suspiria
Διάσημο μέλος
Η ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 2,065 μηνύματα.
13-07-07
00:50
Σε γενικές γραμμές δεν διαφωνώ με την σκέψη σου, μόνο με αυτό το κομμάτι. Γιατί σκέφτεσαι μόνο πως η κοπέλα του παραδείγματος σου που μαθαίνει πως ο άλλος το έπαιζε "γιαλαντζί" πλούσιος ενοχλείται από την έλλειψη χρημάτων που τελικά ανακαλύπτει πως υπάρχει και δεν σκέφτεσαι πως ενοχλείται από το ότι ο άλλος την παραπλάνησε παρουσιάζοντας κάτι που δεν είναι; Γιατί δεν σκέφτεσαι πως ίσως αυτό την θίγει γιατί υποννοεί πως εκείνος θεωρούσε πως εκείνη δεν θα πήγαινε ποτέ μαζί του αν δεν είχε χρήματα;
Πιστεύω είναι πολύ λίγες αυτές οι περιπτώσεις. Μακάρι να κάνω λάθος, δεν ξέρω.
Δεν αναφέρομαι στο θέμα που μένει ο άλλος και πώς τα τρώει (αν είναι του μπαμπά του δηλ. αν τα έχει έτοιμα ή αν τα έχει δουλέψει).
Έμεινα σε ένα συγκεκριμένο παράδειγμα που ανέφερες. That's all.
Δεν φταίει σε τίποτα ο ανταγωνισμός, ο ανταγωνισμός είναι το καλλίτερο όπλα της ανθρωπότητας. Το πρόβλημα υπάρχει σε αυτούς που δεν μπορούν να παίξουν με τους κανόνες του ανταγωνισμού με αποτέλεσμα να βρίσκουν ηλίθια μονοπάτια
Δεν χαρακτήρισα τον ανταγωνισμό, απλά τον ανέφερα.
Το αν βρίσκουν ή όχι ηλίθια μονοπάτια είναι σχετικό. Εγώ δεν θα τα χαρακτήριζα ηλίθια αλλά ανθρώπινα. Δε συμφωνώ με αυτό που κάνουν αλλά το κατανοώ από όσο μπορώ να καταλάβω τους ανθρώπους.
Κάποιος που μπορεί να αφιερώσει ακόμη και 1000? για ένα γεύμα γιατί να μην το κάνει; Γιατί να στερηθεί την ποιότητα (ή έστω την πολυτέλεια);
Προσωπικά δεν είμαι κατά αυτού. Φαίνεται πολύ καθαρά ποιος απλά θέλει να έχει ένα ποιοτικό γεύμα και ποιος θέλει να δείξει οτι πλήρωσε πολλά για ένα γεύμα
Και φυσικά δεν θα κρίνω κανέναν που έχει τις πλάτες πίσω του. Και φυσικά δεν θα κρίνω για τους γονείς που παρέχουν το καλύτερο αυτοκίνητο και την καλύτερη ποιότητα ζωής στα παιδιά τους. Για ποιο λόγο να το κάνω αυτό ; Και εγώ δεν θα είχα κανένα απολύτως προβλημα να μένω σε μία βίλα με μία πισίνα, να μπορώ να αγοράζω ότι θέλω οποιαδήποτε στιγμή και να μην περιμένω το τέλος του μήνα. Γιατί πρέπει να κριθούν οι άνθρωποι/γονείς που έχουν προσφέρει στα παιδιά τους το καλύτερο ; Αυτό θα τους διαμορφώσει δηλ. διαφορετικό χαρακτήρα ; Και πάλι είναι μόνο θέμα παιδείας.
Αυτά τα παιδιά συνήθως είναι που μαθαίνουν να ζουν έχοντας ως βάση την παροχή υλικών αγαθών και χρημάτων και όταν θα βγουν στην κοινωνία αυτά τα παιδιά είναι που θα κρίνουν τον φτωχό και θα αξιολογήσουν την αναγνώριση του συνάνθρωπου βάσει του αυτοκινήτου του.
Τα άτομα του φαίνεσθαι μόνο την αποστροφή μου έχουν. Και είναι πάρα πολλά!
+1
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Η ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 2,065 μηνύματα.
12-07-07
02:36
Anyway, on topic, δεν πιστεύω πως είναι λάθος των ατόμων που υπερχρεώνουν τις κάρτες τους, αλλά αποτέλεσμα της μορφής που έχει η κοινωνία μας. Δηλαδή ο συνδιασμός "ρηχές" ανάγκες & χαμηλοί μισθοί & έλλειψη παιδείας.
Το ότι εγώ ήμουν τυχερός και είμαι όπως είμαι δεν μου δίνει το δικαίωμα να τους κατηγορήσω..και όσο κανείς μας δεν κάνει κάτι για να αλλάξει αυτό το σύστημα αλλα κατακρίνει όσους προσπαθούν με κάποιον τρόπο να ξεφύγουν για λίγο από την αθλιότητα της ζωής τους, τον θεωρώ υποκριτή.
Aυτό ακριβώς, κατακρίνουμε τον άντρα με το κάμπριο απο τα Δυτικά Προάστεια, που για να το αποκτήσει, είτε πάρει δάνειο, είτε τα δόσει κανονικά, τα έχει δουλέψει και έχει φτύσει αίμα για να το αποκτήσει και δεν κατακρίνουμε το νεαρό με το κάμπριο που το έχει με τα λεφτά του πατέρα του και δηλώνει "είμαι πλούσιος". ( Πάντως κάποιον πρέπει να κατακρίνουμε )
Όσο για το off topic, καταλήγω προσωπικά στο οτι και ο άντρας και η γυναίκα την ίδια καταπίεση δέχονται απο την κοινωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Η ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 2,065 μηνύματα.
11-07-07
21:39
Το πρόβλημα της κοινωνίας, πάντα, όχι μόνο σήμερα, ήταν ότι ο άνθρωπος (και ειδικά ο άντρας) δεν κρίνεται ''γυμνός'' ενώπιον μιας γυναίκας και μιας κοινωνίας, αλλά ''ντυμένος'' για να μην αποκαλύψει τις φοβερές του ανασφάλειες που έτσι κι αλλιώς είναι πολύ περισσότερες απ'αυτές της γυναίκας που όπως εχουν γράψει κι άλλοι παλιότερα δεν καταβάλλει τον ίδιο βαθμό προσπάθειας για να ''πείσει'' ή να ''κερδίσει'' τον άντρα. Ακόμα ο άντρας κοινωνικά δεν ''επιτρέπεται'' να κλάψει. Μήπως αυτό δεν είναι δήθεν ? Το αποκορύφωμα της ψυχικής αδυναμίας του είναι ο έντονος αυτοέλεγχος να εκδηλώσει ανοιχτά την ευαισθησία του.
I don't think so
Ο άντρας όντως "δεν επιτρέπεται" να κλάψει, αλλά επιτρέπεται να έχει τρίχες σε χίλια δυο σημεία του σώματος, επιτρέπεται να έχει σημάδια, επιτρέπεται να έχει πόρους στο δέρμα, σπυράκια, και περισσότερα κιλά! Επιτρέπεται να κλάνει, να ρεύεται, να ροχαλίζει, να ιδρώνει και απλά να προκαλεί μία μικρή αηδία στους άλλους που συμπληρώνουν "Ε εντάξει, άντρας είναι"
Μη λέμε τώρα ό,τι θέλουμε, η γυναίκα είναι πολύ περισσότερο καταπιεσμένη από τον άντρα στην κοινωνία.
Το βγάζουμε off topic
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Η ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 2,065 μηνύματα.
11-07-07
21:04
Αν και κριτικάρω τους γονείς μου για πολλά, τους έχω παραδεχτεί εκ των υστέρων για το ότι με έμαθαν από νωρίς να σέβομαι τον κόπο των άλλων και να είμαι ευγνώμων για τα δώρα, καθώς και για την φιλοσοφική τους στάση απέναντι στο χρήμα και την επίδειξη, που ήταν περιφρονητική με την καλή έννοια. Αν δεν είχα την τύχη να έχω τέτοιους γονείς, σίγουρα θα ήμουν τελείως ασύδοτος και εκφυλισμένος.
Συνεπώς, ένα μεγάλο μέρος του προβλήματος αυτού είναι η νοοτροπία που δέχεσαι απο τους γονείς, παράλληλα με τα ΜΜΕ που ανέφερε το αδέσποτο!
Εγώ, παίρνω το θάρρος να παραθέσω ένα ακόμα αίτιο:
Είναι νομίζω στη φύση του ανθρώπου να είναι ανταγωνιστικός σχέσει με τους άλλους και να αναζητεί την αναγνώριση από αυτούς. Όταν "οι άνθρωποι", η κοινωνία ουσιαστικά, υπολογίζει τα πάντα σε ευρώ, λογικό είναι ο ταδε ανταγωνιστικός άνθρωπος να στραφεί σε αυτόν τον τρόπο επίδειξης. Και επειδή δεν μπορεί να κυκλοφορεί και κάνει αέρα με 500αρικα, οδηγεί ένα αμαξάκι με το σημαντάκι μπροστά της Μερσέντες και αυτό σημαίνει "Έχω τα 500αρικα στο σπίτι".
Τώρα, το αν τα έχει, ή δεν τα έχει, για εμένα τουλάχιστον δεν έχει σημασία, αυτό που με ενοχλεί είναι ο τρόπος που συμπεριφέρεται, που επιδεικνύει δηλαδή τα χρήματα για να κάνει καλή εντύπωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Η ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 2,065 μηνύματα.
11-07-07
20:13
Πόσο ενοχλεί τις γυναίκες ένας άνδρας που κυκλοφορεί cabrio και μένει σε ένα υπόγειο στα Δυτικά και τι χρήμα "πλαστικό" δίνουν γενικότερα οι άνθρωποι για να "πλασάρουν" άλλη εικόνα από αυτή που δεν είναι ;
Δηλαδή, είναι δήθεν κατάσταση να έχει ένας άντρας 20-30 χρονών ένα κάμπριο και να μένει στα Δυτικά προάστια (που στο κάτω κάτω έχει φτύσει αίμα για να το αποκτήσει)
και δεν είναι δήθεν κατάσταση να έχει ένας άλλος άντρας 20-30 χρονών ένα κάμπριο και να μένει στην Πεντέλη (και να έχει αποκτήσει το εν λόγω αμάξι χαλαρός με τα λεφτά του πατέρα του);
Επειδή αυτά είναι καταδικαστέα από τις απόψεις μου, για εμένα είναι αξιολύπητη και η γυναίκα που θα κρίνει τον άντρα λόγω του τι αμάξι έχει, και ο άντρας που θα δείχτεί βάσει του αυτοκινήτου του.
Και δεν δέχομαι καμία άλλη γνώμη σε αυτό, ούτε τη γρίνα "Μου έδειξε οτι είναι πλούσιος και τελικά δουλεύει σε μία οικοδομή και μένει στο Μπουρνάζι" Αν ήσουν άνθρωπος και σε ενδιέφερε ο άλλος, δεν θα ασχολούσουν καν με το τι αυτοκίνητο έχει και πόσα χρήματα βγάζει, που δουλεύει ή που μένει.
Και δεν είναι μόνο το αμάξι, βλέπω κοπελίτσες και αγοράζουν παντελόνια 200 ευρώ και μπλουζάκια των 100 με λεφτά που δεν τους ανήκουν! Έχω γνωρίσει κοπέλες απο Αμερική και Αγγλία που έχουν προσωπικό σχεδιαστή ρούχων και του σκάνε 5000$ το μήνα για να τους φτιάχνει ρούχα, και αυτές δίνουν 200 ευρώ και κυκλοφορούν με το DnG το παντελονάκι και νομίζουν οτι είναι οι πριγκίπισες της Αγγλίας, και περηφανεύονται για κάτι που δεν αποδεικνύει τίποτα περισσότερο από το "χαλάω τα λεφτά του μπαμπά". Γιατί έχει τεράστια διαφορά το "είμαι πλούσια" από το "έχω πλούσιο πατέρα"
Και για να μην παρεξηγηθώ, γιατί όταν τα έχω εκφράσει αυτά στο παρελθόν έχω ακούσει "Ζηλέυεις για αυτό τα λες", και εγώ θα μπορούσα να κυκοφορώ με DnG και Gucci, όπως τείνει να κάνει η μικρότερη μου αδερφή, και να δίνω την εντύπωση του "έχω πλούσιο πατέρα και έχω το θράσος να του τρώω άσκοπα τα χρήματα" γιατί απο τη στιγμή που είμαι 17 χρονών δεν μπορεί και να σημαίνει κάτι άλλο. Και πιστωτική έχω, και δεν την έχω χρεώσει ποτέ σημαντικά χωρίς λόγο, και θα μπορούσα να έχω χίλια δυο, όπως και οι γονείς μου, οι οποίοι δεν δείχνουν τίποτα γιατί πολύ απλά είναι της άποψης, που την υποστηρίζω κι εγώ:
"Αν δεν έχεις να δείξεις κάτι καλό στο χαρακτήρα σου και στις ιδέες σου καταφεύγεις στα υλικά αγαθά"
και αντίστροφα για την κοπέλα που ενοχλήθηκε
"Αν δεν έχεις να ψάξεις για κάτι ενδιαφέρον στο χαρακτήρα του άλλου και στις ιδέες του, καταφεύγεις στα υλικά του αγαθά"
edit: Όπου έχω γράψει σε β'ενικό αναφέρομαι γενικά και όχι σε κάποιον συγκεκριμένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.