Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Καταρχας εχεις δικιο...Καταδευτερον σε πληροφορω, πως την (Deep) House την βλεπω σαν ενα μεσο χαλαρωσης απο τον κοσμο που ειναι φουλ στις σκοτουρες... Ακουω και Rock, και Jazz, και Rap, και πολλα αλλα ειδη. Απλα αυτη μου κεντριζει περισσοτερο το ενδιαφερον, αυτο. Κατα τα αλλα αυτο που λες '' εντοπίζεται στη διάθεση για αναζήτηση, στη διαρκή εξέλιξη, στην ανάγκη κάποιες σκέψεις να γίνουν μελωδίες ή στίχοι'' συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΑ και εχω να σου πω πως ετσι σκεφτομαι. Απλα δεν το αναπτυξα σωστα μαλλον το θεμα,,, μαλλον το ανεπτυξα ΠΟΛΥ ΑΣΧΗΜΑ. Αλλα σε γενικες γραμμες αυτη ειναι η φιλοσοφια μου.
Αυτές είναι οι διαφορές στους ανθρώπους. Για παράδειγμα, οι μόνες φορές που άκουσα House ήταν όταν έπρεπε να δουλέψω για τη σχολή μέχρι αργά για να είμαι σε υπερένταση - δε μπορώ να χαλαρώσω!
Αυτό που βρίσκω εγώ προβληματικό είναι πως - στις περισσότερες φορές, για να μην "τσουβαλιάζουμε" - οι άνθρωποι που ακούνε "σκυλάδικα" δεν δείχνουν την αντίστοιχη κατανόηση, αν θες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Εγώ δεν ακούω σκυλάδικα - όπως δεν ακούω και house. Θα προσπαθήσω όμως να μην προσβάλλω άτομα που τους αρέσει.
Αν θέλεις μία φιλική συμβουλή, μην κινείσαι σε ένα είδος, χάνεις πράγματα - ψάχνε συνέχεια, άκουγε συνέχεια και κράτα ανοικτό μυαλό! ;-)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Όντως η μουσική είναι συναίσθημα αλλά δεν είναι μόνο αυτό - αν παρατηρήσεις άλλωστε την ίδια την δομή της έχει πρακτικά μαθηματική λογική - και δεν είναι κάτι που λέω μόνο εγώ... Άλλωστε, αν δεν υπήρχε τίποτα το λογικό σε αυτή, τότε γιατί υπάρχουν θεωρητικοί της τέχνης και άνθρωποι που τα μελετάνε όλα αυτά ή ακόμη και οι κριτικοί? Όλοι άχρηστοι είναι?(Με τη δική μου?Μπορεί...)
Τελείως άστοχη αναλογία.Η ιατρική βασίζεται σε επιστημονικά πορίσματα,προϊόντα ορθολογισμού,συνεπώς αντικειμενικά,ενώ η μουσική αποτελεί τέχνη,βασίζεται στο συναίσθημα. Η επιστήμη βασίζεται στη λογική,που είναι αντικειμενική,ενώ η τέχνη στο συναίσθημα,που είναι υποκειμενικό.
Η κάθε νότα αντιστοιχεί σε μία συχνότητα, επομένως και όταν κάποιος τραγουδάει/ερμηνεύει αυτή τη νότα, προκειμένου να θεωρηθεί ότι "πατάει" σωστά, πρέπει να είναι σε αυτή τη συχνότητα! Αυτό δεν είναι λογικό κριτήριο? Άλλωστε οι άνθρωποι που έχουν μουσικό αυτί μπορούν και καταλαβαίνουν άριστα την διαφορά!Bollocks είναι.Και ποιος καθορίζει ποιο είναι το "σωστό" παίξιμο μιας νότας?Και ποιος καθορίζει τις νότες κατ'αρχάς?
PS:Μόλις θυμήθηκα ότι χτες το βράδυ ονειρεύτηκα ότι ξανάρχισα μαθήματα πιάνου,wtf
Θέλεις να μου πεις ότι δεν μπορούμε να καθορίσουμε τις νότες?
Και εγώ είχα ένα πολύ περίεργο όνειρο για το πιάνο μου χθες το βράδυ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Uuuuuuuuuhm...δεν υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια.Η θεωρία,η αρμονία και τα συναφή,είναι ανθρώπινες κατασκευές,δεν είναι κάτι παραπάνω.Το ότι κάποιος μπορεί να έβαλε πέντε ήχους στη σειρά και να το είπε αυτό "κλίμακα του σολ" π.χ.,δεν μου λέει κάτι.Και εγώ έβαλα πέντε πορδές στη σειρά και τις θεωρώ αρμονικές.Γιατί η άποψη του άλλου να έχει περισσότερη βαρύτητα απ'τη δικιά μου?Επειδή τον άλλον τον υποστηρίζουν περισσότεροι?Ε,και?Η ορθότητα μιας θέσης είναι άσχετη απ'το πλήθος των υποστηρικτών της,το κλασσικό argumentum ad populum.Ούτε το αν μια φωνή είναι όμορφη είναι αντικειμενικό.Για παράδειγμα,όμορφη φωνή θεωρείται ότι έχει η Φαραντούρη.Εγώ την βρίσκω άπειρα πομπώδη.Μ'αρέσει η φωνή του Varg Vikernes,πιστεύω ότι βγάζει συναίσθημα και όμως για τους περισσότερους είναι απλώς μια τσιρίδα.Και ούτω καθ'εξής για στίχους κλπ...
Σε καμία περίπτωση δεν έχει δίκιο για τον λόγο αυτό - άλλωστε δεν είναι λίγες οι φορές που οι "πολλοί" βρίσκονται σε πλάνη!
Η άποψή του όμως έχει διαφορετική βαρύτητα γιατί είναι το γνωστικό του αντικείμενο!
Δηλαδή, την ίδια βαρύτητα έχει η δική μου άποψη για ζητήματα Ιατρικής Φύσης με την δική σου και του Φόκου? Δεν νομίζω..
Συμφωνώ, δεν υπάρχουν απόλυτα ωραίες φωνές και ούτε είπα ότι αυτά τα κριτήρια ταυτίζονται για όλους - αλλά το πόσο σωστά πατάς στις νότες δεν είναι κριτήριο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
πιστευω στην ποιοτητα και στην αλλαγη που επιφερουν τα κομματια πχ καποιος που εχει μεγαλωσει με Ξυλουρη που εχει εντρυφήσει στα νοηματα κτλπ που πρεσβευει δεν προκειται να ακουσει χαζοτραγουδα ευκολα.....
Και όχι επειδή θεωρεί τον εαυτό του κουλτουριάρη κτλ που ξέρει και ακούει μόνο ποιοτική μουσική - πολύ απλά επειδή κάτι τέτοιο δεν θα τον καλύπτει σε καμία περίπτωση!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Καλαισθησία η οποία είναι επίσης υποκειμενική. Θεωρώ φασιστικό να ορίσει κάποιος τι θα θεωρώ ΕΓΩ όμορφο, τι θα θεωρώ καλαίσθητο και τι ευχάριστο στα αυτιά μου. Από εκεί και πέρα κι αυτό για την αρμονία που λες είναι αμφισβητήσιμο αλλά επειδή δε δυσκολεύει προς το παρόν τα πράγματα το αφήνω.
Σαφώς και είναι υποκειμενική - δεν παύουν ωστόσο να υπάρχουν και κάποια αντικειμενικά κριτήρια που καθορίζουν το ωραίο.Από ποια άποψη είναι αμφισβητήσιμο?
(με κάνεις να νιώθω ότι είμαι σε αρρένα επιχειρηματολογίας έτσι όπως το λες...)
[/quote]Ρωτάς εμένα, το γείτονά μου, τον περαστικό που διαβάζει το θέμα, ποιον; Βάζουμε τις προτιμήσεις μας στη μέση και δεν καταλαβαίνουμε ότι κάτι ανάξιο προσοχής για μένα μπορεί να είναι πολύτιμο έως κι αναγκαίο για σένα, και το αντίστροφο φυσικά. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι, ευτυχώς. [/quote]
Θεωρείς δηλαδή ότι δεν υπάρχει ένας κοινός τόπος πάνω στον οποίο συμφωνεί η συντριπτική πλειονότητα? Δεν υπάρχουν δηλαδή καλλιτέχνες με αναγνωρισμένο έργο ευρέως αποδεκτοί?
Με τον όρο ποίηση εννοούσα τους μελωποιημένους στίχους - απλά το έθεσα έτσι για να αναδείξω την σημασία των τελευταίων χωριστά από την μουσική. Δεν σου λέω ότι τέχνη δεν είναι μορφή έκφρασης συναισθημάτων - η διαφορά είναι στο πώς τα εκφράζεις αυτά τα συναισθήματα.Spare me those words of utter beauty, για μένα δε διαφέρει η ποίηση απ' τους στίχους, η μουσική απ' τη λογοτεχνία, ο κινηματογράφος απ' το θέατρο ή τέλος πάντων οτιδήποτε σύγχρονο -όποιο όνομα κι αν του δώσεις- από οτιδήποτε κλασικό, αποδεκτό και καταξιωμένο. Τέχνη συνολικά είναι μορφή έκφρασης συναισθημάτων και ιδεών που εξωτερικεύονται πραγματικά μόνο όταν δεν υπάρχουν στεγανά ή αναχρονιστικά εμπόδια στη μέση.
και σου ξαναλέω ότι εμένα δεν με ενοχλεί - ο καθένας έχει τις προτιμήσεις του, τα γούστα του - fine by me. Αλλά αυτή η άποψη προασπίζεται από πολλούς μουσικούς όταν μιλάμε για το συγκεκριμένο θέμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Όρισε τη μουσική με τρόπο τέτοιο ώστε να καλύπτεις τα 7 δις γύρω σου και μετά έλα να το πεις.
Μια ωστόσο άποψη πρεσβεύει ότι η μουσική επειδή ακριβώς πρέπει να διέπεται από αρμονία έχει ως βασικό της κριτήριο την καλαισθησία - την ευχάριστη δηλαδή αίσθηση που θα σου αφήσει ηχητικά αυτό που θα εισπράξεις.
Το ίδιο είναι δηλαδή να ακούσεις μια άφωνη ... σκυλίτσα και το ίδιο είναι να ακούσεις μια φωνή με βάθος, δύναμη, μελωδικότητα?
Ακόμη, το ίδιο είναι να ευτελίζεις κάποια ευγενή συναισθήματα με τον τρόπο που γράφεις τους στίχους και το ίδιο είναι αυτά να τα εξυψώνεις με την ουσιαστική ποίηση?
Δεν συμφωνώ με το παραπάνω - αλλά είναι πολλοί που σκέφτονται έτσι.
Επειδή η μουσική δεν είναι απλά έκφραση, αλλά τρόπος ζωής δεν ασχολούμαι με τα πράγματα που θεωρώ ότι δεν αξίζουν, όπως:
την κάθε πίτσα - κίτσα που της κάπνισε έτσι ξεκούδουνα να παραστήσει την τραγουδίστρια
με τραγούδια τα οποία θεωρώ πολύ κλαψιάρικα και βρίσκω τους στίχους εξαιρετικά ανούσιους...
κ.ά. Δεν μπαίνω όμως στην διαδικασία να τα κατακρίνω ή να σχολιάσω αρνητικά αυτούς που τα ακούνε. Κάποιο λόγο έχουν, κάτι τους δίνουν και τα ακούνε - όπως εμένα κάτι μου δίνουν τα κομμάτια που μου αρέσουν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.