότι δεν επιθυμώ να επισφραγίσω την δημιουργία της με χριστιανική χροιά.Όσον αφορά για τον καπετάνιο, είναι η άποψή σου την οποία ναι μεν σέβομαι, αλλά διαφωνώ, οπότε νομίζω πως μπορώ να την χρησιμοποιήσω εκφράζοντας της αντίρρησή μου πάνω σε αυτήν, από τη στιγμή που κρίνω μόνο ιδέες κι όχι πρόσωπα! Έτσι δεν είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
19-07-11
20:20
Προσωπικά ενοχλήθηκα επειδή χρησιμοποίησες δικό μου quote, μεταξύ άλλων, για να εξωτερικεύσεις την οργή σου, όταν η όλη μου τοποθέτηση ήταν νομίζω ήρεμη, πολιτισμένη και δεν προσέβαλε κανέναν. Ούτε καν ήμουν σε εκείνους που έβρισαν τους παπάδες, απλά ανέφερα ότι δεν θα ήθελα να ενισχύσω οικονομικά την Εκκλησία όταν δεν είμαι μέλος της και δεν την εκτιμώ.2ον: Ο μόνος λόγος που τα είπα όλα αυτά και μάλιστα με αυτό το ύφος είναι γιατί βαρέθηκα να ακούω διαρκώς απαξιωτικά σχόλια για αυτό που πιστεύω εν ονόματι μιας κάποιας (παράλογης κατά τη γνώμη μου) λογικής. Είναι συνεχές φαινόμενο να μιλάνε πολλοί και να βγάζουν λόγους ολόκληρους κρίνοντας και καταδικάζοντας την εκκλησία και τους εκπροσώπους της και όταν τολμήσει κάποιος από την αντίθετη πλευρά να μιλήσει με τον ίδιο τρόπο και τόνο, ξαφνικά έγινε κακός χριστιανός και ασυνεπής στα λόγια του.
Όταν αναφέρεις ότι ο γάμος από δήμαρχο είναι "γάμος" και ότι "εντάξει, βάλτε τον μούτσο να σας παντρέψει αν θέλετε" εγώ το παίρνω σαν ειρωνία. Κυρίως επειδή το έκανες, υπενθυμίζω, χρησιμοποιώντας quote μετριοπαθούς ατόμου, που ούτε έβρισε τους χριστιανούς, ούτε υποτίμησε τις θρησκευτικές τους πρακτικές, απλά ανέφερε ότι δεν το εκφράζει ο συγκεκριμένος τρόπος γάμου.και 3ον: Δεν μπορώ να καταλάβω που είδες τα αφοριστικά και προσβλητικά συμπεράσματα. Ειδικά τα bold γράμματα δείχνουν ακριβώς το αντίθετο, νομίζω (εκτός κι αν παρεξηγήθηκες από το σχόλιο που έκανα για τους πολιτικούς). Είπα "ο καθένας ας κάνει ό,τι θέλει, αλλά εγώ υποστηρίζω αυτό και αυτό..." Ποιον πρόσβαλα; Ποιον ειρωνεύτηκα;
Επαναλαμβάνω ότι δεν έβρισα τους χριστιανούς, δεν ασχολήθηκα καν μαζί τους για να κατευθύνεις την επιθετικότητά σου προς εμένα. Μου είναι αδιάφορο το τι πρέπει να κάνουν για να είναι αρεστοί στα μάτια του Θεού, όσο για εμένα αρεστοί είναι όταν δεν προσβάλουν/ειρωνεύονται τις πεποιθήσεις μου, όπως αντίστοιχα δεν προσβάλω τις δικές τους.Αποφασίστε κάποια στιγμή πως θέλετε να συμπεριφέρονται οι χριστιανοί, για να είναι αρεστοί στα μάτια του Θεού και στα δικά σας και ενημερώστε μας, για να ξέρουμε πως θα κινηθούμε (λολ)!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
19-07-11
19:07
Κοπέλα μου γλυκιά, θέλω να πιστεύω ότι κάνοντας 2η ανάγνωση στα γραφόμενά σου θα μπορέσεις να καταλάβεις και η ίδια πόσο οξύμωρο, άσχημο και προσβλητικό είναι για κάποιο άτομο που υποστηρίζει με τόσο πάθος ζητήματα ορθόδοξης πίστης, συγχώρεσης και λοιπά να βγάζει ειρωνικά και αφοριστικά συμπεράσματα για ανθρώπους που δεν γνωρίζει μόνο και μόνο επειδή οι θρησκευτικές τους πεποιθήσεις διαφέρουν από τις δικές του.Αν κανείς δεν θέλει να ευλογήσει το γάμο του ο κακός και άπιστος και φιλοχρήματος και άπληστος και, και, και ιερέας, αλλά νιώθει καλύτερα αν ο "γάμος" αυτός ευλογηθεί από έναν δήμαρχο (λολ, λες και αυτοί είναι καλύτεροι), έναν καπετάνιο, έναν οδηγό λεωφορείου ή έναν μούτσο, ας το κάνει! Δικό του θέμα! Εγώ (αν και όταν γίνει) θα παντρευτώ στην εκκλησία, ενώπιον Θεού και ανθρώπων, γιατί νιώθω πολύ καλύτερα τον γάμο μου να τον ευλογήσει ο Θεός (ακόμα και μέσω ενός ταπεινού και αμαρτωλού ιερέα, άλλωστε απλός εκπρόσωπος του Θεού είναι και οι ευχές του έχουν ακριβώς την ίδια αξία με αυτές του μεγαλύτερου αγίου, απέναντι στα μάτια του Θεού εκείνη τη στιγμή), παρά ο κάθε άνθρωπος που στον ελεύθερο χρόνο του είπε να κάνει κι ένα γάμο, έτσι να του βρίσκεται!
Δεν θα κρίνεις εσύ τον τρόπο που ο καθένας μας θα κάνει τον γάμο του, από την στιγμή που δεν σε προσβάλει και δεν σε ενοχλεί. Κάποιοι άνθρωποι έχουν την ανάγκη ιερέα για να τους ευλογήσει τον γάμο, άλλοι πιστεύουν ότι η ίδια η αγάπη τους είναι ικανή να το κάνει και θέλουν απλά κάποιον κρατικό λειτουργό για να την επικυρώσει νομικά. Εσύ ακόμα και αν θεωρείς το παραπάνω πεζό,άνευ αξίας και πνευματικότητας, μπορείς στα πλαίσια στοιχειώδους ευγένειας να χρησιμοποιήσεις λιγότερη ειρωνία και αρνητικούς χαρακτηρισμούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
19-07-11
16:57
Κι εγώ έτσι ακριβώς. Αλλά και ο γάμος σε πλεούμενο πολιτικός εννοείται, απλά τον τελεί ο καπετάνιος.Αν ωστόσο παντρευόμουν ποτέ, θα προτιμούσα πάνω σε ένα πλεούμενο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
19-07-11
16:01
Πάντως Γιώργο, οι θρησκείες, όπως και όλα τα άλλα, εξελίσσονται. Και όσον αφορά τα αν θα κάνεις σεξ ή θα χρησιμοποιήσεις αντισύλληψη, από όσο ξέρω πρόκειται για λόγια των ερμηνευτών των λόγων του Θεού, των θεολόγων και λοιπά. Δε νομίζω ότι είχε βγεί το ιστορικό πρόσωπο Ιησούς να μιλήσει για τέτοια ζητήματα. Το ότι δεν κάνει κάποιος όσα λένε οι παππάδες και οι θεολόγοι δε νομίζω ότι σημαίνει ότι δεν είναι και χριστιανός. Η αντιστοιχία με τους μουσουλμάνους είναι άστοχη, καθώς τα περί αλκοόλ και χοιρινού ήταν λόγια του ίδιου του Μωάμεθ ο οποίος ίδρυσε την συγκεκριμένη θρησκεία.
Από εκεί και πέρα για μένα η πίστη και οι πράξεις είναι 2 διαφορετικά δεδομένα. Μπορεί κάποιος να σκοτώσει και την ίδια στιγμή να πιστεύει στον Θεό. Δικαίωμά του είναι να πιστεύει όπου θέλει και ας μην το τηρεί.
Από εκεί και πέρα για μένα η πίστη και οι πράξεις είναι 2 διαφορετικά δεδομένα. Μπορεί κάποιος να σκοτώσει και την ίδια στιγμή να πιστεύει στον Θεό. Δικαίωμά του είναι να πιστεύει όπου θέλει και ας μην το τηρεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
19-07-11
14:35
Πάντως με εκνευρίζει η νοοτροπία του "φτωχού και ταπεινού" πολιτικού γάμου και η άποψη που επικρατεί ότι οι πολιτικοί γάμοι είναι ξενέρωτοι και χωρίς γλέντι. Εμείς δηλ. που δεν είμαστε θρησκευόμενοι είμαστε καταδικασμένοι να μην χαρούμε τον γάμο μας;
Νομίζω ότι υπάρχει σαφής διαχωρισμός μεταξύ όσων κάνουν πολιτικό γάμο για οικονομικούς λόγους ή με την προοπτική να κάνουν πιο μετά θρησκευτικό, σε σχέση με όσους κάνουν πολιτικό λόγω πεποιθήσεων. Οι 1οι συνήθως δεν αντιμετωπίζουν τον πολιτικό γάμο με τον απαραίτητο σεβασμό, ενώ οι 2οι είναι ευνόητο ότι θα προσπαθήσουν να τον κάνουν αξέχαστο. Και προσωπικά ξέρω περιπτώσεις πολύ "glamorous" πολιτικών γάμων, με τρελά γλέντια, πάρτυ σε νησιά/εξοχή και λοιπά.
Προσωπικά αν αποφασίσω να παντρευτώ θα είναι όπως είπα πολιτικά. Έχω όμως σαν δεδομένο ότι θα κάνω πάρτυ για να διασκεδάσω με τα αγαπημένα μου πρόσωπα. Σίγουρα η τελετή δεν θα είναι τόσο γραφική όσο κάποια σε ερημικό εκκλησάκι, αλλά αφενός δεν είμαι διατεθειμένη να ισοπεδώσω τα πιστεύω μου για να κάνω γραφική τελετή, αφετέρου τα καλύτερα συμβαίνουν στα γαμήλια πάρτυ και όχι στην ίδια την τέλεση του γάμου.
Νομίζω ότι υπάρχει σαφής διαχωρισμός μεταξύ όσων κάνουν πολιτικό γάμο για οικονομικούς λόγους ή με την προοπτική να κάνουν πιο μετά θρησκευτικό, σε σχέση με όσους κάνουν πολιτικό λόγω πεποιθήσεων. Οι 1οι συνήθως δεν αντιμετωπίζουν τον πολιτικό γάμο με τον απαραίτητο σεβασμό, ενώ οι 2οι είναι ευνόητο ότι θα προσπαθήσουν να τον κάνουν αξέχαστο. Και προσωπικά ξέρω περιπτώσεις πολύ "glamorous" πολιτικών γάμων, με τρελά γλέντια, πάρτυ σε νησιά/εξοχή και λοιπά.
Προσωπικά αν αποφασίσω να παντρευτώ θα είναι όπως είπα πολιτικά. Έχω όμως σαν δεδομένο ότι θα κάνω πάρτυ για να διασκεδάσω με τα αγαπημένα μου πρόσωπα. Σίγουρα η τελετή δεν θα είναι τόσο γραφική όσο κάποια σε ερημικό εκκλησάκι, αλλά αφενός δεν είμαι διατεθειμένη να ισοπεδώσω τα πιστεύω μου για να κάνω γραφική τελετή, αφετέρου τα καλύτερα συμβαίνουν στα γαμήλια πάρτυ και όχι στην ίδια την τέλεση του γάμου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.