iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
06-01-12
02:52
@Resident Evil, κανείς δεν είπε ότι δεν μπορείς να πάρεις πτυχίο από το (σημερινό ελληνικό) πανεπιστήμιο. Και στην τελική κανείς δεν είπε ότι δεν λειτουργεί το πανεπιστήμιο.
Αυτό που είπα, και περιορίζεται στην τελευταία παράγραφο του #44, είναι τι είναι τελικά το πανεπιστήμιο
Αυτό που είπα, και περιορίζεται στην τελευταία παράγραφο του #44, είναι τι είναι τελικά το πανεπιστήμιο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
06-01-12
02:04
(Νιώθω λες και βρίσκομαι σε φοιτητική συνέλευση )
Πάμε από την αρχή. Η christinelle λέει ότι έχει βαρεθεί τον εγκέφαλο κάποιον (κάποιον για να μην "μας" κατηγορείτε για γενικεύσεις) φοιτητών με "απουσία κριτικής σκέψης" και φωτογραφίζει κάποιους (είπαμε, όχι γενίκευσης). Και όλα αυτά τα πλαισιώνει κοινωνικά. Ότι οι φοιτητές είναι το μέλλον του τόπου και από αυτούς περιμένει μια, προσωπικά θα έλεγα, διαύγεια σκέψης και συναισθήματος.
Δέχεται αρνητική κριτική, να κοιτάει τα δικά της χάλια, να κοιτάει τα βιβλία, το διάβασμα της και τις εξεταστικές. Τις λέτε να σηκωθεί να φύγει από την σχολή, ότι είναι ανάξια να είναι φοιτήτρια και άλλα τέτοια χαριτωμένα.
Η δικιά μου θέση, το πανεπιστήμιο εξορισμού είναι το αποκορύφωμα της μόρφωσης και της παιδείας, εξορισμού έχουμε να κάνουμε μια ελιτίστικη μερίδα ανθρώπων. Είναι απόλυτα λογικό υπάρχουν αυστηρή κριτική του χώρου και των εμπλεκομένων. Είναι λογικό να ενοχλείτε από τον καθηγητή που καθυστερεί, και είμαι σίγουρος όχι επειδή βαριέται να περιμένει αλλά επειδή όταν αυτή καθυστερεί της κάνει καψόνια. Είναι λογικό να ενοχλείτε από τον καθηγητή που μονολογεί, όχι επειδή βαριέται να ακούει αλλά επειδή οι σοφοί δεν μονολογούν. Είναι λογικό να απαιτεί ουσιαστικές συζητήσεις από τους συμφοιτητές της όχι επειδή είναι μια μίζερη ξενέρωτη αλλά επειδή εκείνη την στιγμή έχει απέναντι της έναν συμφοιτητή της. Αν θελήσει να μιλήσει για οινόμελα, θα πάρει κάποιον φίλο της, γιατί όχι μπορεί κάποιον που είναι και συμφοιτητή της, και θα πάνε στου Ψυρρή και θα σχολιάζουν ποίος έχει το καλύτερο οινόμελο. Όμως μιλάμε για την έννοια πανεπιστήμιο, για την έννοια καθηγητής και για την έννοια φοιτητής. Δεν κρίνουμε ανθρώπους, κρίνουμε φοιτητές και καθηγητές.
Τι ακριβώς προσπαθείς να με πείσεις;
Ότι τα πανεπιστήμια δεν επηρεάζουν το μέλλον ενός τόπου; Τότε αγαπητέ μου είσαι με την αυστηρή έννοια νυχτωμένος. Προφανώς δεν ξέρεις την τεράστιας σημασίας παγκόσμιας εμβέλειας επιρροή της "σχολής του Σικάγου" και πως καθηγητές και φοιτητές επηρέασαν το μέλλον και την ευτυχία δισεκατομμυρίων ανθρώπων σε όλες της γωνίες του πλανήτη.
Τι ακριβώς προσπαθείς να με πείσεις;
Ότι τα πανεπιστήμια δεν είναι πια πανεπιστήμια αλλά τεχνικές σχολές; Μην σε ξεγελάει ότι δεν υπάρχουν πανεπιστήμια για υδραυλικούς και οικοδόμους. Και ένας γιατρός, και ένας προγραμματιστής και ένας λογιστής μπορεί να είναι εξίσου τεχνίτης και ίσως οφείλει να είναι εξίσου τεχνίτης. Για αυτό δεν υπάρχουν πανεπιστήμια για υδραυλικούς και οικοδόμους. Γιατί τα πανεπιστήμια δεν εξάγουν τεχνίτες, τα σημερινά (ελληνικά) πανεπιστήμια μπορεί. Άλλα αν προσπαθείς να με πείσεις για αυτό αγαπητέ μου, δεν χρειάζεται. Έχω πεισθεί με τα ίδια μου τα μάτια μου και για αυτό το λόγο περιμένω να μου επιτρέψεις να κάνω ηλίθιες γενικεύσεις
Πάμε από την αρχή. Η christinelle λέει ότι έχει βαρεθεί τον εγκέφαλο κάποιον (κάποιον για να μην "μας" κατηγορείτε για γενικεύσεις) φοιτητών με "απουσία κριτικής σκέψης" και φωτογραφίζει κάποιους (είπαμε, όχι γενίκευσης). Και όλα αυτά τα πλαισιώνει κοινωνικά. Ότι οι φοιτητές είναι το μέλλον του τόπου και από αυτούς περιμένει μια, προσωπικά θα έλεγα, διαύγεια σκέψης και συναισθήματος.
Δέχεται αρνητική κριτική, να κοιτάει τα δικά της χάλια, να κοιτάει τα βιβλία, το διάβασμα της και τις εξεταστικές. Τις λέτε να σηκωθεί να φύγει από την σχολή, ότι είναι ανάξια να είναι φοιτήτρια και άλλα τέτοια χαριτωμένα.
Η δικιά μου θέση, το πανεπιστήμιο εξορισμού είναι το αποκορύφωμα της μόρφωσης και της παιδείας, εξορισμού έχουμε να κάνουμε μια ελιτίστικη μερίδα ανθρώπων. Είναι απόλυτα λογικό υπάρχουν αυστηρή κριτική του χώρου και των εμπλεκομένων. Είναι λογικό να ενοχλείτε από τον καθηγητή που καθυστερεί, και είμαι σίγουρος όχι επειδή βαριέται να περιμένει αλλά επειδή όταν αυτή καθυστερεί της κάνει καψόνια. Είναι λογικό να ενοχλείτε από τον καθηγητή που μονολογεί, όχι επειδή βαριέται να ακούει αλλά επειδή οι σοφοί δεν μονολογούν. Είναι λογικό να απαιτεί ουσιαστικές συζητήσεις από τους συμφοιτητές της όχι επειδή είναι μια μίζερη ξενέρωτη αλλά επειδή εκείνη την στιγμή έχει απέναντι της έναν συμφοιτητή της. Αν θελήσει να μιλήσει για οινόμελα, θα πάρει κάποιον φίλο της, γιατί όχι μπορεί κάποιον που είναι και συμφοιτητή της, και θα πάνε στου Ψυρρή και θα σχολιάζουν ποίος έχει το καλύτερο οινόμελο. Όμως μιλάμε για την έννοια πανεπιστήμιο, για την έννοια καθηγητής και για την έννοια φοιτητής. Δεν κρίνουμε ανθρώπους, κρίνουμε φοιτητές και καθηγητές.
Τι ακριβώς προσπαθείς να με πείσεις;
Ότι τα πανεπιστήμια δεν επηρεάζουν το μέλλον ενός τόπου; Τότε αγαπητέ μου είσαι με την αυστηρή έννοια νυχτωμένος. Προφανώς δεν ξέρεις την τεράστιας σημασίας παγκόσμιας εμβέλειας επιρροή της "σχολής του Σικάγου" και πως καθηγητές και φοιτητές επηρέασαν το μέλλον και την ευτυχία δισεκατομμυρίων ανθρώπων σε όλες της γωνίες του πλανήτη.
Τι ακριβώς προσπαθείς να με πείσεις;
Ότι τα πανεπιστήμια δεν είναι πια πανεπιστήμια αλλά τεχνικές σχολές; Μην σε ξεγελάει ότι δεν υπάρχουν πανεπιστήμια για υδραυλικούς και οικοδόμους. Και ένας γιατρός, και ένας προγραμματιστής και ένας λογιστής μπορεί να είναι εξίσου τεχνίτης και ίσως οφείλει να είναι εξίσου τεχνίτης. Για αυτό δεν υπάρχουν πανεπιστήμια για υδραυλικούς και οικοδόμους. Γιατί τα πανεπιστήμια δεν εξάγουν τεχνίτες, τα σημερινά (ελληνικά) πανεπιστήμια μπορεί. Άλλα αν προσπαθείς να με πείσεις για αυτό αγαπητέ μου, δεν χρειάζεται. Έχω πεισθεί με τα ίδια μου τα μάτια μου και για αυτό το λόγο περιμένω να μου επιτρέψεις να κάνω ηλίθιες γενικεύσεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
05-01-12
23:53
Α αυτό είναι το πρόβλημα σου; Οκ, τα παραπάνω δεν ισχύουν για όλους. Εγώ σου λέω ότι έτσι είναι το 50% και αλλιώς είναι το υπόλοιπο 50%. Σε ικανοποίησα; Είσαι happy; Μπορούμε τώρα να μπούμε στην ουσία του θέματος;Σύμφωνοι, γαμώ, μαζί σας εδώ. Αλλά αυτό που εσύ ονομάζεις απουσία κριτικής σκέψης, σ' αυτό το θέμα εγώ το λέω ηλίθια γενίκευση.
Για πανεπιστήμια μιλάμε. Το αποκορύφωμα της παιδείας και της μόρφωσης. Ανώτατα ιδρύματα εκπαίδευσης.Το κόλλημά μου απ' την αρχή [...] ο ελιτισμός.
Εξορισμού δεν έχουμε ελιτισμό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
05-01-12
22:43
Σε αυτά είμαστε κάπως καλά, δεν βαριέσαι; Στην τελική, αν ο καθηγητής είναι καθηγητής προσωπικά θα κρεμόμουν από τα χείλη του ακόμη και αν μας έκανε μάθημα στο γρασίδι και καθόμασταν όλοι σε στάση yoga. Δεν νομίζω να είναι εκεί το point.Σκατά στα ελληνικά πανεπιστήμια, τα οργανωτικά/υλικά/πλέον κοινότοπα προβλήματα γνωστά.
Αυτό είναι το πρόβλημα αγαπητέ μου. Ότι πλέον ανεχόμαστε την απουσία κριτικής σκέψης ... στο πανεπιστήμιο. Ίσως να μην είναι τυχαίο που (σχεδόν) έχουμε καταργήσει και το άσυλοΜίλησα ξεκάθαρα για την κριτική που ρίχνει στα άτομα που έχει γύρω της, ξέρεις, τα "κοινωνικά απροσάρμοστα χαζόπαιδα με σπυριά, ολοκληρωτική απουσία κριτικής σκέψης και εκνευριστικό χαχανητό", αυτά που σε κάνουν να "τρέμεις μην τυχόν γίνεις κι εσύ έτσι."
Dude, το πανεπιστήμιο δεν είναι τίποτα περισσότερο από τους καθηγητές και τους φοιτητές. Αν δεν ασχολούμαστε με αυτά με τι θα ασχοληθούμε; Αν έχουν ωραίο εξώφυλλο τα βιβλία και αν πιάνετε ο κώλος μας από τα καθίσματα;Νομίζεις θ' ασχοληθώ με μια γραμματεία που δεν κάνει καλά τη δουλειά της ή με έναν καθηγητή που αργεί στο μάθημα σε σημείο που θα γράψω ολόκληρο post to fix things? Dude, please.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
05-01-12
22:19
Ψιτ, δεν νομίζω ότι η christinelle δεν κοιτάει τα δικά της σκατά. Εξάλλου έκανε την αυτοκριτική της, ότι πχ δεν μπορούσε να είναι είναι συνεπής στην υποχρεώσεις της στην σχολή.γιατί μας τα πρήζεις τελικά; Ε τι όχι, τι όχι, αφού αυτό κάνεις ρε φίλε. Πολύ κλάμα, πολλή μουρμούρα, πολύ "άδικη μοίρα γαμώ την κοινωνιά γαμώ", πολλά cool stuff τύπου "δε χωράω πουθενά, και με τι μαλάκες έχω μπλέξει, και δε βρίσκεις άτομο να συζητήσεις, και κοίτα τα κωλόζωα πώς σκέφτονται και τι λένε και τι κάνουν" και και και και και που όλα μαζί τελικά εμένα μια γεύση μου αφήνουν: τα σκατά στη δική σου μούρη, όχι των άλλων.
Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Μαλακίες υπάρχουν άπειρες, να κοίτα γύρω, και δε μπορείς να συμφωνείς με τα πάντα στον κόσμο, σύμφωνοι. Και υπάρχουν φορές, να σαν κι αυτή, που οι μαλακίες που τρως ίσως παραείναι πολλές για ν' αντέξεις. Γαμώ, μαζί σου. Και τι κάνεις τότε;
Ε, πάλι απλό ρε φίλε, πριν γράψεις τα γαμάτα κείμενα αγανάκτησης ή πλακώσεις τα βρισίδια θυμάσαι τα δικά σου σκατά, ναι, αυτά που θυμάσαι κάθε πρωί πριν φύγεις απ' το σπίτι λέω, η δε θυμάσαι στη δική σου φάση. Γιατί αν κάτσεις και σκεφτείς λίγο μόνο, πολύ λίγο, θα δεις ότι κι εσύ το ίδιο μαλάκας είσαι, τις ίδιες πίπες πετάς, τα ίδια σκατά έχεις στη μούρη σου --μπορεί και περισσότερα-- και τελικά τα ίδια που λες εσύ για τον κόσμο τα λέει κι αυτός για σένα.
Γι' αυτό σκας και κοιτάς τη φάτσα σου πρώτα. Κι όλα τα γαμάτα και τα νεύρα και οι πρωτοπορίες είναι πούτσες μπλε μέχρι να καταλάβεις ότι όλα είναι αμφίδρομα.
Νομίζω ότι η αγανάκτηση της είναι ότι νιώθει ότι μόνο αυτή κοιτάει τα δικά της σκατά ή έστω ελάχιστοι. Και τώρα μην εθελοτυφλούμε, ελάχιστοι είναι εντάξει απέναντι στην σχολή τους. Είτε είναι φοιτητές είτε καθηγητές είτε είναι στην γραμματειακή υποστήριξη.
Η τριτοβάθμια εκπαίδευση στην Ελλάδα είναι το ίδιο προβληματική με την δευτεροβάθμια. Και το πρόβλημα θα διαιωνίζεται όσο κρύβουμε την δικιά μας αγανάκτηση και πίκρα και όσο σνομπάρουμε την αγανάκτηση των άλλων. Τι προσπαθούμε να αποδείξουμε; Ότι τα Ελληνικά πανεπιστήμια έχουν την παραμικρή σχέση με την έννοια παιδεία; Βλέπεις καμία ιερότητα στα πανεπιστήμια; Εδώ καλά καλά μας απαγορεύεις, και μάλιστα με βίαιο τρόπο, να εκφράσουμε την διαφωνία μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
05-01-12
22:05
Από την φοιτητική μου ζωή μου (στην Ελλάδα), δυο πράγματα έμαθα μόνο.
- Σχολή και δουλεία δεν πάνε μαζί
- Μην κοιτάς γύρω σου, μόνο ευθεία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.