Dark_kronos
Επιφανές μέλος
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 20,660 μηνύματα.
20-11-11
07:05
Ακομα και ενα σχολειο οπως το περιγραφεις mercury δεν πιστευω οτι ειναι καλο για το παιδι. Δεν σου λεω οτι τα σχολεια ειναι μια χαρα αυτην την στιγμη, ειναι χαλια, και θελουν πολυ δουλεια! Και συμφωνω μαζι σου για τους "κακους μαθητες". Ωστωσω σε ενα εσωκλειστο σχολειο μπορει να μαθενουν να μαγειρευουν, αλλα και εγω εχω μαθει απο τους γονεις μου. Και παλι ομως δεν πρεπει να ειναι εσωκλειστοι για να μαθουν να μαγειρευουν. Στην Σουηδια πχ, στο σχολειο που πηγενα (γυμνασιο) ειχαμε δυο ωρες την εβδομαδα ενα μαθημα επιλογης, αναμεσα σε πολλα, οχι τα 2-3 που προσφερονται στην Ελλαδα, και ενα απο αυτα ειχε να κανει με τα οικιακα. Καθε φορα που υπηρχαν αυτες οι ωρες λοιπον τα παιδια που ειχαν διαλεξει αυτο φτιαχνανε διαφορα γλυκα και φαγητα και υστερα επλεναν τον εξοπλησμο. Και υποτιθετε οτι μαθενανε και ενα-δυο πραγματα για καθαριστικα προΐοντα και αλλα τετια. Δεν ξερω πως ακριβος ητανε το μαθημα, αλλα ολο το σχολειο ηθελε να μπει σε αυτο το τμημα για να τρωει τα κεΐκ που φτιαχνανε... Για να σου μαθουν λοιπον δεν χρειαζετε να εισαι εσωκλειστος. Ισα-ισα, αν εισαι εσωκλειστος, μπορει σαν μαθημα να το εχεις, αλλα ξερεις οτι υπαρχει ετοιμο φαγητο, οτι απλα θα αφησεις τον δισκο σου στο αντιστοιχο μερος οπου θα παει μετα στην λαντζα και τελος. Εγω ομως με το να ζω στο σπιτι μου, μπορει να εχω μεσημεριανο ετοιμο (για πιο μικρη ηλικια μιλαμε... τωρα ολα εγω τα κανω.... ) αλλα οπιαδηποτε αλλη στιγμη πεινασω πρεπει να ανοιξω ψυγειο και ντουλαπια, να δω τι υπαρχει και να βρω εναν τροπο να τα συνδιασω και να φαω. Τωρα οσοι απλα φωναζουν "Μαμα! Ε! Μαμα! Πειναω!" και τους ερχετε το ψημενο τοστακι και το ποτιρι με τον χυμο ετοιμα, ε φταινε οι γονεις, οχι το σχολειο!
Εκτος αυτου, το ζεις σε ενα σπιτι, με τα αδερφια σου και τους γονεις σου ειναι που λεγε οικογενια! Χωρις αυτο παμε εκει που ειπα και στο προηγουμενο ποστ μου, ασχετα με το ποσο καλο ειναι αυτο το σχολειο.
Εκτος αυτου, το ζεις σε ενα σπιτι, με τα αδερφια σου και τους γονεις σου ειναι που λεγε οικογενια! Χωρις αυτο παμε εκει που ειπα και στο προηγουμενο ποστ μου, ασχετα με το ποσο καλο ειναι αυτο το σχολειο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 20,660 μηνύματα.
19-11-11
16:11
Για να σχολισω και εγω επι του θεματος, το να κανεις ενα παιδι και το στελνεις εσωκλειστο σε καπιο σχολειο, εκτος απο την αποποιηση ευθυνων που λεει και η Vkey, δεν ειναι παρα απλος αναπαραγωγικος σκοπος...! Αν γινει αυτο μαζικα τοτε ολοι θα ειμαστε περιπου ιδιοι στις συμπεριφορες γιατι θα εχουμε μαθει τα ιδια πραγματα απο τους ιδιους ανθρωπους, θα εχουμε ζησει στις ιδιες συνθικες κλπ... Αυτο δεν ειναι οικογενια... Και δεν υπαρχει το νοημα του γονιου η του παιδιου η οτιδηποτε... Το ιδιο κανει να μεγαλωνουν τα παιδια σε ορφανοτροφεια με εξειδηκευμενο προσωπικο με "σωστες γνωσης" (γνωμη, δεν υπαρχει σωστη γνωση... καποτε σωστη γνωση ητανε οτι η γη ειναι επιπεδη πχ). Θα οδηγιθουμε σε μια εντελος διαφορετικη κοινωνια απο αυτην που εχουμε, στην οπια ακομα και η ανθρωπινη ζωη θα ειναι βιομηχανικο εργαλειο, γενιεσε, μεγαλωνεις με συγκεκριμενο τροπο, δουλευεις, πεθενεις, χωρις να εχει καπια διαφορα η ζωη σου απο τους υπολιπους.
Οπως ειπε και ο mercury αυτο γινοτανε στην Αρχαια σπαρτη, που δεν υπηρχαν αγαθα, ιδεες, πολιτικη η οτιδηποτε... ολοι γινοντουσαν στρατιωτες, ολοι δουλευαν για την πολη, κανεις δεν αμφισβιτουσε τον βασιλια και ολοι ακολουθουσαν συγκεκριμενους κανονες. ΟΙ γυναικες υπηρχαν μονο για αναπαραγωγη και για την φροντιδα των γονων. Το να γυρισουμε σε ενα τετιο συστιμα, το οπιο ισχυε στην αρχαιοτιτα, και ακομα και στην αρχαιοτιτα ειχε εγκατελιφθει προ πολου (βλεπε Αθηνα), ειναι προοδος; Ειναι εξελιξη;... Αν ειναι ετσι να μεταλαξουμε και το dna μας να γινουμε ξανα homo habilis, homo erectus η homo neanderthal.
Η αποψη μου ειναι οτι δεν υπαρχει χορος (και κυριολεκτικα και μεταφορικα) για τα παιδια, αν ολοι γινουμε γονεις. Πρεπει να καταλαβουμε οτι δεν πρεπει να απαραγομαστε με τους ρυθμους που αναπαραγωμαστε. Ισως μας οδηγισει εκει η αναγκη, γιατι ανθρωπος ποτυ δεν μπορει να βγαλει τα δικα του εξοδα δεν "φορτωνετε" και ενα παιδι. Ασχετα απο το αν θα γινει αυτο ομως, ο πληθυσμος της γης πρεπει να μειωθει. Και οσο και αν τα αναπτυσομενα κρατη ειναι αυτα που δημιουργουν κυριος το προβλημα (και το επιστρεφουν στον ευατο τους) τουλαχιστως οσοι εχουμε καπιες γνωσεις, καπια πληροφοριση και μια κριτικη ικανοτιτα πρεπει να καταλαβουμε οτι περα απο την οποια ευτιχια βρησκει ο καθενας στο να γινει γονιος, υπαρχουν θεματα που δεν τα σκευτετε. Ακομα και το οικολογικο συνδεετε με την υπεργενιτικοτιτα (και μην μου πειτε για το δημογραφικο προβλημα, αυτο ειναι του Ελληνικου κρατους, εγω μιλαω για τον πλανιτη σαν πλανιτη). Εγω λοιπον θεωρω οτι πρεπει ο μεσος ορος των παιδιων ανα οικογενια στης χωρες τις δυσης να πεσει κατω απο 1, μεχρι να περασει η ιδια νοοτροπια σε ολον τον κοσμο, και μετα να σταθεροποιηθη στο 2.
Στον δρομο λοιπον για αυτο, θεωροντας οτι πρατουμε οικομενικα με αυτον τον στοχο και αυτην την αποψη, θα πρεπει μονο αυτοι που εχουν την οικονομικη δυνατοτιτα να μεγαλωσουν ενα παιδι να γινονται γονεις (και η οικονομικη δυνατοτιτα δεν συμενει να εχουμε 4 ξενοδοχεια, 5 βιλες, 2 επιχειρισης, 1 τραπεζα κλπ, αλλα να μπορουμε απλα να μεγαλωσουμε το παιδ προσφεροντας του τα αναγκεα και κατι λιγο παραπανω) και εχουν την πραγματικη θελιση και ικανοτιτα να γινουν γονεις.
Εγω πχ, θεωρω οτι δεν μπορω να γινω πατερας, γιατι δεν θα μπορεσω το παιδι που θα μεγαλωσω να το μεγαλωσω ετσι οπως θελω να μεγαλωσει. Δεν μπορω να ειμαι διπλα του με τον τροπο που θεωρω οτι ειναι απαρετιτο. Θα γινω ψυχοτικος για να μεγαλωσει σωστα το παιδι, και τελικα θα επιβαρυνθει απο αυτο. Και ουτος η αλλος η ζωη που ονειρευομαι (εισαι μικρος ακομα θα μου πειτε και ειναι λογικο να σκευτεσε ετσι) δεν περιεχει παιδια και οικογενιες. Οποτε αφηνω την πορτα ανοιχτη για τους αλλους, αλλα εγω δεν θα μπω μεσα...!
Εχωντας λοιπον τον σωστο συνδιασμο ικανοτιτων των γονεων, ολα ειναι μια χαρα. Και καπια λαθη παντα θα γινονται, ειναι ανθρωπινο και βοηθανε στην διαμορφωση ενος χαρακτηρα. Το θεμα ειναι να μην υπαρχουν ακρεες καταστασεις.
Και τελος, μια μικρη παρατιριση,. Sasg, το εσωκλειστο παιδι θα παψει να εξαρτατε απο τους γονεις του αλλα θα αρχισει να εξαρτετε απο τους μαγειρες, απο τους λαντζιεριδες.... Δεν αλλαζει κατι! Θα ανεξαρτιτοποιηθει μονο αν ζησει μονος, και αυτο ειναι πολυ νωρις για να γινει στην σχολικη ηλικια!
Οπως ειπε και ο mercury αυτο γινοτανε στην Αρχαια σπαρτη, που δεν υπηρχαν αγαθα, ιδεες, πολιτικη η οτιδηποτε... ολοι γινοντουσαν στρατιωτες, ολοι δουλευαν για την πολη, κανεις δεν αμφισβιτουσε τον βασιλια και ολοι ακολουθουσαν συγκεκριμενους κανονες. ΟΙ γυναικες υπηρχαν μονο για αναπαραγωγη και για την φροντιδα των γονων. Το να γυρισουμε σε ενα τετιο συστιμα, το οπιο ισχυε στην αρχαιοτιτα, και ακομα και στην αρχαιοτιτα ειχε εγκατελιφθει προ πολου (βλεπε Αθηνα), ειναι προοδος; Ειναι εξελιξη;... Αν ειναι ετσι να μεταλαξουμε και το dna μας να γινουμε ξανα homo habilis, homo erectus η homo neanderthal.
Η αποψη μου ειναι οτι δεν υπαρχει χορος (και κυριολεκτικα και μεταφορικα) για τα παιδια, αν ολοι γινουμε γονεις. Πρεπει να καταλαβουμε οτι δεν πρεπει να απαραγομαστε με τους ρυθμους που αναπαραγωμαστε. Ισως μας οδηγισει εκει η αναγκη, γιατι ανθρωπος ποτυ δεν μπορει να βγαλει τα δικα του εξοδα δεν "φορτωνετε" και ενα παιδι. Ασχετα απο το αν θα γινει αυτο ομως, ο πληθυσμος της γης πρεπει να μειωθει. Και οσο και αν τα αναπτυσομενα κρατη ειναι αυτα που δημιουργουν κυριος το προβλημα (και το επιστρεφουν στον ευατο τους) τουλαχιστως οσοι εχουμε καπιες γνωσεις, καπια πληροφοριση και μια κριτικη ικανοτιτα πρεπει να καταλαβουμε οτι περα απο την οποια ευτιχια βρησκει ο καθενας στο να γινει γονιος, υπαρχουν θεματα που δεν τα σκευτετε. Ακομα και το οικολογικο συνδεετε με την υπεργενιτικοτιτα (και μην μου πειτε για το δημογραφικο προβλημα, αυτο ειναι του Ελληνικου κρατους, εγω μιλαω για τον πλανιτη σαν πλανιτη). Εγω λοιπον θεωρω οτι πρεπει ο μεσος ορος των παιδιων ανα οικογενια στης χωρες τις δυσης να πεσει κατω απο 1, μεχρι να περασει η ιδια νοοτροπια σε ολον τον κοσμο, και μετα να σταθεροποιηθη στο 2.
Στον δρομο λοιπον για αυτο, θεωροντας οτι πρατουμε οικομενικα με αυτον τον στοχο και αυτην την αποψη, θα πρεπει μονο αυτοι που εχουν την οικονομικη δυνατοτιτα να μεγαλωσουν ενα παιδι να γινονται γονεις (και η οικονομικη δυνατοτιτα δεν συμενει να εχουμε 4 ξενοδοχεια, 5 βιλες, 2 επιχειρισης, 1 τραπεζα κλπ, αλλα να μπορουμε απλα να μεγαλωσουμε το παιδ προσφεροντας του τα αναγκεα και κατι λιγο παραπανω) και εχουν την πραγματικη θελιση και ικανοτιτα να γινουν γονεις.
Εγω πχ, θεωρω οτι δεν μπορω να γινω πατερας, γιατι δεν θα μπορεσω το παιδι που θα μεγαλωσω να το μεγαλωσω ετσι οπως θελω να μεγαλωσει. Δεν μπορω να ειμαι διπλα του με τον τροπο που θεωρω οτι ειναι απαρετιτο. Θα γινω ψυχοτικος για να μεγαλωσει σωστα το παιδι, και τελικα θα επιβαρυνθει απο αυτο. Και ουτος η αλλος η ζωη που ονειρευομαι (εισαι μικρος ακομα θα μου πειτε και ειναι λογικο να σκευτεσε ετσι) δεν περιεχει παιδια και οικογενιες. Οποτε αφηνω την πορτα ανοιχτη για τους αλλους, αλλα εγω δεν θα μπω μεσα...!
Εχωντας λοιπον τον σωστο συνδιασμο ικανοτιτων των γονεων, ολα ειναι μια χαρα. Και καπια λαθη παντα θα γινονται, ειναι ανθρωπινο και βοηθανε στην διαμορφωση ενος χαρακτηρα. Το θεμα ειναι να μην υπαρχουν ακρεες καταστασεις.
Και τελος, μια μικρη παρατιριση,. Sasg, το εσωκλειστο παιδι θα παψει να εξαρτατε απο τους γονεις του αλλα θα αρχισει να εξαρτετε απο τους μαγειρες, απο τους λαντζιεριδες.... Δεν αλλαζει κατι! Θα ανεξαρτιτοποιηθει μονο αν ζησει μονος, και αυτο ειναι πολυ νωρις για να γινει στην σχολικη ηλικια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 20,660 μηνύματα.
19-11-11
11:31
ατομα που εχουν σωστες γνωσεις
Εισαι σιγουρος για αυτο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.