parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
23-04-12
10:40
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
27-09-11
16:46
Βενιζέλος:«Αν χάσουμε τον πόλεμο αυτό η χώρα θα έχει πάει δεκαετίες πίσω. Θα έχει επέλθει καταστροφή αντίστοιχη μια πολεμικής ήττας με εξαίρεση τις απώλειες ανθρώπινων ζωών».
Ποιος καταστροφολογεί τώρα; 4-5 βδομάδες πριν την επίσημη κατάρρευση της Αργεντινής το 2001, ο Υπουργός Οικονομικών κ. Καβάλιο (ομόλογος του Βενιζέλου), έλεγε σχεδόν ακριβώς τα ίδια:
"Με τη λιτότητα θωρακίζουμε την Οικονομία μας, ώστε να αποφύγουμε την κατάρρευση που θα επιφέρει τεράστια βάσανα στον Αργεντίνικο λαό".
Γράφει στο τελευταίο τεύχος του Der Spiegel: "έχετε διεφθαρμένους πολιτικούς, σας φτάσανε μέχρι εδώ, αλλά τι να κάνουμε τώρα, εμείς φταίμε;". Όπως λέει ο Καζάκης, σαν ταινίες εποχής του 40, με τους "φιλέλληνες" Γερμανούς να απαγγέλλουν Όμηρο!
Ποιος καταστροφολογεί τώρα; 4-5 βδομάδες πριν την επίσημη κατάρρευση της Αργεντινής το 2001, ο Υπουργός Οικονομικών κ. Καβάλιο (ομόλογος του Βενιζέλου), έλεγε σχεδόν ακριβώς τα ίδια:
"Με τη λιτότητα θωρακίζουμε την Οικονομία μας, ώστε να αποφύγουμε την κατάρρευση που θα επιφέρει τεράστια βάσανα στον Αργεντίνικο λαό".
Γράφει στο τελευταίο τεύχος του Der Spiegel: "έχετε διεφθαρμένους πολιτικούς, σας φτάσανε μέχρι εδώ, αλλά τι να κάνουμε τώρα, εμείς φταίμε;". Όπως λέει ο Καζάκης, σαν ταινίες εποχής του 40, με τους "φιλέλληνες" Γερμανούς να απαγγέλλουν Όμηρο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
27-09-11
15:12
Χανουν την αξια τουs οι μετοχεs και τα λεφτα τουs οι μετοχοι τραπεζων; Απαντηστε παρακαλω
Όχι μάλλον μπαίνουν στο γύψο. Κλείνουν οι τράπεζες την κάνουλα και δεν κυκλοφορεί καθόλου ρευστό στην αγορά. Μετά υποτίθεται θα ενισχυθούν από το ευρωπαϊκά πακέτα αλλά αν αυτό δεν γίνει γρήγορα, θα καταρρεύσουν γιατί όλοι θα τρέχουν πανικόβλητοι να σηκώσουν τα λεφτά τους.
Μου έλεγε φίλος που δουλεύει στην Αγροτική, ότι μέσα σε μια μέρα φτάσανε τα 700.000 ευρώ διαρροή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
27-09-11
13:38
To βρήκα. Η μνήμη μου δουλεύει ακόμα... Ήταν σε άλλο θέμα (άρα όχι σ' αυτές τις σελίδες)
https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=2824416&postcount=42
Αυτά για τα πλήρως τεκμηριωμένα μας...
Και ούτε πρόκειται να ζητήσουν δυστυχώς...
Βρε αγόρι μου καλό, το ότι το παρουσίασα σε άλλο θρεντ, δεν σημαίνει ότι ταυτίζομαι. Γι' αυτό σου είπα συνειδητά απείχα από την συζήτηση που έγινε αργότερα. Τι ακριβώς ψάχνεις να αποδείξεις; Εδώ είναι φόρουμ, τα ποστ έρχονται και φεύγουν...η αγάπη μένει!
Στα άλλα σου απαντάει ο συνονόματός σου.
Τι να απαντήσω; Άλλα γράφει και μετά τα τροποποιεί...Ψάξτο αυγό και κούρευτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
27-09-11
12:12
Εσύ δεν μιλούσες για το πιο κάτω θέμα;
https://www.e-steki.gr/φάκελος-ελλην...τοχής-670-δις-ευρώ-στο-ελληνικό-κράτος-88261/
ΟΧΙ. Είναι απ' τα λίγα θέματα πολιτικής που δεν συμμετείχα συνειδητά. Ψάξτο αν θέλεις, μία μία σελίδα, 5 είναι όλες.
Μιλάς γι αυτό;
https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=2817851&postcount=37
Αυτό όμως που δεν αμφισβητεί κανείς είναι αυτό που πληρώνει ο Έλληνας φορολογούμενος... Η μέση αμοιβή (μικτά) των εργαζομένων στις 52 ΔΕΚΟ που παρουσιάζονται στην έκθεση φτάνει τα 3.697 ευρώ μηνιαίως, σε 12 εξ αυτών ξεπερνά τα 4.000 ευρώ, ενώ σε δύο (ΗΣΑΠ και Οργανισμός Διεξαγωγής Ιπποδρομιών) αγγίζει επίπεδα που θα ζήλευαν ακόμα και μάνατζερ της... Microsoft (6.000 ευρώ).
https://www.makthes.gr/news/.../59996/
Είσαι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
27-09-11
11:26
Του Βαρουφάκη του πλουσιόπαιδου που δεν ξέρει τί έχει ; Του προπαγανδιστή της μαυρίλας ; Πατριώτες του κώ@@.
Καταρχήν εσύ δεν είσαι φίλος της αριστοκρατίας και εχθρός των υποχθόνιων κομμουνιστών που μισούν τους πλουσίους; Εν πάση περιπτώσει, τι είναι στο ποιών του ο Βαρουφάκης δεν το ξέρω (εσύ αλήθεια πως το ξέρεις; ), αυτό που γνωρίζω είναι ότι πρόκειται για έναν διαπρεπή και αναγνωρισμένο παγκοσμίως για το ακαδημαϊκό του επίπεδο. Δεν λέει μαλακίες, μιλάει με τους καλύτερους σε κορυφαίο επίπεδο και αυτό που μεταφέρει είναι καρατσεκαρισμένο. Τώρα αν δεν συμφωνείς με τις αναλύσεις του δεν έχεις παρά να προβάλεις σχετικά επιχειρήματα.
Αν αγαπάς την πατρίδα σου λες την αλήθεια, δεν λαϊκίζεις, ούτε παρουσιάζεις ψευδής ελπίδες και φούσκες στο λαό. Πως περιμένεις να ωριμάσει αν του κρύβεις την αλήθεια; Όσο για τη "μαυρίλα" του Βαρουφάκη πίστεψέ με επειδή τον παρακολουθώ μήνες τώρα ανελλιπώς, είναι πολύ 'λάιτ' σε σχέση με άλλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
27-09-11
09:45
Οι πληροφορίες αναφέρουν πως η πρόταση έχει ήδη υιοθετηθεί ανεπίσημα και ότι στο ΠΑΣΟΚ η εξέλιξη αυτή θεωρείται ως μία τεράστια επιτυχία η οποία 'χρεώνεται' στον Έλληνα ΥΠΟΙΚ κ. Βενιζέλο. Ο κ. Βενιζέλος λέγεται ότι έχει ξεπεράσει κατά πολύ τον προηγούμενο ΥΠΟΙΚ σε διαπραγματευτική ικανότητα και έχει χρησιμοποιήσει σωστά το χαρτί της ευρωπαϊκής και διεθνούς διάστασης της ελληνικής κρίσης.
Παιδιά, μην τρώτε κουτόχορτο. Αυτό το σενάριο το εισάγανε οι Ολλανδοί και έχει συζητηθεί πολύ πριν ο Βενιζέλος αναλάβει την "πρωθυπουργία". Είναι ένα δυσμενές σενάριο, καμία σχέση με το "ελπιδοφόρο" λάιτ της 21ης Ιουλίου. Διαβάστε από τα πραγματικά think tanks:
Όμως, τις τελευταίες μέρες κερδίζει έδαφος ένα σενάριο που ενισχύει εκείνους που πιστεύουν ότι συμφέρει τις πλεονασματικές χώρες μια στάση πληρωμών. Είναι το εξής: Η Ελλάδα προβαίνει σε στάση πληρωμών και παράλληλα η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα (ΕΚΤ): (α) μειώνει τα επιτόκια σχεδόν στο μηδέν, και (β) δημιουργεί έως και €2 τρις νέου χρήματος με το οποίο αγοράζει μαζικά μετοχές τραπεζών (ακόμα και ελληνικών) και ομόλογα των υπόλοιπων (πλην Ελλάδας) κρατών ώστε να στηρίξει τις αγορές. Σύμφωνα με τους θιασώτες του σεναρίου αυτού, οι κινήσεις αυτές, εφόσον αστραπιαίες και αποφασιστικές, θα πετύχουν ταυτόχρονα την εξαφάνιση του ελληνικού προβλήματος χρέους, την σημαντική υποτίμηση του ευρώ (που θα βοηθήσει τις εκτός ευρωζώνης εξαγωγές ελλειμματικών και πλεονασματικών χωρών) και, τέλος, τον τερματισμό της συζήτησης περί ευρωομολόγων κλπ. Όσο για την Ελλάδα, το σενάριο αυτό προβλέπει παραμονή της στην ευρωζώνη με ακόμα πιο γρήγορη συρρίκνωση του ελληνικού δημοσίου, μείωση του ΑΕΠ μας κατά 35% με 40% (σε σχέση με σήμερα, και όχι σε σχέση με το 2009), κατάργηση (ουσιαστικά) των συντάξεων (καθώς τα ασφαλιστικά ταμεία θα πτωχεύσουν μαζί με το δημόσιο) και συγχώνευση των τραπεζών σε μία ή το πολύ δύο (υπό την χρηματοδότηση της ΕΚΤ και υπό τον όρο την απόλυση του 80% των τραπεζο-υπαλλήλων).
Ας αφήσουμε, σε αυτό το σημείο, την συζήτηση για το τι θα σημαίνει κάτι τέτοιο για την Ελλάδα. Σας διαβεβαιώ ότι οι ευρωπαίοι ηγέτες δεν ενδιαφέρονται για αυτό. Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι κατά πόσον μια στάση πληρωμών της Ελλάδας, επιλεγμένη από την ΕΕ, θα μπορέσει να μείνει στο πλαίσιο του παραπάνω σεναρίου. Αν το σενάριο αυτό πείσει, τότε τον Δεκέμβρη η στάση πληρωμών θα είναι πραγματικότητα. Όσο δεν πείθει, η φαρσοκωμωδία της διαπραγμάτευσης του κ. Βενιζέλου με την τρόικα θα επαναλαμβάνεται κάθε δίμηνο.
Κλείνω με τους λόγους που θεωρώ ότι το σενάριο αυτό στερείται βάσης τόσο στην πολιτική όσο και στην καθαρά οικονομική πραγματικότητα της υπαρκτής Ευρώπης (όπως λέγαμε κάποτε του "υπαρκτού σοσιαλισμού"). Στο πολιτικό επίπεδο, η ΕΚΤ δεν έχει την ευχέρεια να ρίξει τα επιτόκια τόσο γρήγορα και επιθετικά στο 0% καθώς η Γερμανία απειλείται από αυξημένο πληθωρισμό (αντίθετα με την υπόλοιπη ευρωζώνη) και μια τέτοια κίνηση θα αυξήσει κατά πολύ την κλιμακούμενη σύγκρουση της ΕΚΤ με την Γερμανία - κάτι που κρίνω όλο και λιγότερο πιθανόν δεδομένης της ταυτότητας του επόμενου Προέδρου της ΕΚΤ ο οποίος, ως Ιταλός, θα κάνει ό,τι περνάει από το χέρι του να αποδείξει ότι είναι Γερμανότερος των Γερμανών. Στο οικονομικό στερέωμα, οι λόγοι που το σενάριο αυτό είναι βαθειά νυχτωμένο είναι ότι δεν λαμβάνει υπ' όψη του τα δομικά, αρχιτεκτονικά προβλήματα της ευρωζώνης.
Πράγματι, πρόκειται για σενάριο που θεωρεί την ευρωζώνη ως πανομοιότυπη με την δολαριοζώνη (γνωστή και ως ΗΠΑ). Δεν είναι όμως. Από την στιγμή που οι αγορές και οι πολίτες της ευρωζώνης έχουν αρχίσει να υπολογίζουν ότι η πιθανότητα διάλυσης του ευρώ είναι μη αμελητέα, ένα ευρώ σε μια ελληνική τράπεζα έχει μικρότερη προσδοκώμενη αξία από ένα ευρώ σε μια Ιταλική, το οποίο υπολείπεται της προσδοκώμενης αξίας ενός ευρώ σε Γαλλική τράπεζα, το οποίο με την σειρά του υπολείπεται της αξίας ενός 'γερμανικού' ευρώ. Από την στιγμή που αυτές οι προσδοκίες έχουν αναδυθεί, μια μείωση του επιτοκίου της ΕΚΤ δεν μπορεί να τις εξαφανίσει όσο γενναία και να είναι. Αντίθετα, θα εκληφθεί ως ένδειξη πανικού από την ΕΚΤ και, έτσι, θα πυροδοτήσει φυγόκεντρες δυνάμεις που θα επισπεύσουν την έξοδο της Γερμανίας από το ευρώ, και συνεπώς την κατάρρευση του κοινού νομίσματος.
Συμπερασματικά, τις τελευταίες ημέρες κερδίζει έδαφος ένα σενάριο-χίμαιρα το οποίο ενδυναμώνει όσους βορειο-ευρωπαίους, υπό το καθεστώς πανικού, αρχίζουν να το πιστεύουν, προτείνοντας στην τρόικα να μην δώσει την επόμενη δόση, πυροδοτώντας έτσι τεχνηέντως μια ελεγχόμενη (εύχονται) στάση πληρωμών του ελληνικού δημοσίου. Το σενάριο αυτό είναι απατηλό, καθώς δεν υπολογίζει τις καταστροφικές συνέπειες για το ευρωσύστημα που οφείλονται στην κακή του αρχική δόμηση. Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν κερδίζει έδαφος. Η τραγωδία της Ευρώπης έγκειται στο γεγονός ότι είτε επικρατήσει αυτό το σενάριο είτε η Ευρώπη συνεχίσει όπως πορεύεται (με τις δόσεις να δίνονται με αντάλλαγμα όλο και πιο απάνθρωπες ανθρωποθυσίες - καθώς το να μιλάμε απλώς για λιτότητα πια αποτελεί ασέλγεια επί της ελληνικής γλώσσας), η κατάρρευση του ευρώ είναι προδιαγεγραμμένη, όπως και η νέα δεκαετία του '30 που θα ακολουθήσει. Εκτός βέβαια κι αν η Ευρώπη μας ξαφνιάσει ευχάριστα και αλλάξει ρότα. Προς το παρόν κανένα μαντάτο δεν αφήνει περιθώριο τέτοιας αισιοδοξίας. Από την άλλη ίσως (ποιος ξέρει; ) να βρισκόμαστε στο σκοτεινότερο δευτερόλεπτο της νύχτας, εκείνο που προηγείται του πρώτου σκιρτήματος της ανατολής.
από το "Ανερχόμενη χίμαιρα"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.