Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
δεν συμφνω,πολυ καλο το soundtrack...τωρα,η ταινια πράγματι ουτε εμενα με ξετρέλανε...
Βασικά το soundtrack είναι το πρόβλημα. Υπερ, ΥΠΕΡ, υπερ χρησιμοποιημένο ρε, και να μη θες το βρίσκεις παντού μπροστά σου. Και να πεις ότι είναι και κάτι τρελά ιδιαίτερο να πω νταξ, αλλά αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Άλλωστε, αν δεν υπήρχε τίποτα το λογικό σε αυτή, τότε γιατί υπάρχουν θεωρητικοί της τέχνης και άνθρωποι που τα μελετάνε όλα αυτά ή ακόμη και οι κριτικοί? Όλοι άχρηστοι είναι?
Speaking of which, ποιος ακούει κριτικούς σήμερα τη στιγμή που στο κεφάλι του υπάρχει ό,τι χρειάζεται για να κάνει ό,τι κάνουν αυτοί ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ;
Δεν υπάρχουν αυθεντίες, συνέλθετε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ωραία αυτά που λες και βλέπω οτι την κάθε σου λέξη την τεκμηριώνεις. Αυτό ομως που δεν κατάλαβα είναι , ΠΟΥ ΘΕΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙΣ??? Θέλεις να μας πείσεις οτι η μουσική που ακους (που δεν ξερουμε και ποια ειναι) είναι εξαιρετική και οτι όλοι αυτοί οι καλλιτέχνεις που αναφέρθηκαν ειναι για τα μπάζα ή οτι πρέπει να σταματήσει αυτή η συνήθεια που έχουμε να βάζουμε στην μουσική ταμπέλες?
Στο πρώτο μήνυμα το έγραψα, σ' αυτό που σχολίασες.
Οι ταμπέλες με ενοχλούν, όχι τόσο μεμονωμένα όμως. Κυρίως οι τάσεις που δημιουργούν είναι το πρόβλημα και ό,τι ακολουθεί μετά. Can't we all just get along? Αυτό λέω.
Σαφώς και είναι υποκειμενική - δεν παύουν ωστόσο να υπάρχουν και κάποια αντικειμενικά κριτήρια που καθορίζουν το ωραίο.
Όπως;
Από ποια άποψη είναι αμφισβητήσιμο?
Το ίδιο θα σου πω, όρισέ την για όλους.
Μπορεί το πιο τρελό κομμάτι για σένα να είναι νανούρισμα στα αυτιά κάποιου άλλου. Απ' τη στιγμή που όλοι έχουν δικαίωμα στη δημιουργία κακώς θεωρούμε ότι η μουσική στο σύνολό της πρέπει να διακατέχεται από αρμονία ή οτιδήποτε άλλο αφού καθένας βλέπει τα πάντα διαφορετικά.
Θεωρείς δηλαδή ότι δεν υπάρχει ένας κοινός τόπος πάνω στον οποίο συμφωνεί η συντριπτική πλειονότητα? Δεν υπάρχουν δηλαδή καλλιτέχνες με αναγνωρισμένο έργο ευρέως αποδεκτοί?
Προφανώς υπάρχουν αλλά τι σχέση έχουν με αυτό που ρώτησα; Ο γείτονας μπορεί να μην ανήκει στη συντριπτική πλειονότητα but what the hell στην τελική, γιατί ασχολούμαστε με στατιστική στη μουσική; Η συντριπτική (και πολλές φορές μαζοποιημένη) πλειοψηφία θεωρεί, τη στιγμή που μιλάμε, μουσικούς κολοσσούς άτομα που, αν οι απόψεις μας στο συγκεκριμένο θέμα συγκλίνουν έστω και λίγο, εγώ κι εσύ απλά θα αγνοούσαμε. Ποιος ο λόγος να γίνουμε MTV;
Με τον όρο ποίηση εννοούσα τους μελωποιημένους στίχους - απλά το έθεσα έτσι για να αναδείξω την σημασία των τελευταίων χωριστά από την μουσική. Δεν σου λέω ότι τέχνη δεν είναι μορφή έκφρασης συναισθημάτων - η διαφορά είναι στο πώς τα εκφράζεις αυτά τα συναισθήματα.
Και πάλι, to each his own. Ο τρόπος είναι επίσης παράγοντας που ΔΕ μπορείς να ελέγξεις ΧΩΡΙΣ να περιορίσεις τον άλλο. Άλλοι γουστάρουν στις συναυλίες τους να σπάνε κιθάρες κι άλλοι χαμηλό φωτισμό κι ένα μικρόφωνο. Τι είναι αυτό που κάνει τους πρώτους να ξεχωρίζουν από τους δεύτερους ως προς την ποιότητα;
Αλλά αυτή η άποψη προασπίζεται από πολλούς μουσικούς όταν μιλάμε για το συγκεκριμένο θέμα...
So what? Ή μήπως η άποψή τους είναι πιο σημαντική από αυτές όλων όσων τους ακούν ή τους απεχθάνονται;
Δε μου λένε τίποτα οι αριθμοί και μπορούμε να μιλάμε για ώρες με παραδείγματα χωρίς να καταλήγουμε κάπου. Το ότι η πλειοψηφία κάνει αυτό ή ότι η x,y,δ ομάδα μουσικών υποστηρίζει εκείνο κακώς τα κουβαλάμε στη συζήτηση. Απόψεις είναι όλες, όπως η δική μου και η δική σου.
1) Ομολογω οτι δεν καταλαβα πληρως το παραδειγμα που αναφερεις με τους γιατρους
Οι γιατροί είναι οι μουσικοί, η θεραπεία είναι η μουσική και το φακελάκι το εμπόριο. Αν πάλι δεν το καταλαβαίνεις πες να το εξηγήσω καλύτερα.
3) Θελω να ξεκαθαρισω οτι δεν πηρα καμια θεση σχετικα με την εμπορευματοποιηση της μουσικης και γι' αυτους που προβαινουν σε αυτη.
Το ξέρω. Ούτε εγώ σε κατηγόρησα για τη μία ή την άλλη άποψη, αν αυτό βγήκε προς τα έξω.
4) <<αλλά από εκεί και πέρα απλά προσπαθείς να δικαιολογήσεις τον εαυτό σου όταν αγνοείς μέρος της αλήθειας>> .Να το δικαιολογησω για ποιο πραγμα ακριβως. Δεν νομιζω πως ξερεις αν εγω συμβαλω στην πειρατεια της μουσικης ή εστω αν εστερνιζομαι την ιδεολογια της. Ειπα οτι η πειρατεια σκοτωνει το εμποριο της μουσικης και οχι την μουσικη
... χωρίς να το εξηγήσεις. Όπως το διάβασα εγώ τουλάχιστον φάνηκε, όχι τόσο επιχείρημα υπέρ της πειρατείας αλλά προς τα εκεί.
Μπορεί όλο τελικά να ήταν παρεξήγηση αλλά τι να σου πω, ας έγραφες λίγο παραπάνω.
Επισης λες οτι αγνοω μερος της αληθειας. Δεν ξερω για ποια αληθεια μιλας (αν θεωρεις την δικια σου αποψη για το θεμα αληθεια) αλλα για μενα τα πραγματα ειναι καπως αλλιως...
Πάλι, δεν αναφερόμουν άμεσα σε σένα. Αφορμή πήρα.
Χρησιμοποιησεις Β ενικο και μαλιστα ενα αρκετα επιθετικο υφος για να ''απαντησεις'' στην προταση που εγραψα παραπανω.
Μιλούσα στο β' ενικό καθαρά για λόγους ευκολίας. Ξαναλέω δεν αναφερόμουν συγκεκριμένα σε σένα, γενικά μιλούσα με αρχή αυτό που είπες.
Αν παλι η χρηση Β ενικου δεν παει για μενα αλλα γενικοποιεις τοτε θα σε παρακαλουσα να το διευκρινιζεις αλλη φορα!
Ακριβώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Μια ωστόσο άποψη πρεσβεύει ότι η μουσική επειδή ακριβώς πρέπει να διέπεται από αρμονία έχει ως βασικό της κριτήριο την καλαισθησία - την ευχάριστη δηλαδή αίσθηση που θα σου αφήσει ηχητικά αυτό που θα εισπράξεις.
Καλαισθησία η οποία είναι επίσης υποκειμενική. Θεωρώ φασιστικό να ορίσει κάποιος τι θα θεωρώ ΕΓΩ όμορφο, τι θα θεωρώ καλαίσθητο και τι ευχάριστο στα αυτιά μου. Από εκεί και πέρα κι αυτό για την αρμονία που λες είναι αμφισβητήσιμο αλλά επειδή δε δυσκολεύει προς το παρόν τα πράγματα το αφήνω.
Το ίδιο είναι δηλαδή να ακούσεις μια άφωνη ... σκυλίτσα και το ίδιο είναι να ακούσεις μια φωνή με βάθος, δύναμη, μελωδικότητα?
Ρωτάς εμένα, το γείτονά μου, τον περαστικό που διαβάζει το θέμα, ποιον; Βάζουμε τις προτιμήσεις μας στη μέση και δεν καταλαβαίνουμε ότι κάτι ανάξιο προσοχής για μένα μπορεί να είναι πολύτιμο έως κι αναγκαίο για σένα, και το αντίστροφο φυσικά. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι, ευτυχώς.
Ακόμη, το ίδιο είναι να ευτελίζεις κάποια ευγενή συναισθήματα με τον τρόπο που γράφεις τους στίχους και το ίδιο είναι αυτά να τα εξυψώνεις με την ουσιαστική ποίηση?
Spare me those words of utter beauty, για μένα δε διαφέρει η ποίηση απ' τους στίχους, η μουσική απ' τη λογοτεχνία, ο κινηματογράφος απ' το θέατρο ή τέλος πάντων οτιδήποτε σύγχρονο -όποιο όνομα κι αν του δώσεις- από οτιδήποτε κλασικό, αποδεκτό και καταξιωμένο. Τέχνη συνολικά είναι μορφή έκφρασης συναισθημάτων και ιδεών που εξωτερικεύονται πραγματικά μόνο όταν δεν υπάρχουν στεγανά ή αναχρονιστικά εμπόδια στη μέση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Την μουσική την σκοτώνουν τα εφήμερα σουξεδάκια , ο ανύπαρκτος στίχος και ο κάθε άφωνος/άφωνη που πιάνουν μικρόφωνο.
Όρισε τη μουσική με τρόπο τέτοιο ώστε να καλύπτεις τα 7 δις γύρω σου και μετά έλα να το πεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Η πειρατεία σκοτωνει το εμποριο της μουσικης και οχι την μουσικη !
Προφανώς. Και η ιατρική εμπόριο μπορεί να θεωρηθεί απ' αυτό το πρίσμα, δε σε βλέπω όμως να τη θεωρείς κάτι τέτοιο όταν πληρώνεις το γιατρό που σε σώζει στο χειρουργείο. Να το θέσω αλλιώς. Στην περίπτωση που μπορούσες να αναγκάσεις ένα γιατρό να σε θεραπεύσει χωρίς να τον πληρώσεις τη στιγμή που, για την υπηρεσία που σου παρέχει ΑΞΙΖΕΙ να πληρωθεί, θα μπορούσα να έρθω εγώ να πω ότι με τον τρόπο σου σκοτώνεις/καταπολεμάς/whatever τα φακελάκια; Ή μήπως μας βολεύει τελικά να κοιτάμε μόνο αυτά και να ξεχνάμε τα πάντα;
Το ότι κάποιοι εμπορευματοποιούν τη μουσική δε σημαίνει ότι η πειρατεία ξαφνικά θίγει μόνο αυτούς. Θίγει ΚΑΙ αυτούς, ναι, αλλά από εκεί και πέρα απλά προσπαθείς να δικαιολογήσεις τον εαυτό σου όταν αγνοείς μέρος της αλήθειας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Αυτός ο ηλίθιος ελιτισμός είναι που, μαζί με την πειρατεία, σκοτώνει πραγματικά τη μουσική. Ξεκολλήστε κι αφήστε τον κόσμο να ακούσει ό,τι γουστάρει χωρίς να βάζετε ταμπέλες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.