Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Τι ακριβώς εννοείς "Είστε ασφαλής"; Εάν όντως έχεις εξαντλήσει όλα τα περιθώρια συζητήσεων κι έρευνας, θα τα έχεις φαντάζομαι εύκολα να μας τα πεις κι εμάς που ανησυχούμε. Αλλιώς, από λόγια στον αέρα πολλά...Επειδή λοιπόν καταλαβαίνω την αγωνία του και θυμήθηκα ένα παλιό του δημοσιεύμα για την αγωνία του για τυχόν επιστροφή στη δραχμή, απευθυνόμενος πάλι αποκλειστικά στον DG θα επαναλάβω "Είστε ασφαλής ακόμα και τότε". 'Εχω εξαντλήσει όλα τα περιθώρια συζητήσεων και έρευνας, ο κίνδυνος για τον κόσμο είναι πολύ λιγότερος από όσο πιστεύουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Πριν μήνες είχα καταθέσει την άποψη του Τσακαλώτου, ότι δεν είναι καθόλου εύκολο το εγχείρημα επιστροφής σε Εθνικό Νόμισμα (Δραχμή ή Οβολός εάν θέλετε), όμως θα πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι για αυτό το ενδεχόμενο, γιατί μπορεί να υποχρεωθούμε να φτάσουμε σ' αυτή τη λύση εκ των πραγμάτων. Σήμερα, όλο και περισσότεροι αναλυτές -ακόμη και κάποιοι που τον καιρό "Προ Μακροπρόθεσμου" εξέφραζαν τη μεγάλη αισιοδοξία τους για τη σωτηρία της χώρας από την "πτώχευση". Αμερικάνοι, Γερμανοί και ο κάθε πικραμένος φωνάζει αυτή τη στιγμή στα διεθνή ΜΜΕ να μας αποπέμψουν από το Ευρώ. Συνεχώς προτείνονται λύσεις για να μην μεταδοθεί η "γάγγραινα" και στην υπόλοιπη Ευρωζώνη και στον κόσμο όλο.
Τελικά πρόκειται απλά για απειλές, ώστε ο ελληνικός λαός να δεχτεί αδιαμαρτύρητα το ξεπούλημα των πλουτοπαραγωγικών του πηγών και την "Κινεζοποίηση" των εισοδημάτων του; Μήπως όμως πραγματικά πρόκειται να συμβεί το... "απευκταίο" και βρεθούμε ένα πρωί στη δραχμή, με τα εισοδήματά μας να καταρρακώνονται από τη μια μέρα στην άλλη;
Όλοι καταλαβαίνουν ότι το ένα σενάριο είναι πιο εφιαλτικό απ' το άλλο. Εδώ μιλάμε για το δεύτερο σενάριο όμως. Αυτό που έχω διαβάσει εγώ είναι ότι το σχέδιο δεν περιλαμβάνει πλήρη αποχώρηση της Ελλάδας από το Ευρώ, αλλά προσωρινή επιστροφή στη Δραχμή. Η χώρα θα μπει υπό ειδικό καθεστώς και θα περάσει σε ένα νόμισμα που θα υποτιμάται διαρκώς και μάλιστα όχι από την κυβέρνηση για ν' αντιμετωπιστούν οι ανάγκες της χώρας, αλλά από την ΕΚΤ, σύμφωνα με τις δικές της ανάγκες. Έτσι, θα δοθεί η ευκαιρία να υποτιμηθούν αυτόματα οι μισθοί μας, είναι η λεγόμενη "εσωτερική υποτίμηση". Δεν θα χρειάζεται πλέον μια κυβέρνηση να νομοθετεί τη μείωση των μισθών και των συντάξεων (με όλο το κόστος που αυτό συνεπάγεται), αυτό θα συμβαίνει αυτόματα. Φαίνεται πως το ρόλο της κυβέρνησης "δεν φταίω εγώ ρε παιδιά" θα τον αναλάβει ο Αντωνάκης.
Μαυραγοριτισμός, κυριαρχία του υποκόσμου, βία με μετανάστες, πείνα και συνθήκες Λατινικής Αμερικής, ή όπως θα έλεγε ο παππούς μου, "συνθήκες του '40". Το ξεπούλημα των πλουτοπαραγωγικών πηγών, του υπεδάφους, των ακτών κλπ, θα συνεχιστεί κανονικά. Όταν η Ελλάδα θα κάνει "ένα μικρό οικονομικό θαύμα" τύπου Γουατεμάλας ή Βολιβίας, ή ακόμη καλύτερα Ταϋλάνδης, τότε θα μας ξαναβάλουν στο Ευρώ.
Αυτό είναι ένα από τα σενάρια επίσημης πτώχευσης κι επιστροφής στην (ευρω)δραχμή. Είναι ιδιαίτερα εφιαλτικό και δυστυχώς πολύ πιθανό, δεδομένων των διεθνών συνθηκών. Αυτό περίπου εξέφρασε πρόσφατα ο Κ. Σημίτης, όταν μίλησε για "οικειοθελή προσωρινή αποχώρηση από το Ευρώ"...
Αυτό όμως ΔΕΝ είναι εθνικό νόμισμα, εφόσον ελέγχεται από ξένη κεντρική τράπεζα. Συνεπώς δεν έχει καμμία σχέση με την Άρνηση του Χρέους και το πέρασμα σε πραγματικό εθνικό νόμισμα, που να εξυπηρετεί και να προάγει τη δυναμική της ελληνικής οικονομίας, τα οποία έχω υποστηρίξει. Κάποιοι λένε πως ένα τέτοιο εγχείρημα ΔΕΝ είναι δυνατόν να γίνει. Είναι όμως έτσι; Η απάντηση σε επόμενο ποστ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ωραίο επιχείρημα ρε Ντόκτορ. "Κάποιοι που τους ξέρω εγώ αλλά εσείς δεν τους ξέρετε και φοράνε παντελόνια, διότι εδώ μέσα κάποιοι φοράνε φουστανέλες καθώς φαίνεται, μου είπαν να σας πω ότι αυτά που θα διαβάσετε εδώ μέσα είναι όλα παντελή ψεύδη. 29 κατασκευαστές προπαγάνδας συνιστούν Ευρώ. Αυτοί ξέρουν".το θέμα το έψαξα πολύ αυτές τις μέρες με επαφές και συζητήσεις με οικονομολόγους σοβαρά άτομα και μάλιστα αντιπασόκους ακομμάτιστους οικονομολόγους με αυξημένο πατριωτισμό που έχουν λοιώσει τα παντελόνια τους στις σπουδές οικονομικών και στο χώρο των επιχειρήσεων και όλοι συμφώνησαν ότι όλα όσα έχουν γραφτεί εδώ είναι γραμμένα από άσχετους που έχουν μαύρα μεσάνυχτα, οπότε μην πάρετε και πολύ σοβαρά ότι σας πουν εδώ οι λεγόμενοι "ειδικοί". Είστε ασφαλής.
Εγώ μίλησα μ' επιχειρήματα και μάλιστα πολύ συγκεκριμένα. Θα δεχτώ ότι δεν είμαι οικονομολόγος, κατά συνέπεια οφείλω να στηριχτώ στις γνώμες οικονομολόγων. Αυτά με έπεισαν, σύμφωνα με τη δική μου λογική, αυτά υποστήριξα. Δεν το ήξερα φίλε Δόκτωρ ότι πολιτική άποψη δεν θα δικαιούνται πλέον να έχουν οι πολίτες, αλλά μόνο οι "ειδικοί", έστω και σκιώδεις σαν τους δικούς σου. Εάν οι φίλοι σου οι αντιπασόκοι με τα παντελόνια είναι τόσο σίγουροι ότι αυτά από τα οποία πείστηκα ήταν πράγματι βλακείες, θα μου προσφέρουν τεράστιες υπηρεσίες και θα χαρώ να το συζητήσω μαζί τους. Αυτό άλλωστε απαιτεί η σφαιρική ενημέρωση. Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα λοιπόν, μετά συγχωρήσεως...
Ας πιστέψουμε όλοι λοιπόν στους παντελονάτους ειδικούς του Δόκτορα. Σίγουρα αυτοί ξέρουν κάτι περισσότερο κι ας μην έχουν πρόσωπο...
Σε τι είδους ποίμνιο νομίζεις ότι απευθύνεσαι φίλε μου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Νομίζω πως δεν έχω πει κάτι τέτοιο. Την παγκόσμια κρίση θα την είχαμε ξεπεράσει ευκολότερα, εάν κι εφόσον είχαμε κυβερνήσεις ικανές και με θέληση να λύσουν τα χρόνια διαρθρωτικά προβλήματα της ελληνικής οικονομίας, αντί να επιλέγουν τον γρήγορο πλουτισμό των στελεχών τους, μέσω συνεχούς εξωτερικού δανεισμού. Νομίζω πως από τη στιγμή που μπήκαμε καλώς ή κακώς στην ΟΝΕ, είχαμε τον απαιτούμενο χρόνο για τέτοιες θεσμικές μεταρρυθμίσεις. Σίγουρα πάντως δεν υπάρχει καμμία δικαιολογία για την σημερινή σχεδόν χρεωκοπία στην οποία βρισκόμαστε...Έστω, χάος, είχαμε ακόμη δραχμή. Θεωρείς ότι την παγκόσμια κρίση του 2008 θα την είχαμε ξεπεράσει με λιγότερες απωλιες;
Νομίζω πως ήμου σαφής επ' αυτού:Επίσης δεν καταλαβαίνω ότι το περίοδο 90-96 που ήταν μια περίοδο καλής οικονομικής άνεση (και) για τους Ελληνες την αποδίδετε στην δραχμή. Αν είναι έτσι τότε γιατί και Δύση (EU και USA) ήταν σε καλλιτερη θέση; Αν θυμάμαι σωστά εκείνοι την περίοδο μόνο Ασια είχε προβλήματα.
Δεν βλέπω να γράφω αυτό που κατάλαβες εσύ...Φυσικά αναγνωρίζω ότι η ζωή μας ήταν καλύτερη επί δραχμής, αλλά τούτο δεν το αποδίδω στην ισχύ του νομίσματος, αλλά στην "παραμυθία" των οικονομικών μας επιτελείων, με σκοπό να μας πείσουν ότι η Ελληνική Οικονομία είναι αρκετά εύρωστη, ώστε να ενταχθεί στην ΟΝΕ (όχι στην ΟΝΝΕΔ, εντάξει;; με τις δικές της δυνάμεις, αλλά και να μας δημιουργηθεί η ψευδαίσθηση, ότι θα μπορέσουμε εκεί να σταθούμε επαξίως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Μάλιστα, δεν το είχα καταλάβει...Ο Νωεύς, φίλε Χάος, αν ήθελε να νοσταλγήσει κάποιο νόμισμα, αυτό θα ήταν το γερμανικό μάρκο, μιάς και μ' αυτό μεγάλωσε και έκανε τις όποιες σπουδές του. Αντίθετα μάλιστα, με τη Δραχμή, που μόνον πίκρες (προσωπικές και οικογενειακές) μου προσέφερε, όχι μόνον δεν τη νοσταλγώ, αλλά την κρίνω, την μέμφομαι και την απεύχομαι ως "εθνικό νόμισμα", που απεικόνιζε τελικά μία ιστορική περίπτωση γελιοποίησης του "ελληνισμού", ως "τρόπου σκέψης και ζωής" καπηλευμένου. Από ποιους; Από τα διάφορα "ξένα συμφέροντα"( τρέχα γύρευε δηλαδή!) κι από μία χούφτα υποτελών ελληνόφωνων οικογενειών, που απλά αντικατέστησαν τους "Κοτζαμπάσηδες της "οθωμανικής" μας περιόδου, ως τοποτηρητές, βασικά των "Άγγλων"!
Μπορεί λοιπόν η δραχμή να απεικόνιζε, όπως αναφέρεις, μια ιστορική περίπτωση γελοιοποίησης του Ελληνισμού, από τα ξένα συμφέροντα, όμως μ' έναν ειρωνικό τρόπο, η ολοκληρωτική μας γελοιοποίηση από τα ίδια συμφέροντα κινδυνεύει να μας βρει επί ευρώ κι όχι επί δραχμής. Φαίνεται πως φτάσαμε στον πάτο της κατηφόρας, ή μήπως σε τούτο το πηγάδι δεν υπάρχει πάτος, κάτι δηλαδή σαν τον αρχαίο Καιάδα, όπου πετούσαν τα "προβληματικά" παιδιά για να τα ξεφορτωθούν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ειλικρινά πιστεύεις ότι με την δρχ θα είχαμε καταφέρει να ξεπεράσουμε την κρίση του 2008 και ότι θα είχαμε αποφύγει την σημερινή κατάσταση;
Να σου θυμίσω τι έγινε πριν 2-3 δεκαετίες στην Νότια Αμερική (Μεξικό και Αργεντινή);
Να σου θυμίσω ότι το Νοέμβριο του 1944 είχαν αναγκαστεί να κυκλοφορίσουν χαρτονόμισμα των 100 δισεκατομμύριο δρχ (έστω και για μερικές μέρες μόνο);
Το παραδέχομαι ότι η κίνηση του Πρωτοπαπαδάκη Πέτρου με την διχοτόμηση της δραχμής ήταν ευρηματική και σωτήρια και παραδέχομαι ότι αν τότε είχαμε Ευρώ () δεν θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο! Ωστόσο θεωρείς τον Αλογοσκούφη και τον Παπακωνσταντίνου ικανούς να πραγματοποιούν τέτοια ακροβατικά;
Εγώ δεν έθεσα θέμα δραχμής, ο Νωεύς δηλώνει νοσταλγός!! Φυσικά αναγνωρίζω ότι η ζωή μας ήταν καλύτερη επί δραχμής, αλλά τούτο δεν το αποδίδω στην ισχύ του νομίσματος, αλλά στην "παραμυθία" των οικονομικών μας επιτελείων, με σκοπό να μας πείσουν ότι η Ελληνική Οικονομία είναι αρκετά εύρωστη, ώστε να ενταχθεί στην ΟΝΕ (όχι στην ΟΝΝΕΔ, εντάξει;;;) με τις δικές της δυνάμεις, αλλά και να μας δημιουργηθεί η ψευδαίσθηση, ότι θα μπορέσουμε εκεί να σταθούμε επαξίως.
Εάν ωστόσο είχαμε μπει με τις δικές μας δυνάμεις, τότε σίγουρα δεν θα είχαμε φτάσει σήμερα σε τέτοιο επίπεδο δανεισμού, ώστε να μας επισείεται η απειλή της πτώχευσης, λες και ζούμε στην εποχή του Τρικούπη. Η υπερχρέωση της χώρας βλέπεται ότι χρησιμοποιείται από τους ...εταίρους μας, με σκοπό την άσκηση πιέσεων, για υποχωρήσεις σε εθνικά ζητήματα, προς όφελος των αντιπάλων μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Για ποιο λόγο πιστεύεις ότι χωρίς δραχμή δεν είμαστε πλέον Έλληνες; Στα τελευταία της χρόνια η δραχμή είχε απαξιωθεί νομισματικά και την κρατούσαν με τεχνητούς τρόπους εν ζωή, μέχρι να μπούμε στην ΟΝΕ και στο Ευρώ και να φανεί περίτρανα η γύμνια της οικονομίας μας, αφού η αγοραστική μας δύναμη υποτιμήθηκε τουλάχιστον κατά το ήμισυ. Πρόκειται για καθαρά ιστορικούς και συναισθηματικούς λόγους, ή εννοείς κάτι από οικονομικής απόψεως;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.