lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
10-10-11
15:30
Ενώ συνήθως συμφωνώ απόλυτα μαζί σου αγαπητή lugar, εδώ θα διαφωνήσω και θα υποστηρίξω ανοιχτά το Γιώργο με κάθε κόστος, διότι το θέμα με τα υποθετικά προβλήματα είναι ολοένα και πιό υπαρκτό και στο δηλώνω με το χέρι στην καρδιά.........
Προσωπικά θα ανακαλέσω μνήμη από το παρελθόν μου και θα σου πω μια χαρακτηριστική έκφραση που είχα ακούσει για μένα. "Ναι, είσαι καλός τώρα, αλλά αν στα 60 σου δε σε βαστάνε τα πόδια σου από το βάρος σου; Και τι θα κάνεις αν κάνουμε παιδιά και γίνει σεισμός, θα τρέξεις γρήγορα να τα αρπάξεις να βγείτε από το σπίτι αν λείπω;" (βεβαίως, αλλά τι κρίμα που δε θα το μάθεις ποτέ)
...κι όλα αυτά σε άνθρωπο με διαφορετικό περπάτημα (το γνωστό θέμα αλα Dr.House)
Δεν το κάνεις αυτό, δεν το λες όσο λογικοφανές και αν είναι, δεν δημιουργείς υποθετικά προβλήματα και υποθετικές καταστάσεις επειδή είσαι φοβικός και κυρίως δε λες μαλακίες στον άνθρωπό σου και μαθαίνεις να σέβεσαι τη διαφορετικότητά του (αν υπάρχει) και να την καταλαβαίνεις, γιατί στην τελική στα 60 μου μπορεί να κάνω και κωλοτούμπες, δικό μου είναι το θέμα, εγώ ξέρω τι μπορώ να κάνω και δε θα με οριοθετήσει κανένας.
Δε μπορώ να φανταστώ τι έχει ακούσει στη δική του ζωή ο Γιώργος και ανέφερε το θέμα των υποθετικών προβλημάτων, αλλά στο πιστοποιώ κι εγώ σαν Λυκούργος ότι το έχω ζήσει. Ο άνθρωπος έχει δίκιο.-
Σιγά καλέ την επίθεση! Και μάλιστα προσωπική δεν θα την έλεγα καθόλου. Σχολίασα συγκεκριμένο πράγμα, το ότι είπες ότι οι γυναίκες φτιάχνουν υποθετικά προβλήματα, κάτι που δεν πιστεύω ότι είναι χαρακτηριστικό του φύλου αλλά συγκεκριμένου ατόμου. Και άντρες υπάρχουν που όταν θέλουν να σου ρίξουν χυλόπιττα σου φτιάχνουν φανταστικά προβλήματα. Και δεν σου αμφισβήτησα καμμία αρχή σου, εκτός αν θεωρείς τον εαυτό σου εκπρόσωπο όλων των αντρών, γεγονός που δεν το νομίζω μια και συνήθως δεν παίρνεις τέτοια θέση στο forum.Δεν περίμενα τέτοια επίθεση από εσένα. Anyway, για όλα υπάρχει πρώτη φορά.....
.....Απ' τη στιγμή όμως που μου απηύθυνες το λόγο προσωπικά και εμμέσως πλην σαφώς με κατηγόρησες προσωπικά, με αναγκάζεις να απαντήσω από προσωπική σκοπιά....Συγκεκριμένα, στο παρελθόν έχει ειπωθεί από κοπέλα, η οποία δεν με είχε δει καθόλου πώς συμπεριφέρομαι εντός μίας σχέσης, ότι "Κοίτα, μου αρέσεις, αλλά ... έχεις πολύ δρόμο ακόμα για να αποκτήσεις εμπειρία στο να χειρίζεσαι μια σχέση". Επαναλαμβάνω: χωρίς καν να με έχει "δοκιμάσει" και, όσο κρατάει τέτοιες απόψεις, μάλλον δεν θα το μάθει ποτέ....Και επειδή μου αμφισβήτησες τις αρχές μου ("οι άντρες δεν ξέρετε τι θέλετε"), μπορώ να σου υπογράψω και υπεύθυνη δήλωση ότι εγώ γνωρίζω επ' ακριβώς τι θέλω. Δεν μπορείς να φανταστείς τι έχω ακούσει στη ζωή μου και δεν θέλω και να πω, στην τελική, γιατί είναι εντελώς προσωπικά.
Το μόνο που θα σου πω είναι ότι έχω μάθει πολύ καλά εδώ και χρόνια να εκτιμώ τους ανθρώπους που πραγματικά δείχνουν ενδιαφέρον σε εμένα, στην προσωπικότητά μου και στο μυαλό μου. Και βασικός κανόνας που διέπει όλη μου την ζωή είναι: ό,τι δώσεις θα πάρεις. Όσοι και όσες με αντιμετωπίζουν όπως μου αξίζει και χωρίς ν αβλέπουν φαντάσματα, θα έχουν τα πάντα από μένα.
Επειδή ο περίγυρος μου δεν βρίσκεται σε mating στάδιο μπορεί να πω μπούρδες γιατί το τωρινό στατιστικό μου δείγμα είναι πολύ μικρό και κρίνω από άλλες εποχές:
Και οι δύο ατάκες που ακούσατε εσύ και ο Βαλ είναι και ηλίθιες και αουτ αλλά μοιάζουν απλώς με ατάκες που απλά λένε "δεν με ενδιαφέρει να συνεχίσω κάτι μαζί σου" τάχα μου λογικοποιημένο ενώ καμμία λογικοποίηση δεν παίρνει το "δεν μου κάνεις κου-κου". Κάτι σαν "εγώ έχω να πάω και φαντάρος, να μην σε περιορίσω" ή "μήπως έχουμε κλειστεί πολύ και πρέπει να ανοιχτούμε λίγο και σε άλλους ανθρώπους" όταν ο τύπος τα'χει φτιάξει ήδη με την φίλη σου από το φροντιστήριο.
Όταν εσύ σαν άνθρωπος δεν φοβάσαι να πεις όμορφα τα πράγματα με το όνομά τους σου φαίνεται κουφό όλο αυτό και επειδή είσαστε άντρες σκέφτεστε ότι το κάνουν οι γυναίκες αλλά για ρωτήστε τους κολλητούς σας ποιά δικαιολογία βρήκαν για να χωρίσουν την Λίτσα που ήταν μια χαρά παιδί απλώς δεν θέλανε πιά να είναι μαζί της και πιθανά να ακούσετε μια παρόμοια ιστορία.
Ξαναλέω ότι μπορεί να είμαι και μακριά νυχτωμένη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
10-10-11
12:32
Ξέρω ότι δεν το εννοούσες (από τα συμφραζόμενα)αλλά το επισημαίνω για να δούμε πόσο υπόγεια δουλεύει σε όλους μας η συνήθης πρακτική.Δεν υπάρχει το τέλειο ρε guys.
Ας συμβιβαστούμε και ας δούμε τους ανθρώπους από το είναι και όχι από το φαίνεσθαι.
( Επειδή όμως το ''φαίνεσθαι'' φαίνεται, είναι πιο εύκολα προσεγγίσιμο. Το είναι ενδιαφέρει λίγο ή και καθόλου ανθρώπους που μένουν στο εξωτερικό των άλλων.
Έτσι, περνάμε στην αφάνεια του "είναι" των ανθρώπων και χάνουμε την ουσία. )
Τα προβλήματα φαντάζουν πολύ πιο απλά όταν έχουμε με κάποιον να τα μοιραστούμε, έτσι δεν είναι?
Γιατί δεν είναι συμβιβασμός αλλά το ζητούμενο να βρούμε την προσωπική μας αισθητική/ απαίτηση/ ουσία/ συμπεριφορά οπότε και η εικόνα που δίνουμε να είναι αυτό που είμαστε κι όχι αυτό που πιστεύουμε ότι θέλει ο άλλος να δει αλλά και να ψάχνουμε στους άλλους την ουσία και όχι το φαίνεσθε.
Νια,νια, νια, νια..... Και οι δύο μια χαρά διαλέγουν και απορρίπτουν ή και θρέφουν μια σχέση.Με τη μόνη διαφορά ότι το θηλυκό διαλέγει ή απορρίπτει.
Αχ αυτές οι γυναίκες, όλο υποθετικά προβλήματα, ενώ οι άντρες ξέρουν ακριβώς τι θέλουν απλώς δεν το βρίσκουν το "διαμάντι"......Αλλά όταν βλέπουμε πως ένα συντριπτικό ποσοστό είναι χωρίς σύντροφο ... μάλλον δεν αρμενίζουμε αρκετοί από εμάς στραβά, αλλά αρμενίζουμε σε στραβούς γυαλούς......
Ένα άλλο που πραγματικά δείχνει ότι πάμε κατά διαόλου είναι γυναίκες που βάζουν υποθετικά προβλήματα από το πουθενά. Τύπου "δεν γίνεται γιατί τότε θα είχαμε τα Χ, Ψ, Ζ προβλήματα" χωρίς καν να ξέρει. Απλά μόνο με υποθέσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.