Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
11-09-11
01:53
Να δεις που όταν θα γίνει, στην ουσία θ' ανακουφιστούμε φίλε Δημήτρη, όπως εγώ όταν πέθανε η μάνα μου που υπέφερε κι όλοι οι υπόλοιποι μαζί της. Μου φαίνεται πως αυτός είναι τελικά και ο ψυχολογικός τους στόχος, γι' αυτό μας καταδυναστεύουν με κινδυνολογία εδώ και τόσο καιρό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
10-09-11
15:56
ΣΧΕΔΙΑ ΔΙΑΣΠΑΣΗΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΖΩΝΗΣ!
ΔΙΕΨΕΥΔΕΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΙΣ ΦΗΜΕΣ ΓΙΑ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ ΤΟ ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟ!
ΣΕ ΟΥΡΑΝΙΑ ΥΨΗ ΤΑ SPREDAS KAI ΤΑ CDS ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΟΜΟΛΟΓΩΝ!
Βλέποντας και οι ίδιοι οι πιστωτές της χώρας το πλήρες αδιέξοδο των μέτρων κατεδάφισης της Ελλάδας και λεηλασίας του ελληνικού λαού που υλοποιούν από κοινού με την ελληνική κυβέρνηση, αρχίζουν να προετοιμάζονται για την επόμενη μέρα.
Όπως αναφέρουν ξένα μέσα ενημέρωσης η Γερμανία ήδη επεξεργάζεται σχέδιο στήριξης των γερμανικών τραπεζών σε περίπτωση που η Ελλάδα δεν καταφέρει να πετύχει τους στόχους του μεσοπρόθεσμου προγράμματος και κηρύξει στάση πληρωμών.
Η γερμανική κυβέρνηση επισπεύδει έτσι τη στεγανοποίηση των γερμανικών τραπεζικών ιδρυμάτων προκειμένου να υποδεχτεί προετοιμασμένη την ελεγχόμενη χρεοκοπία της Ελλάδας, στην οποία οδηγούν εκ του ασφαλούς τη χώρα η κυβέρνηση Παπανδρέου και οι πιστωτές μας.
Το έκτακτο σχέδιο προβλέπει μέτρα που θα βοηθήσουν τις τράπεζες και τις ασφαλιστικές να αντιμετωπίσουν ενδεχόμενο «κούρεμα» ύψους 50% στα ελληνικά ομόλογα που έχουν στην κατοχή τους, σε περίπτωση που δεν εγκριθεί η εκταμίευση της 6ης δόσης για Ελλάδα, με το Βερολίνο να επιθυμεί να στηρίξει την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών του.
Βέβαια, η Γερμανία, μέσω του εκπροσώπου Τύπου του υπουργείου Οικονομικών, Γιοχάνες Μπλανκενχάιμ, προέβη σε διάψευση των ρεπορτάζ για την ύπαρξη «σχεδίου β» αναφορικά με τη στήριξη του γερμανικού τραπεζικού συστήματος σε ενδεχόμενη στάση πληρωμών από την Ελλάδα.
Συγκεκριμένα ο κ. Μπλανκενχάιμ υποστήριξε ότι «η Γερμανία δεν εξετάζει την δημιουργία προγράμματος ενίσχυσης των εγχώριων τραπεζών σε περίπτωση που η Ελλάδα αποτύχει στην επίτευξη των στόχων που προβλέπονται από το πακέτο διάσωσης».
Έγκυροι αναλυτές σχολίαζαν στην Ίσκρα για τη γερμανική αυτή διάψευση ότι, μάλλον, αποτελεί τεκμήριο επιβεβαίωσης των ρεπορτάζ που θέλουν τη Γερμανία να επισπεύδει τη διαδικασία στεγανοποίησης του τραπεζικού συστήματος έναντι μιας αναδιάρθρωσης του ελληνικού χρέους, που, όπως λένε, είναι αναπόφευκτη.
Ωστόσο, παρά τις γερμανικές διαψεύσεις, ο ξένος τύπος βρίθει δημοσιευμάτων που θέλουν το Βερολίνο να έχει στο συρτάρι του ακόμα πιο δραστικά σχέδια αντιμετώπισης ενδεχόμενης ελληνικής πτώχευσης.
περισσότερα...
Σύμφωνα με αυτά, προβλέπεται η δημιουργία μιας ξεχωριστής νομισματικής ένωσης από τη Γερμανία, την Ολλανδία, τη Φιλανδία και την Αυστρία, ενώ σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο, στη σημερινή Ευρωζώνη θα μείνει η Γαλλία να στηρίξει τον ευρωπαϊκό Νότο (Ελλάδα, Πορτογαλία, Ισπανία, Ιταλία).
Η Ίσκρα τονίζει ότι τέτοιου είδους σχεδιασμοί, ούτε ως ουτοπία δεν μπορούν να εκληφθούν, αφού τέτοιου είδους νομισματικές ενώσεις δε μπορούν με τίποτα να σταθούν.
Αντίθετα είναι καταδικασμένες να έχουν την τύχη της ευρωζώνης, καθώς τα διαλυτικά στοιχεία αυτού του τύπου των νομισματικών ενώσεων δεν σχετίζονται με το βαθμό των οικονομικών αποκλίσεων που υπάρχουν μεταξύ των κρατών-μελών τους, αλλά με τις αντιφάσεις που γεννά αυτή καθεαυτή η ύπαρξη αποκλίσεων.
Έτσι, λοιπόν, τα φημολογούμενα σχέδια διάσπασης της Ευρωζώνης και δημιουργίας δύο νομισματικών ενώσεων δεν είναι παρά σχέδια επί χάρτου τα οποία δεν μπορούν να έχουν καμία προοπτική.
Αντίθετα ο μόνος δρόμος που υπάρχει για την ευρωζώνη και τους λαούς της Ευρώπης είναι η διάλυση της νομισματικής ένωσης και η επιστροφή στα εθνικά νομίσματα, όχι για να συνεχιστουν οι σημερινές νεοφιλελεύθερες πολιτικές λεηλασίας των ευρωπαϊκών λαών, αλλά για δοθεί η δυνατότητα αξιοποίησης των ανεξάρτητων νομισματικών πολιτικών ως μέσου για την προοδευτική, παραγωγική, κοινωνική και οικολογική ανασυγκρότηση των ευρωπαϊκών χωρών.
ΣΕ ΟΥΡΑΝΙΑ ΥΨΗ ΤΑ SPREDAS KAI ΤΑ CDS ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΟΜΟΛΟΓΩΝ!
Την ίδια ώρα η διεθνής των κερδοσκόπων φρόντισε σήμερα, με το αζημίωτο για τα μέλη της, να καλλιεργήσει παντού φήμες περί δήθεν ελληνικής χρεοκοπίας εντός του Σαββατοκύριακου, εκτοξεύοντας σε νέα ουράνια ύψη τις αποδόσεις των spreads και των CDS των ελληνικών ομολόγων. Η διάψευση αυτών των σεναρίων από το ελληνικό υπουργείο Οικονομικών δεν έφερε το παραμικρό αποτέλεσμα.
Ειδικότερα, το premium απαιτούν οι επενδυτές για τη διακράτηση των δεκαετών ελληνικών ομολόγων έναντι του γερμανικού bund εκτινάσσεται στις 1.848 μ.β. την Παρασκευή, κατά 22,49 μ.β. υψηλότερα σε σχέση με το κλείσιμο της Πέμπτης. Την ίδια στιγμή, νέο ρεκόρ πάνω από τις 4.000 μ.β. (στις 4.311 μ.β.) σημειώνουν τα πενταετή ελληνικά CDS, σύμφωνα με στοιχεία του παρόχου CMA, ενώ σε ρεκόρ βρίσκονται και οι αποδόσεις στα διετή ελληνικά ομόλογα στο 55,84%.
ΕΞΟΔΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΕΥΡΩ ΓΙΑ ΜΙΑ ΝΕΑ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΗ ΠΟΡΕΙΑ!
Απέναντι στα σχέδια ελεγχόμενης χρεοκοπίας της Ελλάδας και τις προτάσεις, περί ''εξοστρακισμού'' της Ελλάδας από την ευρωζώνη που έχουν κυρίως ως στόχο να πιέσουν τις πολιτικές και οικονομικές ελίτ της ευρωπεριφέρειας και ειδικότερα της Ελλάδας, οι οποίες έχουν ταυτισμένα τα συμφέροντά τους με το ευρώ, να προβούν σε επιλογές ταχύτερης εκποίησης, κοινωνικής και εργασιακής κατεδάφισης η χώρα έχει μόνο ένα δρόμο.
Για να βαδίσει όμως σε αυτόν τον δρόμο είναι εκ των «ων ουκ άνευ» μια μεγάλη αριστερή πρωτοβουλία που θα προωθεί τη συμπαράταξη της Αριστεράς στη βάση ενός εναλλακτικού, φερέγγυου, ριζοσπαστικού προγράμματος.
Προγραμματικές αφετηρίες μιας εναλλακτικής ριζοσπαστικής πορείας μπορεί και πρέπει να είναι:
- Η στάση πληρωμών επί του χρέους, με επιδίωξη τη διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του
- Η έξοδος από το ευρώ και η άμεση σύγκρουση με τις πιο ακραίες αγοραίες εκδοχές της Ε.Ε.
- Η ρύθμιση του ιδιωτικού χρέους για τις πιο ευάλωτες κοινωνικές κατηγορίες.
- Η εθνικοποίηση-κοινωνικοποίηση των τραπεζών
- Η ανασυγκρότηση του δημοσίου, για ένα νέο σύγχρονο, αποδοτικό ρόλο του
- Η εθνικοποίηση-ανασυγκρότηση στρατηγικών οικονομικών κλάδων και επιχειρήσεων
- Μια μεγάλη δίκαιη αναδιανομή του πλούτου
Η Ίσκρα τονίζει ότι τέτοιου είδους σχεδιασμοί, ούτε ως ουτοπία δεν μπορούν να εκληφθούν, αφού τέτοιου είδους νομισματικές ενώσεις δε μπορούν με τίποτα να σταθούν.
Αντίθετα είναι καταδικασμένες να έχουν την τύχη της ευρωζώνης, καθώς τα διαλυτικά στοιχεία αυτού του τύπου των νομισματικών ενώσεων δεν σχετίζονται με το βαθμό των οικονομικών αποκλίσεων που υπάρχουν μεταξύ των κρατών-μελών τους, αλλά με τις αντιφάσεις που γεννά αυτή καθεαυτή η ύπαρξη αποκλίσεων.
Έτσι, λοιπόν, τα φημολογούμενα σχέδια διάσπασης της Ευρωζώνης και δημιουργίας δύο νομισματικών ενώσεων δεν είναι παρά σχέδια επί χάρτου τα οποία δεν μπορούν να έχουν καμία προοπτική.
Αντίθετα ο μόνος δρόμος που υπάρχει για την ευρωζώνη και τους λαούς της Ευρώπης είναι η διάλυση της νομισματικής ένωσης και η επιστροφή στα εθνικά νομίσματα, όχι για να συνεχιστουν οι σημερινές νεοφιλελεύθερες πολιτικές λεηλασίας των ευρωπαϊκών λαών, αλλά για δοθεί η δυνατότητα αξιοποίησης των ανεξάρτητων νομισματικών πολιτικών ως μέσου για την προοδευτική, παραγωγική, κοινωνική και οικολογική ανασυγκρότηση των ευρωπαϊκών χωρών.
ΣΕ ΟΥΡΑΝΙΑ ΥΨΗ ΤΑ SPREDAS KAI ΤΑ CDS ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΟΜΟΛΟΓΩΝ!
Την ίδια ώρα η διεθνής των κερδοσκόπων φρόντισε σήμερα, με το αζημίωτο για τα μέλη της, να καλλιεργήσει παντού φήμες περί δήθεν ελληνικής χρεοκοπίας εντός του Σαββατοκύριακου, εκτοξεύοντας σε νέα ουράνια ύψη τις αποδόσεις των spreads και των CDS των ελληνικών ομολόγων. Η διάψευση αυτών των σεναρίων από το ελληνικό υπουργείο Οικονομικών δεν έφερε το παραμικρό αποτέλεσμα.
Ειδικότερα, το premium απαιτούν οι επενδυτές για τη διακράτηση των δεκαετών ελληνικών ομολόγων έναντι του γερμανικού bund εκτινάσσεται στις 1.848 μ.β. την Παρασκευή, κατά 22,49 μ.β. υψηλότερα σε σχέση με το κλείσιμο της Πέμπτης. Την ίδια στιγμή, νέο ρεκόρ πάνω από τις 4.000 μ.β. (στις 4.311 μ.β.) σημειώνουν τα πενταετή ελληνικά CDS, σύμφωνα με στοιχεία του παρόχου CMA, ενώ σε ρεκόρ βρίσκονται και οι αποδόσεις στα διετή ελληνικά ομόλογα στο 55,84%.
ΕΞΟΔΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΕΥΡΩ ΓΙΑ ΜΙΑ ΝΕΑ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΗ ΠΟΡΕΙΑ!
Απέναντι στα σχέδια ελεγχόμενης χρεοκοπίας της Ελλάδας και τις προτάσεις, περί ''εξοστρακισμού'' της Ελλάδας από την ευρωζώνη που έχουν κυρίως ως στόχο να πιέσουν τις πολιτικές και οικονομικές ελίτ της ευρωπεριφέρειας και ειδικότερα της Ελλάδας, οι οποίες έχουν ταυτισμένα τα συμφέροντά τους με το ευρώ, να προβούν σε επιλογές ταχύτερης εκποίησης, κοινωνικής και εργασιακής κατεδάφισης η χώρα έχει μόνο ένα δρόμο.
Για να βαδίσει όμως σε αυτόν τον δρόμο είναι εκ των «ων ουκ άνευ» μια μεγάλη αριστερή πρωτοβουλία που θα προωθεί τη συμπαράταξη της Αριστεράς στη βάση ενός εναλλακτικού, φερέγγυου, ριζοσπαστικού προγράμματος.
Προγραμματικές αφετηρίες μιας εναλλακτικής ριζοσπαστικής πορείας μπορεί και πρέπει να είναι:
- Η στάση πληρωμών επί του χρέους, με επιδίωξη τη διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του
- Η έξοδος από το ευρώ και η άμεση σύγκρουση με τις πιο ακραίες αγοραίες εκδοχές της Ε.Ε.
- Η ρύθμιση του ιδιωτικού χρέους για τις πιο ευάλωτες κοινωνικές κατηγορίες.
- Η εθνικοποίηση-κοινωνικοποίηση των τραπεζών
- Η ανασυγκρότηση του δημοσίου, για ένα νέο σύγχρονο, αποδοτικό ρόλο του
- Η εθνικοποίηση-ανασυγκρότηση στρατηγικών οικονομικών κλάδων και επιχειρήσεων
- Μια μεγάλη δίκαιη αναδιανομή του πλούτου
...και η ανεξέλεγκτη φημολογία καλά κρατεί. Για να δούμε ποια σενάρια θα επικρατήσουν τελικά. Για το μόνο που είμαι σίγουρος, είναι ότι μια χρεωκοπία της χώρας υπό τη διακυβέρνηση Παπανδρέου, Σαμαρά ή και των δύο, θα είναι ένα εντελώς εφιαλτικό ενδεχόμενο.
άλλο ένα σχετικό άρθρο από το Euro2day, εδώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
18-07-11
02:31
Καλά μην χτυπιέσαι τόσο πολύ, εγώ μιλάω σε ήπιους τόνους και μ' επιχειρήματα. Εάν νομίζεις ότι η επίθεση και η φωνασκία, σου δίνουν καθ' οιονδήποτε τρόπο δίκιο, έχεις επιλέξει τον πλέον λάθος τρόπο για να μας πείσεις. Εάν πάλι βγάζεις σπυράκια όταν βλέπεις τ' ονοματάκι μου, μπορείς να προσπερνάς τα κείμενά μου, δεν επιθυμώ να σε συγχύζω και είμαστε κι οι δυο σε κρίσιμη ηλικία κι αρχίζει ν' ανεβαίνει και η πίεση.Αααα, η περίπτωση σας είναι κυριολεκτικά μη αναστρέψιμη, έχω αρχίσει πραγματικά να αναρωτιέμαι εάν έχετε καταλάβει τι προσπαθούν να πετύχουν οι "ανεπτυγμένες" χώρες για λογαριασμό των "καθυστερημένων" ή η εμμονή σας στο ...πρότυπο της "λαϊκής κυριαρχίας" σας έχει καταστρέψει ανεπανόρθωτα το κριτήριο επί πραγματικού!
Διότι επί φανταστικοεικονικού καλά κραττεί....
Πήξατε στο ανούσιο μπλα μπλα, ή απλά αδυνατείτε να φέρετε έστω κι ένα αντεπιχείρημα της προκοπής και προτιμάτε τους αφορισμούς; Αυτό θα το κρίνουν οι αναγνώστες κι όχι εγώ, ο πλέον ακατάλληλος όλων για τέτοιους σκοπούς...Κι επειδή είσαστε ανυπόφορα προβλέψιμοι και θα με ρωτήσετε "ποιό είναι αυτό", το διατυπώνω με λίγες λέξεις (πήξαμε στο ακατάσχετο ΑΝΟΥΣΙΟ μπλα μπλα) στην επόμενη παράγραφο...
Μάλλον περιγράφεις τον εαυτό σου και τους συντρόφους σου και δεν σου επιτρέπω να χρησιμοποιείς τέτοιες εκφράσεις, εσύ ο παρακμιακός, βολεμένος και τρυφεροκάπουλος αστούλης, απέναντι σε έναν προλετάριο. Θα ήταν τιμή σου να έχεις δουλέψει όλη σου τη ζωή τόσο σκληρά, όσο σκληρά δουλεύει ένας από εμάς μέσα σε μια βδομάδα. Άλλαξε λοιπόν τον εαυτό σου αφού έχεις τόσες τύψεις για όσα έκανε η τάξη σου τόσα χρόνια κι άσε τις συμβουλές για αργότερα.Αλλαγή της αλλαγής της νοοτροπίας του πολίτη κηφήνα,του υπήκοου διαμεσολαβητή, του πονηρού παροχέα υπηρησεών, του επαγγεματία δανειολήπτη, του παρωχημένου "συντρόφου" που μάχεται να διαφυλάξει τα...αρχαία "κεκτημένα" ενώ ο κόσμος αλλάζει ήδη μέσα στο βρακί του, αλλά είναι ΤΟΣΟ στόκος που ενώ το βιώνει δεν το "βλέπει", της...."μάπας" σας δηλαδή! (κατά το "εμείς" για όσα γράφαμε)
Σωστά, μπορεί όμως να είναι κατανεμημένος δικαιώτερα, μεταξύ του κεφαλαίου και της παραγωγής και φυσικά δεν είναι δυνατόν ν' ανήκει σε τοκογλύφους κι εμπόρους κοπανιστού αέρα, στοιχηματζήδες και όλο το κακό συναπάντημα, οι οποίοι έχουν διαλύσει την κλασική καπιταλιστική βιομηχανική παραγωγή, ιδιαίτερα στη χώρα μας. Βλέπεις, στον χρόνο που σου πήρε εσένα να εμπεδώσεις κάτι, εμείς είχαμε κοιτάξει δυο απαντήσεις παρακάτω, καημένη παρακμή...Α (και) ναι, ο πλούτος δεν γίνεται να είναι ομοιόμορφα κατανεμημένος, πόσους αιώνες χρειάζεστε 'εσείς' οι....επιβεβαιωμένοι για να το εμπεδώσετε;
Από τότε που εφευρέθηκε η συγνώμη χάθηκε το φιλότιμο, κι ο κώλος μου έχει σκληρύνει πολύ στο πεζοδρόμιο για να τον βάζεις στο στόμα σου εσύ, ούτε καν αυτό σου αξίζει...Συγγνώμη για τον (κάπως) σκληρό λόγο, αλλά τα θέλει κι εσένα ο κώλος σου-μας έχει πρήξει, όπου κοιτάξει κανείς εδώ μέσα πλέον νομίζει ότι αναβίωσε ο....(original-agnos)κομμουνισμός που θα σώσει τον κόσμο μέσα από τις...εμπεριστατωμένες και ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΕΣ "απόψεις" σου!
Το ξέρω ότι η απουσία μου θα σου έκανε καλό. Είναι μεγάλη πίκρα να διαβάζεις τόσα επιχειρήματα από την αντίπαλη πλευρά κι εσύ να μην έχεις ούτε ένα ν' αντιτείνεις. Όσο θα έλειπα θα ένιωθες για λίγο κι εσύ σκεπτόμενος. Δυστυχώς για σένα όμως, έχω internet (όποτε του καυλώσει δηλαδή) και στις διακοπές μου.Άντε κάνα μήνα διακοπές φίλε Όττο, δίχως internet και e-steki, θα σου κάνει καλό! Κι εμάς "όλους εκείνους" ακόμη περισσότερο (καλό)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
17-07-11
20:50
Τελικά Δόκτορα, θα πρέπει κάποια στιγμή να δούμε ποιανού το ΕΓΩ είναι μεγαλύτερο εδώ μέσα μου φαίνεται. Έχω εκφράσει τις απόψεις και τις διαφωνίες μου εγκαίρως, οργανωμένα κι εμπεριστατωμένα, εσύ προτιμάς τις κορώνες και τις προσωπικές επιθέσεις. Έχεις δε δηλώσει ευθαρσώς, ότι "διαισθητικά" (κι ας μην γνωρίζεις μία, αλλά άσχετο) σε πείθουν οι Ανδριανόπουλοι και οι Μάνοι. Ας είναι λοιπόν. Ο καθένας χαρακτηρίζεται από την ποιότητα των λόγων και των έργων του, όπως κι από τις ιδεολογικές του αναφορές.Ποιοί ήσασταν ΕΣΕΙΣ πια ; Τελικά είστε πολύ χαιρέκακοι όλοι ΕΣΕΙΣ. Προτιμάτε να χρεοκωπήσει η Ελλάδα για να επιβεβαιώσετε το τεράστιο ΕΓΩ σας. Μήπως προσεύχεστε κιόλας να χρεοκωπήσει ; Tη στιγμή που οι ειδικοί σκοτώνονται στην Ευρώπη και στις ΗΠΑ να βρουν λύση εσείς εύχεστε να αποτύχουν. Αντ'αυτού βομβαρδίζετε με αρνητικά μηνύματα. Είμαστε σε πόλεμο εναντίον της Ευρώπης από σκοτεινά κέντρα εξουσίας, δεν επιτρέπεται να το κάνετε αυτό πριν ο πόλεμος χαθεί. Δεν πειράζει όμως, λύσεις υπάρχουν και θα φανεί στην πορεία ότι δεν θα κρυφτούμε πουθενά. 'Ηδη έχουμε φροντίσει για τη μετά-εποχή αν αυτή υπάρξει και επιβεβαιωθούν τα μαύρα σας σενάρια. Η Ελλάδα δεν θα πεθάνει,ούτε η Ευρώπη ! Ζήτω η Ελλάδα ! Ζήτω η Ευρώπη ! 'Οπως είπε και ο Σαμαράς ακόμα "η λέξη χρεοκωπία δεν επιτρέπεται στο λεξιλόγιο μας".
Θα πω πάντως ότι όταν έχεις πει την αλήθεια κι έχεις δεχτεί τις μύριες όσες επιθέσεις, ως λαϊκιστής, οπαδός σκοτεινών κέντρων (το νικ μου προσφέρεται όντως για τέτοιους συνειρμούς), ανόητος και άσχετος, σχεδόν να υπονοείται ότι έχεις στοιχηματίσει στην χρεοκοπία της χώρας σου, νιώθεις όπως και να το κάνουμε την ανάγκη να υπενθυμίσεις στους επικριτές σου την επιβεβαίωση των λόγων σου κι αυτό δεν αποτελεί χαιρεκακία αλλά ιερή αγανάκτηση. Είναι πικρό να είσαι ο μάντης κακών κι εσύ προσωπικά φαίνεται να θεωρείς ότι εάν ο εξάγγελος δεν έχει νέα ευχάριστα να πει, καλύτερα να μην τα πει καθόλου...
Ειλικρινά εύχομαι να συμβούν τα πράγματα όπως τα λέτε εσείς και να σωθούμε βάσει των δικών σας συνταγών. Προσωπικά θα μου κοστίσει λιγότερο από το να βγω στον αγώνα για ανατροπή τούτης της φρικτής, όπως προδιαγράφεται, κατάστασης. Μάλιστα, δεν έχω ούτε εγώ την πρόθεση να κρυφτώ, εάν αποδειχτώ λάθος. Θα βγω ανακουφισμένος και θα δηλώσω πως έσφαλα, ζητώντας συγνώμη από τους αναγνώστες μου και δεν θα ξαναγράψω ποτέ στο Πολιτικό φόρουμ, αφού έτσι θ' αποδειχτεί ότι "δεν το έχω" που λέμε στην καθομιλουμένη.
Ευχαρίστως να τα δούμε...Κι επειδή σας αρέσουν πολύ οι αναδημοσιεύσεις, ας αναδημοσιεύουμε
Θα ήθελα απλώς να σε ρωτήσω κάτι: Εφόσον κατά τη ρήση του Σαμαρά, η λέξη "χρεοκοπία" απαγορεύεται ακόμη κι από το λεξιλόγιό μας, για ποιο λόγο οι συνετοί κι οργανωμένοι κυβερνήτες μας, υπό την αιγίδα των σοβαρών και μετρημένων Ευρωπαίων, επαναλαμβάνουν εν χορώ τούτη την "φτου κακά" λέξη κι όλα της τα συνώνυμα εδώ και λίγες ημέρες; Εγώ ποντάρω στη χρεοκοπία ή μήπως την έχουν προαποφασίσει εκείνοι, όπως προ ημερών αποκάλυψε ο βουλευτής Κοζάνης Κουκουλόπουλος;
Εάν νομίζεις ότι τα γνωστά επικοινωνιακά κόλπα PR (= propaganda) που γνωρίζει να χειρίζεται κάθε επαγγελματίας πολιτικός, θα δώσουν λύσεις στο πρόβλημα, τότε φοβάμαι πως πλανάσαι πλάνην οικτρά. Πες μου σε παρακαλώ, τι το ουσιαστικό έχουν να προσφέρουν τούτες οι αγαπησιάρικες και γενικόλογες δηλώσεις, πέραν από την φενάκη της παραμυθίας, εκτός από φρούδες ελπίδες, γεννημένες από ανέξοδες και θολές υποσχέσεις του τύπου "μη φοβάστε, όλο και κάτι θα κάνουμε"; Μήπως δεν έχεις ξανακούσει τέτοιου είδους υποσχέσεις από πολιτικούς; Δεν είχες ας πούμε ακούσει το περίφημο "Λεφτά υπάρχουν";Είμαι εδώ για να δείξω την ισχυρή υποστήριξη των ΗΠΑ προς την Ελλάδα, δήλωσε η Αμερικανίδα υπουργός Εξωτερικών Χίλαρι Κλίντον, μετά τη συνάντηση με τον Έλληνα ομόλογό της Σταύρο Λαμπιρνίδη.
Είπε ακόμη ότι οι ΗΠΑ υποστηρίζουν σθεναρά την αποφασιστικότητα της κυβέρνησης να ξαναφέρει την οικονομία στο σωστό δρόμο και να την καταστήσει ανταγωνιστική.
«Εχω πίστη στον ελληνικό λαό», ανέφερε χαρακτηριστικά.
Δεν ήταν εύκολες οι αποφάσεις της κυβέρνησης Παπανδρέου. Υποστηρίζουμε όμως την αποφασιστικότητά της για τις μεταρρυθμίσεις. Οι επιπτώσεις της αδράνειας θα ήταν πολύ χειρότερες από τις σημερινές δυσκολίες, τόνισε η Αμερικανίδα υπουργός και εξέφρασε την πίστη της στη δύναμη του ελληνικού λαού.
Από την πλευρά του ο κ. Λαμπρινίδης δήλωσε ότι η Ελλάδα εκτιμά τη στήριξη των Ηνωμένων Πολιτειών σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία κατά την οποία πολλοί έχουν ποντάρει στην κατάρρευση της Ελλάδας και της Ευρώπης.
Είπε ότι η κ. Κλίντον είναι φίλη της Ελλάδας και του ελληνισμού και έχει χτίσει ισχυρούς δεσμούς εμπιστοσύνης με τον ελληνισμό της Αμερικής.
Όπως ανέφερε ο κ. Λαμπρινίδης, με την Αμερικανίδα υπουργό Εξωτερικών συζήτησαν για τις ευκαιρίες που παρουσιάζει η χώρα μας για ξένες επενδύσεις, για την κατάσταση στη Μέση Ανατολή, το Κυπριακό, τα Βαλκάνια και τις ελληνοτουρκικές σχέσεις.
Η Αμερικανίδα υπουργός Εξωτερικών θα έχει στη συνέχεια συναντήσεις με τον Πρωθυπουργό Γ. Παπανδρέου, τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Κάρολο Παπούλια, και τον υπουργό Οικονομικών και αντιπρόεδρο της κυβέρνησης Ευάγγελο Βενιζέλο.
Τη Δευτέρα η κ. Κλίντον αναμένεται να συναντηθεί με τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης Αντώνη Σαμαρά και τη Δευτέρα με τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης.
Σου ξαναλέω ότι και οι τρεις αυτές "λύσεις", αποτελούν σύμφωνα με αναλυτές ΚΑΙ της φιλελεύθερης πλευράς, συνώνυμα της χρεωκοπίας, ονομαζόμενης στην καλύτερη περίπτωση ως "χρηματοπιστωτικό γεγονός". Τελικά δεν λύνουν το πρόβλημα, αλλά το διαιωνίζουν. Ειδικά για την τρίτη επιλογή σου παραθέτω άρθρο του (ξαδέλφου μου) Γιώργου Σαρρή, ο οποίος έχει πικρή εμπειρία από το χρηματιστήριο και ξέρει καλά τι γράφει:Το Institute of International Finance - IIF (Διεθνής Ενωση Τραπεζών) προτείνει τρεις λύσεις που θα μπορούσαν να ενεργοποιηθούν και συνδυαστικά:
- Πρώτη: Επιμήκυνση για 30 χρόνια όλων των ελληνικών ομολόγων που λήγουν μέχρι το 2020 στην ονομαστική αξία τους, με επιτόκιο χαμηλότερο από αυτό που "τρέχει" σήμερα στην αγορά.
- Δεύτερη: Ανταλλαγή όλων των ελληνικών ομολόγων με νέα 30ετή ομόλογα. Τα νέα ομόλογα θα έχουν την ίδια ονομαστική αξία με τα παλιά ή θα υποστούν "κούρεμα". Η ανταλλαγή θα γίνει με την εγγύηση της ΕΕ.
- Τρίτη: Επαναγορά χρέους με μετρητά από τη δευτερογενή αγορά ομολόγων, όπου οι ελληνικοί τίτλοι διαπραγματεύονται πολύ χαμηλότερα από την ονομαστική αξία τους. Προτείνεται η δημιουργία ενός ταμείου με αρχικό κεφάλαιο μεταξύ 30 και 40 δισ. ευρώ.
Επαναγορά χρέους! Ενα άθλιο σενάριο...
Γράφει ο Γιώργος Σαρρής
Επαναγορά από τη δευτερογενή αγορά τεράστιου μέρους του χρέους στο 50% της αξίας; Προφανώς ή κοροϊδεύουν τον κόσμο ή δεν ξέρουν τι τους γίνεται.
Παρουσιάζεται ουσιαστικά ως λύση η αγορά Ελληνικών ομολόγων (μέρους του χρέους δηλαδή) από την ίδια την Ελλάδα με δανεικά; Και φυσικά το ξαλάφρωμα των χρεωκοπημένων τραπεζών από τα Ελληνικά ομόλογα; Και μάλιστα θα πληρώσουμε και τοκογλυφικά επιτόκια για να δανειστούμε από το EFSF για την επαναγορά, αλλά και θα παρέχουμε και εγγυήσεις -μέτρα εναντίον του λαού δηλαδή και Δημόσια περιουσία κοψοχρονιά- για τη... διευκόλυνση (ή αλλιώς χαριστική βολή) που μας κάνουν;
Είναι τρελό και σαν σύλληψη μόνο. Όμως αυτό που παρουσιάζεται ως το "κλειδί" της υπόθεσης είναι το ότι αυτά τα ομόλογα θα αγοραστούν σε χαμηλές τιμές στο 50% της ονομαστικής τους αξίας και άρα στο ξεπέρασμα της κρίσης θα αποφέρουν κέρδη! Καταπληκτικό αν είσαι ανέπαφος με την πραγματικότητα των αγορών.
Στις αγορές οι τιμές καθορίζονται από την προσφορά και τη ζήτηση. Οπότε η αγορά τεράστιου ή μεγάλου κομματιού του χρέους σημαίνει τεράστια ζήτηση. Η τιμή επομένως του ομολόγου μετα τις πρώτες λίγες(και αν) χιλιάδες θα πάει στα ύψη. Ποιος τρελός ιδιώτης κάτοχος ελληνικών ομολόγων θα δεχτεί να υποστεί ζημίες πουλώντας τίτλους π.χ. στο 50% της αξίας τους εφόσον του λένε ότι οι αγορές θα είναι τόσο τεράστιου μεγέθους που εγγυώνται ότι η τιμή θα φτάσει στο 80%, 90% και παραπάνω. Στις περιπτώσεις αυτές στο χρηματιστήριο όπου αναμένεται τεράστια ζήτηση σε κάποιον τίτλο η διαπραγμάτευση εκτοξεύεται αμέσως στο limit-up(ανώτερη επιτρεπόμενη τιμή ημέρας). Ακόμη κι αν κάποιοι αποφασίζουν να πουλήσουν για να ξεφορτωθούν κάποιο τίτλο, μόλις δουν να ανεβαίνει η τιμή σταματούν την προσφορά και περιμένουν γιατί βέβαια νοιώθουν πως είναι τα φοβισμένα κορόιδα, οι λαγοί των κερδοσκόπων. Αν βάλει κανείς στο παιχνίδι και άλλες κερδοσκοπικές λογικές (όπως το intraday η το βραχυπρόθεσμο κερδοσκοπικό trade) -που τελικά επιβαρύνουν τον αγοραστή- τότε το κόστος του εγχειρήματος, ο λογαριασμός δηλαδή που θα πληρώσει ξέρετε ποιος, θα είναι τραγικά βαρύς.
Ποιος λοιπόν εγγυάται το ότι η επαναγορά θα γίνει στο 50% της τιμής; Ο Βενιζέλος;
Όχι βέβαια...
[διαβάστε περισσότερα...]
Μπορεί να μου πεις ότι ο Γιώργος είναι τραγουδοποιός κι όχι οικονομολόγος και δεν θα σε κακολογήσω επ' αυτού. Θα σε καλούσα ωστόσο να βρεις συγκεκριμένες απαντήσεις από πάνσοφους οικονομολόγους που ν' αντικρούουν την κοινή λογική των επιχειρημάτων του και να μας τις παραθέσεις εδώ. Θα με κάνεις σοφότερο είναι βέβαιο κι έχω κάθε καλή διάθεση να μάθω όσα δεν γνωρίζω. Μέχρι τότε διατελώ...
Όττο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
16-07-11
14:01
Πρόκειται ουσιαστικά για την πλήρη επιβεβαίωση αυτών που γράφαμε εδώ και λίγο καιρό, ότι δηλαδή η χρεοκοπία είναι αναπόφευκτη, ότι οι πολιτικές λιτότητας δεν οδηγούν πουθενά αλλού παρά στο ξεπούλημα της χώρας χωρίς ελπίδα και πως το χρέος ΔΕΝ είναι βιώσιμο σε καμμία περίπτωση. Τώρα λοιπόν, αφού μας φλόμωσαν για άλλη μια φορά στο ψέμα, προκειμένου να περάσει το αισχρό Μεσοπρόθεσμο, άρχισαν σιγά σιγά να μας προετοιμάζουν για την αναπόδραστη χρεοκοπία. Μας το φέρνουν σιγά σιγά, όπως συνηθίζουν άλλωστε.
Θα πρέπει να σημειωθεί, ότι οι εκφράσεις "επιμήκυνση" ή "αναδιάρθρωση" του χρέους, είναι συνώνυμες της χρεοκοπίας, όπως έχω διασταυρώσει από ποικίλου προσανατολισμού οικονομικούς αναλυτές και κατά συνέπεια κι αυτές οι συζητήσεις εντάσσονται επίσης στο ίδιο μοτίβο. Το μόνο που τελικά μένει να αποφασιστεί είναι: Χρεοκοπία: Διαρκής ή Μια κι έξω;
Θέλω να δω όλους εκείνους που μας λοιδορούσαν για όσα γράφαμε πριν από ενάμιση περίπου μήνα, που θα κρυφτούν στην συνέχεια...
Θα πρέπει να σημειωθεί, ότι οι εκφράσεις "επιμήκυνση" ή "αναδιάρθρωση" του χρέους, είναι συνώνυμες της χρεοκοπίας, όπως έχω διασταυρώσει από ποικίλου προσανατολισμού οικονομικούς αναλυτές και κατά συνέπεια κι αυτές οι συζητήσεις εντάσσονται επίσης στο ίδιο μοτίβο. Το μόνο που τελικά μένει να αποφασιστεί είναι: Χρεοκοπία: Διαρκής ή Μια κι έξω;
Θέλω να δω όλους εκείνους που μας λοιδορούσαν για όσα γράφαμε πριν από ενάμιση περίπου μήνα, που θα κρυφτούν στην συνέχεια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.