Myrtle
Διάσημο μέλος
Η Myrtle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 2,779 μηνύματα.
19-07-11
20:41
Προσωπικά ενοχλήθηκα επειδή χρησιμοποίησες δικό μου quote, μεταξύ άλλων, για να εξωτερικεύσεις την οργή σου, όταν η όλη μου τοποθέτηση ήταν νομίζω ήρεμη, πολιτισμένη και δεν προσέβαλε κανέναν. Ούτε καν ήμουν σε εκείνους που έβρισαν τους παπάδες, απλά ανέφερα ότι δεν θα ήθελα να ενισχύσω οικονομικά την Εκκλησία όταν δεν είμαι μέλος της και δεν την εκτιμώ.
Καλά δεν αναφερόμουν σε σένα προσωπικά, ούτε κι εξωτερίκευσα την οργή μου ειδικά στο συγκεκριμένο σημείο στο οποίο υπήρχε η παράθεση της δικής σου δημοσίευσης. Βασικά, ούτε καν αναφέρθηκα στο δικό σου ποστ. Το χρησιμοποίησα απλώς για να εκφράσω τη δική μου άποψη επί του θέματος και τίποτα παραπάνω.
Όταν αναφέρεις ότι ο γάμος από δήμαρχο είναι "γάμος" και ότι "εντάξει, βάλτε τον μούτσο να σας παντρέψει αν θέλετε" εγώ το παίρνω σαν ειρωνία. Κυρίως επειδή το έκανες, υπενθυμίζω, χρησιμοποιώντας quote μετριοπαθούς ατόμου, που ούτε έβρισε τους χριστιανούς, ούτε υποτίμησε τις θρησκευτικές τους πρακτικές, απλά ανέφερε ότι δεν το εκφράζει ο συγκεκριμένος τρόπος γάμου.
Επαναλαμβάνω ότι δεν έβρισα τους χριστιανούς, δεν ασχολήθηκα καν μαζί τους για να κατευθύνεις την επιθετικότητά σου προς εμένα. Μου είναι αδιάφορο το τι πρέπει να κάνουν για να είναι αρεστοί στα μάτια του Θεού, όσο για εμένα αρεστοί είναι όταν δεν προσβάλουν/ειρωνεύονται τις πεποιθήσεις μου, όπως αντίστοιχα δεν προσβάλω τις δικές τους.
Προφανώς πρόκειται για παρεξήγηση, λοιπόν, καθώς τίποτα από όσα είπα δεν αναφερόταν σε σένα προσωπικά. Απλά, πλέον έχει γίνει καραμέλα το "ωραίος χριστιανός είσαι, που δεν σκύβεις ταπεινά το κεφάλι σε όσα ακούς, αλλά αντ' αυτού τολμάς και λες τη γνώμη σου" και μου έδωσες την ευκαιρία να πω δυο πράγματα πάνω σε αυτό.
Όσον αφορά για τον καπετάνιο, είναι η άποψή σου την οποία ναι μεν σέβομαι, αλλά διαφωνώ, οπότε νομίζω πως μπορώ να την χρησιμοποιήσω εκφράζοντας της αντίρρησή μου πάνω σε αυτήν, από τη στιγμή που κρίνω μόνο ιδέες κι όχι πρόσωπα! Έτσι δεν είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Myrtle
Διάσημο μέλος
Η Myrtle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 2,779 μηνύματα.
19-07-11
18:31
Αλλά για να είμαστε ξεκάθαροι: η θρησκεία στην οποία πιστεύεις ΔΕΝ είναι Χριστιανισμός. Είναι κάτι που έχει κάποια τμήματά του. Όταν πιστεύεις στον "Ορθόδοξο Χριστιανισμό" είναι πιστεύεις σε ΟΛΑ τα "άρθρα" του είτε όχι. Το αν πιστεύεις σε μερικά "άρθρα" του Χριστιανισμού σημαίνει ότι πιστεύεις σε μια θρησκεία που ΔΕΝ είναι ο Χριστιανισμός αλλά κάτι άλλο, που έχει σχέση με αυτόν.
Συνεπώς, η επιχειρηματολογία μου συνοψίζεται στα εξής:
Δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα σε αυτό που πιστεύεις, αν πολύ απλά ομολογήσεις ότι δεν πιστεύεις στον ίδιο τον Χριστιανισμό, απλώς χρησιμοποιείς από παράδοση μία υπηρεσία του. Fine by me, κάνε ό,τι θέλεις, αλλά μην θίγεσαι τώρα επειδή λέμε την αλήθεια, ότι δηλαδή είναι "υποκριτικό"...
- Αναγκαία συνθήκη για να είσαι "Ορθόδοξος Χριστιανός" είναι να πιστεύεις σε όλα του τα "άρθρα". Αλλιώς πιστεύεις σε κάτι παράγωγο αυτού.
- Αντιθετοαντιστροφή: εάν δεν πιστεύεις σε ένα τουλάχιστον "άρθρο", τότε δεν είσαι Χριστιανός.
- Κάνεις τακτικά σεξ πριν τον γάμο, όπως δήλωσες εσύ η ίδια.
- Αν πίστευες σε αυτό το "άρθρο" θα το τηρούσες, έστω και στο ελάχιστο.
- Συνεπώς, εφόσον γίνεται κατ' εξακολούθηση, ΔΕΝ πιστεύεις στο "όχι σεξ πριν τον γάμο".
- Άρα δεν είσαι Χριστιανή.
- Συνεπώς, είναι υποκριτικό να υποστηρίζεις τόσο θερμά μία διαδικασία του Χριστιανισμού, όταν δεν είσαι Χριστιανή.
Ε, οι "γνωστές" θρησκείες είναι συμβόλαια.
[...]
Ουσιαστικά ο σημερινός Έλληνας πιστέυει ότι πιστεύει στον Χριστιανισμό.
Απλώς κατονομάζω τα πράγματα με το όνομά τους. Τι να κάνουμε, όπως και να τα βαφτίσουμε, Χριστιανοί ΔΕΝ είμαστε οι περισσότεροι, κι ας λέμε ό,τι θέλουμε.
Πω πω Γιώργο έχεις αρχίσει να κολλάς επικίνδυνα! Να το προσέξεις!
Λοιπόν, για πάμε να δούμε ένα ένα τα ατράνταχτα επιχειρήματά σου!
Η Βίκυ δεν είναι χριστιανή γιατί κάνει σεξ πριν τον γάμο ενώ απαγορεύεται από την εκκλησία, κάποιος άλλος που δηλώνει χριστιανός, δεν είναι πραγματικά, γιατί δεν πάει κάθε Κυριακή στην εκκλησία ή δεν νηστεύει σε όλες τις νηστείες που καθορίζονται από την εκκλησία μέσα στο χρόνο (οι 40 μέρες του Πάσχα δεν είναι τίποτα, στην πραγματικότητα οι μέρες της νηστείας μέσα στον χρόνο είναι πολύ περισσότερες... ).
Όποιος, δηλαδή, σύμφωνα με την δική σου "λογική" δεν είναι τέλειος χριστιανός, δεν είναι καν χριστιανός. Στον κόσμο που ζούμε δηλαδή υπάρχουν δύο κατηγορίες: οι άγιοι (τέλειοι Χριστιανοί) και οι διάβολοι (όλοι οι υπόλοιποι που δεν πράττουν έστω και 1% των κανόνων της εκκλησίας). Το νιώθεις πως αυτό που λες ακούγεται (και είναι) γελοίο, έτσι; Η ζωή, Γιώργο δεν είναι άσπρο-μαύρο και αυτό η εκκλησία το ξέρει πολύ καλά, γι' αυτό και -ευτυχώς- δεν φοράει τις ίδιες παρωπίδες με σένα, γιατί τότε όλοι όσοι δηλώνουμε χριστιανοί και δεν καταφέρνουμε να πράξουμε το 100% των κανόνων της θα έπρεπε να έχουμε απογοητευτεί και να έχουμε διοργανώσει ομαδικό κρέμασμα στην πλατεία Συντάγματος (που είναι και in αυτόν τον καιρό)!
Ναι, η Εκκλησία τα λέει όλα αυτά και τα κυρήττει και τα διδάσκει, όμως σε καμία περίπτωση δεν καταδικάζει όσους δεν καταφέρνουν να πετύχουν ένα ή και περισσότερα από αυτά. Το να είσαι Χριστιανός, δεν φαίνεται στα διπλώματα (νηστεύω, κάνω προσευχή κάθε μέρα, τηρώ όλους τους τύπους) και άρα είμαι καλός χριστιανός κι όλοι οι υπόλοιποι στα τάρταρα... Πουθενά μέσα στην Κ.Διαθήκη δεν λέει κάτι τέτοιο. Το αντίθετο, όμως μπορείς να το συναντήσεις σε πολλά σημεία (ενδεικτικά σε προτρέπω να ανατρέξεις -αν δεν τις έχεις ήδη υπ'όψιν σου- στις παραβολές του Τελώνου και του Φαρισαίου και του ασώτου Υιού).
Το ότι δεν καταφέρνουμε να τηρήσουμε όλους τους κανόνες της Εκκλησίας, δεν μας κάνει σε καμία περίπτωση λιγότερο Χριστιανούς και καλό θα είναι πριν κατηγοριοποιήσεις ανθρώπους με βάση την ψυχρή λογική, να πλησιάσεις λίγο πιο κοντά σε αυτό που έμαθες από πολύ νωρίς να υψώνεις το δάχτυλο και να κατηγορείς και τότε θα πάρεις μια ιδέα γιατί όλα αυτά που λες ακούγονται αστεία!
Πάμε στο άλλο επιχείρημα (δεν θυμάμαι ποιος το πρωτοανέφερε αυτό, γι' αυτό θα μιλήσω γενικά). Το αιώνιο πρόβλημά μας: οι παπάδες! Εμείς οι άψογοι άνθρωποι και χριστιανοί που έχουμε τελειοποιήσει όλα τα ζητήματα στις ζωές μας και έχουμε πλησιάσει τον Θεό όσο πιο κοντά μπορούμε, ερχόμαστε να κατηγορήσουμε τους κακούς, στραβούς κι ανάποδους παπάδες που με τα 1002 στραβά τους έχουν χαντακώσει την πίστη μας και φταίνε ολοκληρωτικά που εμείς δεν μπορούμε να πιστεψουμε, δεν μπορούμε να πάμε στην εκκλησία, δεν μπορούμε να συμμετέχουμε στα μυστήρια κλπ κλπ...
Σαφέστατα, είναι πολύ πιο εύκολο να κατηγορούμε τους υπόλοιπους για τα δικά μας λάθη και οι παπάδες είναι το τέλειο εξιλαστήριο θύμα. Ρίχνοντας όλες τις ευθύνες σε εκείνους, μπορώ να βγαίνω δικαιωμένος εγώ που δεν τηρώ ούτε το 1 χιλιοστό από αυτό που μου αναλογεί ως χριστιανός. Αλήθεια, σε ποιον πιστεύεις; Στον παπα Γιώργο-Γιάννη-Δημήτρη ή στον Θεό; Τι σχέση έχει ο κάθε ιερέας με τη δική σου πίστη; Πώς ακριβώς θα σε ενοχλήσει ο ιερέας, όσο στραβός κι ανάποδος κι αν είναι, να πιστέψεις και να πλησιάσεις τον Θεό και την πίστη σου;
Προφάσεις εν αμαρτίαις, λέω εγώ. Για το ότι δεν πιστεύω και δεν μπορώ να τηρήσω όλα αυτά που ξέρω ότι είναι σωστά, δεν φταίει κανένας παπάς και κανένας δεσπότης. Φταίω εγώ και η έμφυτη τάση που έχει ο κάθε άνθρωπος να ρίχνει τα φταιξίματα αλλού για να αποφύγει να πάρει ευθύνες και να καταφέρει να φιμώσει με το ζόρι την φωνούλα εκείνη που λέγεται συνείδηση και εξακολουθεί -η αναιδέστατη- να φωνάζει και να διαμαρτύρεται.
Ναι, υπάρχουν και τέτοιοι ιερείς, όπως ακριβώς υπάρχουν και γιατροί-σφάχτες και πολιτικοί-κλέφτες και μετανάστες-δολοφόνοι και μαθηματικοί-βαρεμένοι (για να μην ευλογούμε τα γένια μας). Είναι όλοι έτσι; Όχι, είναι όμως πολλοί. Κι αυτό τους κάνει όλους ένα; Σε καμία περίπτωση! Όσο για το επιχείρημα ότι αυτή είναι η πλειοψηφία... ό, τι να'ναι! Πώς μπορεί ένας άνθρωπος να γνωρίζει πως είναι η πλειοψηφία, ειδικότερα δε αν δεν έχει επιχειρήσει ποτέ να βρει δείγματα κι από αυτή την άλλη, την μειοψηφία; Πόσοι από αυτούς που κατηγορούν τους παπάδες έχουν πατήσει ποτέ το πόδι τους σε ένα μοναστήρι ή έχουν ψάξει να βρουν (όπως είπε κι η Βίκυ παραπάνω) έναν καλό πνευματικό που να εμπιστεύονται και να αγαπούν; Οι περισσότεροι δεν ξέρουν καν τι σημαίνει πνευματικός και ποια είναι η χρησιμότητά του.
Δεν θα προσπαθήσω να πείσω κανέναν ότι οι "καλοί παπάδες" είναι περισσότεροι από τους κακούς.Δεν με ενδιαφέρει στο ελάχιστο να μπω σε αυτή τη διαδικασία. Το μόνο που ξέρω σίγουρα είναι ότι όποιος θέλει πραγματικά να βρει κάποιον πραγματικά καλό ιερέα, μπορεί πολύ εύκολα, αρχίζοντας απλά να ψάχνει. Αν περιμένει στον καναπέ του να του χτυπήσει ο καλός ιερέας την πόρτα ή να δει στην τηλεόραση κάποια καλή περίπτωση ιερέα (πόσο δύσκολο είναι αλήθεια σε κάποιον να καταλάβει ότι οι καλοί ιερείς δεν έχουν ανάγκη επίδειξης, αλλά κι ότι οι καλοί δημοσιογράφοι δεν θα ψάξουν να βρουν το υγιές, αλλά αποκλειστικά και μόνο το σάπιο, καθώς αυτό πουλάει περισσότερο; ), τότε κατά πάσα πιθανότητα θα περιμένει πολύ! Αλλά who cares? Αφού και πάλι, το λάθος θα είναι των καλών ιερέων, φυσικά, που δεν έχουν πάρει σβάρνα τα σπίτια πόρτα-πόρτα ή τα κανάλια ένα-ένα να λένε: "Είμαι ο τάδε και είμαι καλός ιερέας" (πόσο "καλοί" θα ήταν άραγε τότε; )!
Στο κάτω κάτω ευχές είναι. Δε θα πάθω τίποτα. Ούτε θα βγει ο Αντιχριστος από μέσα μου. Μπορεί στο η παρθένος σήμερον να ξεροβήξω, αλλά έχει κι αυτό την πλάκα του.
Καραμέλα αυτό το: "Ησαΐα χόρευε, η Παρθένος..."! Αλήθεια, πάντα είχα αυτή την απορία: Ολοι αυτοί που νομίζουν ότι αυτός ο στίχος εννοεί την νύφη που παντρεύεται εκείνη τη στιγμή, έχουν ακούσει ποτέ την συνέχεια της συγκεκριμένης φράσης ή εμπίπτει κι αυτό στην κατηγορία της επιλεκτικής ακοής; Για να δούμε, λοιπόν, τι λέει αυτή η φράση:
«Ησαία χόρευε, η Παρθένος έσχεν εν γαστρί, καί έτεκεν υιόν τόν Εμμανουήλ, Θεόν τε καί άνθρωπον, Ανατολή όνομα αυτώ, όν μεγαλύνοντες, τήν Παρθένον μακαρίζομεν».
Είναι ηλίου φαεινότερον ότι η φράση αυτή αναφέρεται στην Παρθένο (με Π κεφαλαίο), δηλαδή την Παναγία: Είναι μια προτροπή στον προφήτη Ησαΐα να χαρεί (αυτό σημαίνει το "χόρευε") επειδή πραγματοποιήθηκε η προφητεία του, δηλαδή η Παρθένος (η Παναγία) γέννησε τον Χριστό. Καμία σχέση προφανώς με την νύφη που παντρεύεται εκείνη τη στιγμή! Τι στο καλό; Τόσο δύσκολο είναι να ακούμε ολόκληρη την φράση πριν αρχίσουμε να κρίνουμε και να σχολιάζουμε αυθαίρετα;
Αν ωστόσο παντρευόμουν ποτέ, θα προτιμούσα πάνω σε ένα πλεούμενο.
Κι εγώ έτσι ακριβώς. Αλλά και ο γάμος σε πλεούμενο πολιτικός εννοείται, απλά τον τελεί ο καπετάνιος.
Αν κανείς δεν θέλει να ευλογήσει το γάμο του ο κακός και άπιστος και φιλοχρήματος και άπληστος και, και, και ιερέας, αλλά νιώθει καλύτερα αν ο "γάμος" αυτός ευλογηθεί από έναν δήμαρχο (λολ, λες και αυτοί είναι καλύτεροι), έναν καπετάνιο, έναν οδηγό λεωφορείου ή έναν μούτσο, ας το κάνει! Δικό του θέμα! Εγώ (αν και όταν γίνει) θα παντρευτώ στην εκκλησία, ενώπιον Θεού και ανθρώπων, γιατί νιώθω πολύ καλύτερα τον γάμο μου να τον ευλογήσει ο Θεός (ακόμα και μέσω ενός ταπεινού και αμαρτωλού ιερέα, άλλωστε απλός εκπρόσωπος του Θεού είναι και οι ευχές του έχουν ακριβώς την ίδια αξία με αυτές του μεγαλύτερου αγίου, απέναντι στα μάτια του Θεού εκείνη τη στιγμή), παρά ο κάθε άνθρωπος που στον ελεύθερο χρόνο του είπε να κάνει κι ένα γάμο, έτσι να του βρίσκεται!
Αυτά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.