IL PENSIERO
Δραστήριο μέλος
Η IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 512 μηνύματα.
29-08-11
17:21
Δεν γράφω το 100μ.χ ως χρονολογία, αλλά 100 χρόνια μετά από την γέννηση του Χριστού. βγάλε τα 33 που ήταν όταν πέθανε (άρα περίπου 67 χρόνια) οπότε σωστή είναι η πηγή.γράφεις ότι ο Μάρκος έγραψε το Ευαγγέλιο το 100 μ.Χ. και ο Ιωάννης αργότερα.
Ο Μάρκος έγραψε το Ευαγγέλιο το 45 μ.Χ. .
Την βιβλιογραφία την αναφέρω ΚΑΙ απλά κοίταξε εδώ https://www.e-theology.mysch.gr/wiki/...CE.B9.CE.B1.3B
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
IL PENSIERO
Δραστήριο μέλος
Η IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 512 μηνύματα.
28-08-11
23:34
Συμφορουμίστες και συμφορουμίστριες σκέφτηκα να ανοίξω αυτό το θέμα για να συζητήσουμε πράγματα που αφορούν την ψυχή και την πίστη συνυφασμένα με όλα αυτά που μας έχουν πασάρει ως θέσφατα και τετελεσμένα οι εκάστοτε θρησκείες. Πρόσφατα διάβασα και την Βίβλο και πραγματικά σε πολλά σημεία δεν με ικανοποιούσαν σαν άνθρωπο αυτά που διάβαζα. Θα μου πει κάποιος..εσένα θα ρωτήσουμε;; Μα τότε δεν μιλάμε για αυτεξούσιο , δεν μιλάμε για ελεύθερη βούληση, για επιλογή.
Διάβασα πράγματα που μιλάνε για σφαγές , για αιώνια σκοτάδια για τιμωρία, αιώνιους βασανισμούς και άρχισα να διερωτώμαι..είμαστε σοβαροί;; τι πράγματα είναι αυτά;; δηλαδή ο Θεός που λένε οι θρησκείες σου λέει" παιδί μου είσαι ελεύθερος να κάνεις αυτό που θες αλλά μετα σε περιμένουν όλα αυτά.." το ένιωσα σαν κοροιδία στα μούτρα. Να επισημάνω ότι προσωπική μου άποψη είναι ότι δε καμμία περίπτωση δεν νομίζω ότι αυτά που μας πασάρουν οι θρησκείες είναι όντως έτσι.
Κάποιος έχει πει κάτι πολύ σοφό. " οι θρησκείες έχουν ανάγκη το σκοτάδι για να λάμψουν". Σήμερα για παράδειγμα γεννιέται ένας άνθρωπος ..τι μπορούμε να του πούμε; μήπως.."έτσι είναι..ή ακολουθείς όλα αυτά που σου λέει η θρησκεία , ή θα καίγεσαι στο πυρ το εξώτερον" προσβολή της ανθρώπινης ύπαρξης και κατακερματισμός της δημιουργίας κατά την γνώμη μου.
Εν κατακλείδι..ύστερα από την ενασχόληση μου με όλα αυτά , κατάλαβα το εξής. Ότι δεν μιλάμε για αγάπη..μιλάμε για καταστροφή και για φόβο. Ο άνθρωπος πιστεύει από φόβο..αυτό είναι που δεν μου αρέσει. Δηλαδή έρχεσαι στον κόσμο αυτό χωρίς την θέληση σου, ως ήδη καταραμένος και μαθαίνεις να ακολουθείς κάποια πράγματα αλλιώς θα τιμωρηθείς; Και γιατί δηλαδή κάποιος που δεν θέλει να πιστέψει όλα αυτά ή απλά θέλει να ζήσει την ζωούλα του όσο καλύτερα γίνεται, γιατί θα πρέπει να πάει στο σκοτάδι όπως λένε οι θρησκείες, και για να ακριβολογούμε η δική μας θρησκεία.
Δεν γίνεται να υπάρχει Θεός , ο οποίος να απαγορεύει την έρευνα, να τιμωρεί την ελεύθερη κρίση ενός ατελούς όντος, όπως είμαστε εμείς. Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι υπάρχει Θεός. Απλά δεν πιστεύω ότι αυτά που παρουσιάζει ο Χριστιανισμός και οι αποδέλοιπες θρησκείες είναι όντως έτσι όπως τα παρουσιάζουν. Αν ήθελε να γράψει κάτι Ο Χριστός θα το είχε γράψει ο ίδιος, δεν θα τα έγραφαν άλλοι άνθρωποι δεκαετίες μετά.
Θα ήθελα να συνδράμετε όλοι ώστε να γίνει μία εποικοδομητική για όλους συζήτηση. Ευχαριστώ []
Γειά σου Τάσο. (Καλώς ήρθες).
Η αλήθεια είναι πως τα ερωτήματα που εκφράζεις εσύ τώρα, τα έχουν εκφράσει πολλοί άνθρωποι κατά καιρούς. Μέσα σε αυτούς κι εγώ. Λες πως διάβασες την Βίβλο (η οποία αποτελείται από 76 βιβλία) - σε εμάς- διότι εδώ https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%B3%CE%AF%CE%B1_%CE%93%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE (θα δείς πως η κάθε θρησκεία η δόγμα δέχεται όσα την συμφέρουν). Όπως ήδη θα γνωρίζεις τον 4ο αιώνα, με τη μορφοποίηση του χριστιανικού δόγματος, επιλέχθηκαν σαν ιερά βιβλία του νέου δόγματος τέσσερα, από τα περίπου 70 κείμενα που κυκλοφορούσαν σχετικά με τον Ιησού. Στη συνέχεια, τα ευαγγέλια αυτά διορθώθηκαν, ξαναγράφτηκαν, τμήματα αφαιρέθηκαν, κεφάλαια προστέθηκαν, παράγραφοι άλλαξαν, με αποτέλεσμα τα ευαγγέλια που χρησιμοποιεί σήμερα η χριστιανική εκκλησία να μην έχουν και μεγάλη σχέση με τα αρχικά κείμενα αλλά να αποτελούν αντίγραφα του ευαγγελίου που έγραφε τον 16ο αιώνα ο Έρασμος.
Οι τέσσερις ευαγγελιστές, παρουσιάζουν μεταξύ τους μεγάλες διαφορές ως προς τις αποδόσεις των γεγονότων.
Π.χ. Η γέννηση του Ιησού αλλάζει ως προς τον τρόπο από ευαγγελιστή σε ευαγγελιστή (κατά Ματθαίου, κατά Λουκά), ή δεν αναφέρονται καθόλου σημαντικές λεπτομέρειες (κατά Μάρκου, κατά Ιωάννη ).
Π.χ
Στο κατά Ματθαίον ευαγγέλιο η αφήγηση της γέννησης του Χριστού αποδίδεται ως έξης:
«Και η γέννηση του Ιησού Χριστού συνέβη έτσι, η Μαρία η μητέρα του, όντας αρραβωνιασμένη με τον Ιωσήφ, πριν ακόμα συζευχθούν, βρέθηκε να έχει το άγιο πνεύμα στα σπλάχνα της. Ο Ιωσήφ, ο άντρας της, όντας άνθρωπος δίκαιος και μη θέλοντας να τη φανερώσει, σκέφτηκε να την εγκαταλείψει.
Κι ενώ αυτά σκεφτόταν ο Ιωσήφ παρουσιάζεται ο άγγελος του θεού στον ύπνο του και του λέει: Ιωσήφ, γιε του Δαβίδ, μη διστάζεις να πάρεις τη Μαρία, γυναίκα σου, γιατί εκείνο που ενσαρκώθηκε μέσα της είναι από το άγιο πνεύμα. Η Μαρία θα γεννήσει ένα γιο και το όνομά του θα είναι Ιησούς, γιατί αυτός θα σώσει το λαό του από τις αμαρτίες» (Ματθαίος, Ι, 18-21).
Ο Μάρκος, που έγραψε το ευαγγέλιο 100 χρόνια μετά τη γέννηση του Χριστού, δεν αναφέρει ούτε λέξη για τη θαυματουργή γέννηση του Χριστού, ούτε για αλλά θαύματα που επακολούθησαν αυτήν τη γέννηση, μήτε για τα όνειρα του Ιωσήφ που αναφέρει ο Ματθαίος. Ο Μάρκος, όμως σημείωσε όσα είπε ο Πέτρος και σίγουρα δε θα παρέλειπε να γράψει για τα θαύματα, αν αυτά υπήρξαν! Στον Μάρκο, ο Ιησούς παρουσιάζεται μονομιάς ώριμος πια άντρας, που έρχεται από Γαλιλαία να τον βαφτίσει ο Ιωάννης .
Ο Λουκάς αρχίζει την αφήγηση του λέγοντας ότι η Ελισάβετ, η γυναίκα του Εβραίου ιερέα Ζαχαρία, ως τότε στείρα, έμεινε έγκυος, έτσι όπως προανήγγειλε ο αρχάγγελος Γαβριήλ. Έξι μήνες μετά απ’ αυτό το «θαύμα» ο ίδιος άγγελος πηγαίνει στη Ναζαρέτ στην παρθένα Μαρία μπαίνει στο σπίτι της και της λέει: «Χαίρε κεχαριτωμένη ο Κύριος μετά σου. Ευλογημένη συ εν γυναιξί» (Λουκάς Ι, 28
Ακούγοντας αυτήν την ευχή η παρθένα Μαρία ταράχτηκε πολύ, αλλά ο άγγελος την «καθησύχασε»: «Και ιδού θα συλλάβεις και θα γεννήσεις υιόν και θα τον ονομάσεις Ιησούν». Η Μαρία δεν ήξερε πως θα γίνει αυτό γιατί ακόμη δεν είχε πάει μ’ άντρα. Ο άγγελος όμως της εξήγησε: «Το Άγιο Πνεύμα θα επιφοιτήσει σε σένα και η δύναμη του υψίστου θα σε προστατέψει, γι’ αυτό και ο άγιος που θα γεννηθεί από σένα, θα ονομαστεί Υιός του Θεού».(Λουκάς Ι, 31—35).
Το κατά Ιωάννην, ευαγγέλιο γράφτηκε πολύν καιρό μετά, όταν επομένως υπήρχαν ήδη πολλές αφηγήσεις για το Χριστό. Ο Ιωάννης δεν αναφέρει τίποτα για προφητείες ούτε και για τους γονιούς του Χριστού-θεού. Μόνο στο VI κεφάλαιο μαθαίνουμε ότι ο Χριστός είχε επίγειους γονείς. Στο ευαγγέλιο του Ιωάννη, ο Χριστός αποκαλείται «αμνός του Θεού» και «Λόγος» γιατί στην αρχή ήταν ο «Λόγος», ο λόγος υπήρχε ανέκαθεν. Έτσι λοιπόν, κανένας δε γέννησε το Χριστό. Καμιά θνητή γυναίκα, ούτε τον είχε στην κοιλιά της καμιά παρθένα… «Και ο λόγος έγινε σάρκα και έζησε ανάμεσά μας… Όλο σοφία και αλήθεια» (Ιωάννης Ι, 14).
Αυτό είναι ένα δείγμα για τις μεταξύ τους ασυμφωνίες, αλλά συμβαίνει το αυτό και στα ίδια τους τα γραπτά.
Όποιος οργίζεται κατά του αδελφού του θα κριθεί ένοχος από τον κριτή (Ματθαίος V, 22).
Γιατί ήλθα να χωρίσω τον άνθρωπο από τον πατέρα του, την κόρη από τη μάνα της (Ματθαίος Χ, 35).
-
Μην κρίνετε, για να μην κριθείτε (Ματθαίος VII, 1).
Θα καθίσετε και σεις σε δώδεκα θρόνους, κρίνοντας τις δώδεκα φυλές του Ισραήλ (Ματθαίος XIX, 29
-
Γι’ αυτό θα εγκαταλείψει ο άνθρωπος τον πατέρα του και τη μάνα του και θα προσκολληθεί στη γυναίκα του… Γιατί αυτούς που συνένωσε ο θεός, ο άνθρωπος δεν πρέπει να τους χωρίζει (Ματθαίος XIX, 5-6).
Και όποιος εγκαταλείψει γυναίκα για τ’ όνομά μου θα κληρονομήσει ζωήν αιώνια (Ματθαίος XIX, 29).
-
Να αγαπάς τον πλησίον σου (Ματθαίος XXII, 39).
Στους δρόμους των ειδωλολατρών να μη πηγαίνετε και σε καμιά πολιτεία Σαμαρειτών να μη μπείτε: Καλύτερα πορεύεστε προς τα πρόβατα τα απολωλότα του οίκου του Ισραήλ (Ματθαίος Χ, 5—6).
Ένα άλλο θέμα που έχει τεθεί εδώ και πολλά χρόνια, είναι αν τελικά υπήρξε Ιησούς, και αν ο ανθρωπος που υπήρξε τότε και αναγνωρίστηκε ως Ιησούς, γεννήθηκε τις συγκεκριμένες ημερομηνίες. Επίσης οι ιστορικοί διαχωρίζουν τον ιστορικό Ιησού από τον θρησκευτικό.
Όπως αντιλαμβάνεσαι μέγα μπέρδεμα…..
Δυστυχώς ….οι καλόπιστοι θρήσκοι αλλά κι από την άλλη μεριά οι φανατικά θρησκόληπτοι, διαιωνίζουν εδώ και 2 χιλιετηρίδες το ίδιο παραμύθι.
Όσο για το, ότι, οι άνθρωποι πιστεύουν από φόβο (όπως σχολιάζεις) θα έλεγα, πως καμιά φορά πιστεύουν και για την ελπίδα…..
Σημ: άνοιξες ένα θέμα, στο οποίο , ανάλογα με το θρησκευτικό συναίσθημα ή μη του καθενός, θα πάρεις επιβεβαιώσεις στα γραφώμενά σου ή αντιρρήσεις. Καλό σου βράδυ.
Βιβλιογραφίες
1.Τα μυστήρια του Ιησού, Timothy Freke & Peter Gandy,
2. Παλαιά & Καινή Διαθήκη,
3. Απόκρυφες Ιστορίες, Δημήτρης Ι.Κυρτάτας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.