ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο. ..του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 43 ετών. Έχει γράψει 323 μηνύματα.
16-07-07
15:35
Εεεε........
Πως ξέρουμε πως είναι μοναδικός; Εμείς τον "στήσαμε" να είναι μοναδικός. Τα μεγέθη και οι ορισμοί τους δεν αλληλεπικαλύπτονται - αλλιώς...καήκαμε!
Όσο για τον ορισμό του μέτρου, κατά καιρούς αλλάζει ώστε να έχουμε μεγαλύτερη ακρίβεια: Παλιότερα ήταν μια ράβδος από πλατίνα, πέρασε καιρός.....άλλαξαν ορισμοί, αυτή τη στιγμή είναι:
Το "αλλιώς καήκαμε" δεν με καλύπτει σαν απόδειξη. Πολλά πράγματα ορίζουμε, αλλά ο ορισμός τελικά πέφτει σε αντιφάσεις..
Όσο για την "μεγαλύτερη δυνατή ακρίβεια" που αναφέρεις, ουσιαστικά έρχεσαι στα λόγια μου πως, στην πραγματικότητα ο ορισμός τού μέτρου (ας πούμε) είναι "στο περίπου, χωρίς "μαθηματική απολυτότητα", κάτι το οποίο αν υπήρχε δεν θα είχαμε ανάγκη "ελαχιστοποίησης του λάθους"..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο. ..του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 43 ετών. Έχει γράψει 323 μηνύματα.
11-07-07
23:48
Κοιτα. Υπαρχουν καποιες μοναδες που τις εχουμε ονομασει εμεις αυτο που θελουμε, και ειναι ενα πραγμα σαν τα αξιωματα. π.χ. το μετρο, η το δευτερολεπτο. Με αυτες, φτιαξαμε ενα συστημα που ειναι.. complete, δηλαδη, ολες οι αλλες μοναδες μπορουν να εκφραστουν μεσω αυτων των αρχικων με εναν μοναδικο τροπο.
Πώς ξέρουμε πως είναι μοναδικός; Αυτό είναι, ουσιαστικά (αν καταλαβαίνω τη λογική ισοδυναμία) το ερώτημά μου..
Όσο για τον ορισμό τών "δομικών" μονάδων (αυτών, συναρτήσει τών οποίων ορίζουμε όλες τις υπόλοιπες), πώς μπορεί να θεωρηθεί standard; Τί είναι π.χ το ένα μέτρο; Μέσω άλλων μονάδων δεν μπορεί να οριστεί (είναι, υποτίθεται, η "πρώτη" μονάδα που ορίζουμε). Μπορούμε να έχουμε ένα αντικείμενο και να λέμε "όσο είναι αυτό". Μα το αντικείμενο δεν
έχει σταθερό μήκος (αυξομοιώνεται με τη θερμοκρασία).. Θα πούμε "όσο είναι το μήκος του σε 34 βαθμούς Κελσίου"; Μα δεν έχουμε ορίσει άλλες μονάδες.. ("Πόσο είναι ένας βαθμός Κελσίου.. Βοήθεια, κοπελιά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο. ..του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 43 ετών. Έχει γράψει 323 μηνύματα.
11-07-07
01:00
Εγώ έχω αρχίσει και το αποκλείω!!! Αυτό είναι το πρόβλημα για το οποίο έχουμε ανταλλάξει (έστω και από σπόντα, μέσω τού φόρουμ) τόσα μνμ!Φυσικά και όχι δεν το αποκλείω!!!
Να ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ πως, το μέτρο κάποιου μεγέθους προκύπτει με τρόπο ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ (αλλά ισοδύναμο) από ό,τι είχε οριστεί, και παράλληλα, η πράξη μεταξύ των μονάδων αυτών του νέου "τύπου" να δίνουν μια μονάδα, άσχετη με τη μονάδα μέτρησης τού μεγέθους το οποίο ψάχνουμε. Αυτό...
Θα γινει ποτέ; Αν ναι, γιατί; Αν όχι, γιατί; (Μήπως έχει γίνει;...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο. ..του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 43 ετών. Έχει γράψει 323 μηνύματα.
09-07-07
15:23
Επιτέλους, ξεχάστε για λίγο τις μονάδες. Σκεφτείτε ΣΚΕΤΟΥΣ αριθμούς. Χωρίς μονάδες. Δεν ξέρω αν εγώ είμαι πολύ βλάκας ή η έκφρασή μου είναι άθλια.
π.χ. Πόση είναι η θερμοκρασία (το ΜΕΤΡΟ της θερμοκρασίας! Αριθμός είναι ο άγνωστός μας, ΟΚ ενός σώματος;
Ρωτώ γιατί να μην υπάρχει μια απάντηση του στυλ "όσο και το γινόμενο της ταχύτητάς του επί τον χρόνο για τον οποίο κινείται". Αυτό.
Υ.Γ. ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως το παραπάνω γινόμενο (σε μονάδες m (μέτρα) ) θα μας δώσει το διάστημα το οποίο έχει διανύσει το κινητό.
Απλά ρωτώ, γιατί να μην εκφράζει και κάτι άλλο (με τις μονάδες του "κάτι" , βεβαίως, βεβαίως..).
Υ.Γ. Μιας και αναφέρθηκε ο ορισμός των μονάδων μέτρησης, έχω και άλλο ερώτημα, όταν (και αν...) βρούμε άκρη με αυτό.. Τα λέμε
π.χ. Πόση είναι η θερμοκρασία (το ΜΕΤΡΟ της θερμοκρασίας! Αριθμός είναι ο άγνωστός μας, ΟΚ ενός σώματος;
Ρωτώ γιατί να μην υπάρχει μια απάντηση του στυλ "όσο και το γινόμενο της ταχύτητάς του επί τον χρόνο για τον οποίο κινείται". Αυτό.
Υ.Γ. ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως το παραπάνω γινόμενο (σε μονάδες m (μέτρα) ) θα μας δώσει το διάστημα το οποίο έχει διανύσει το κινητό.
Απλά ρωτώ, γιατί να μην εκφράζει και κάτι άλλο (με τις μονάδες του "κάτι" , βεβαίως, βεβαίως..).
Υ.Γ. Μιας και αναφέρθηκε ο ορισμός των μονάδων μέτρησης, έχω και άλλο ερώτημα, όταν (και αν...) βρούμε άκρη με αυτό.. Τα λέμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο. ..του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 43 ετών. Έχει γράψει 323 μηνύματα.
04-07-07
16:23
Με μια φράση (αν τα καταφέρω):
Γιατί δεν έχει ανακαλυφθεί πως το γινόμενο ΤΩΝ ΜΕΤΡΩΝ της ταχύτητας επί τον χρόνο, μπορεί να εκφράσει κάτι άλλο εκτός από διάστημα;
Γιατί δεν έχει ανακαλυφθεί πως το γινόμενο ΤΩΝ ΜΕΤΡΩΝ της ταχύτητας επί τον χρόνο, μπορεί να εκφράσει κάτι άλλο εκτός από διάστημα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο. ..του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 43 ετών. Έχει γράψει 323 μηνύματα.
04-07-07
14:57
Δεν εννοούσα ακριβώς αυτό. Ρωτώ: Γιατί δεν υπάρχει (εγώ τουλάχιστον δεν γνωρίζω) κάποιον φυσικό νόμο του στυλ: "Αν πολλαπλασιάσουμε την ΤΟ ΜΕΤΡΟ (hello, σκέτος αριθμός!) της ταχύτητας ενός σώματος επί το μέτρο (αριθμός, επίσης) του χρόνου για τον οποίο κινείται, αυτό που θα βρούμε (καθαρός αριθμός, ξανά-μανά) εκφράζει το μέτρο της θερμοκρασίας του σώματος (το οποίο βεβαίως δεν μετριέται σε (m/sec)sec = m). Εμπάσει περιπτώσει, κάτι που να μην μετριέται σε αυτό που η πράξη μεταξύ των ΜΟΝΑΔΩΝ ΜΕΤΡΗΣΗΣ του πρώτου μέλους δίνουν.Αν γενικεύσουμε το παραπάνω παράδειγμα (ταχύτητα xρόνος) θα μιλήσουμε για την λεγόμενη διαστασιακή ανάλυση.Η διάσταση περιγράφει τη φυσική υφή της πότητατας. Μια απόσταση άσχετα αν μετράτε σε μέτρα ή χιλιόμετρα, η διάστασή της είναι το μήκος L. Η ταχύτητα έχει διαστάσεις μήκος/χρόνος ή L/T.
Γενικά, σε μια εξίσωση θα πρέπει οι διαστάσεις του πρώτου μέλους να είναι ίδιες με τις διαστάσεις στο δεύτερο μέλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο. ..του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 43 ετών. Έχει γράψει 323 μηνύματα.
03-07-07
08:38
Ελπίζω να μην είναι ποοοολύ άσχετο με το θέμα, αλλά είχα μια απορία σχετικά με τη φυσική. Βοήθεια..
Έχω παρατηρήσει πως ο αριθμός που προκύπτει από μια πράξη μεταξύ φυσικών μεγεθών, ΠΑΝΤΑ "εκφράζει" ένα μέγεθος το οποίο εκφράζει ό,τι η ΙΔΙΑ πράξη μεταξύ των μονάδων μέτρησης παράξει.
π.χ. Αν πολλαπλασιάσεις την ταχύτητα ενός σώματος με τον χρόνο (απλώς τα "μέτρα" τους, σκέτους αριθμούς δηλαδή), αυτό που θα προκύψει θα εκφράζει διάστημα (σε μέτρα), λόγω του αντίστοιχου πολλαπλασιασμού των μονάδων ταχυτητας και χρόνου: (m/sec)x(sec) = m
Τόσο "συνεπής" είναι η φυσικη;
Μπορεί κάποιος να ρίξει φως;
Σιγα-σιγα μονο μη μας στραβώσει..
Thanks
Έχω παρατηρήσει πως ο αριθμός που προκύπτει από μια πράξη μεταξύ φυσικών μεγεθών, ΠΑΝΤΑ "εκφράζει" ένα μέγεθος το οποίο εκφράζει ό,τι η ΙΔΙΑ πράξη μεταξύ των μονάδων μέτρησης παράξει.
π.χ. Αν πολλαπλασιάσεις την ταχύτητα ενός σώματος με τον χρόνο (απλώς τα "μέτρα" τους, σκέτους αριθμούς δηλαδή), αυτό που θα προκύψει θα εκφράζει διάστημα (σε μέτρα), λόγω του αντίστοιχου πολλαπλασιασμού των μονάδων ταχυτητας και χρόνου: (m/sec)x(sec) = m
Τόσο "συνεπής" είναι η φυσικη;
Μπορεί κάποιος να ρίξει φως;
Σιγα-σιγα μονο μη μας στραβώσει..
Thanks
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.