Puff_Daddy
Νεοφερμένος
Ο Puff_Daddy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών. Έχει γράψει 97 μηνύματα.
07-08-07
03:00
λολ...Σε όλο το thread έγραψα μόνο μια αυθαιρεσία, το "αλλιώς καήκαμε" γιατί βαρέθηκα να το κάνω λιανά, και κόλλησες εκεί Ωραίος.
Απλά να σου αναφέρω οτι η Φυσική, κάποια, ελάχιστα μεν, αλλά υπαρκτά πράγματα τα "παίρνει ως δεδομένα" από τη Φύση. Εξού και οι "παραδοχές" στις οποίες κολλάς
Απλά να σου αναφέρω οτι η Φυσική, κάποια, ελάχιστα μεν, αλλά υπαρκτά πράγματα τα "παίρνει ως δεδομένα" από τη Φύση. Εξού και οι "παραδοχές" στις οποίες κολλάς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Puff_Daddy
Νεοφερμένος
Ο Puff_Daddy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών. Έχει γράψει 97 μηνύματα.
10-07-07
12:43
Αρχίζεις να με πείθεις (υποσυνείδητα!) πως καλά τα λες! Ας δούμε πόσο μπορώ να αντέξω...
Μα δεν προσπαθώ να σε πείσω εγώ. Η φυσική
Αρχική Δημοσίευση από ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ:Ο ορισμός τής ταχύτητας ενός κινητού είναι το πηλίκο του μέτρου τού διαστήματος προς το μέτρο τού χρόνου για τον οποίο κινήθηκε. Αποκλείεις (κάποια στιγμή στο μέλλον) να αποδειχθεί πως η παραπάνω ποσότητα είναι ίση (σε μέτρο) με το γινόμενο τού μέτρου τής θερμοκρασίας τού κινητού επί το μέτρο τού όγκου του; (Έστω κι αν, εν τω μεταξύ έχουμε ορίσει κάποιο μέγεθος με μονάδα μέτρησης (βαθμοί Κελσίου) x (m^3), δηλαδή θερμοκρασία x όγκο);
Αυτό είναι που "δεν έχω ακούσει ποτέ να γίνεται, και με παραξενεύει"...
Φυσικά και όχι δεν το αποκλείω!!! Σου ξαναλέω πως: Μπορεί αύριο το πρωί να αποδειχτεί οτι η ΘΕΡΜΟΤΗΤΑ του ήλιου κάθε μέρα, είναι το μέτρο της απόστασης που διανύει η Γη επί το μέτρο της θερμοκρασίας του νέφους της Γης! Όμως αυτό, είναι που σε μπλέκει! Γιατί: Γιατί δεν έχεις ακόμα "χωνέψει" οτι οι ΚΑΘΑΡΟΙ αριθμοί (μέτρο, επί μέτρο, δια μέτρο, συν μέτρο) δεν είναι ΤΙΠΟΤΑ και είναι ΤΑ ΠΑΝΤΑ Έστω το μέτρο |3| χ|8|=|24| (όπου σε |...| τα μέτρα). Τώρα, διάλεξε. Τι είναι το |3|;
|3| = 3 ημέρες
|3| = 3 ώρες
|3| = 3 αυγά
|3| = 3 παιδάκια
|3| = τιμή 3 στον άξονα των y
|3| = 3 έτη φωτός
|3| = 3 δισεκαττομύρια κύτταρα ανθρωπίνου σώματος
|3| = % ποσοστιαία μεταβολή του πληθωρισμού
|3| = κβαντικός αριθμός της στροφορμής
χ
|8|= .....
Τι είναι λοιπόν το |24| ; Τα πάντα. Ότι θέλεις, τίποτα από αυτά, και όλα. Δεν σε εμποδίζει κανένας να χρησιμοποιήσεις όπως θέλεις, και να ορίσεις έναν καθαρό αριθμό. Το θέμα είναι, οτι οι καθαροί αριθμοί στη φύση (πέραν κάποιων κβαντικών αριθμών) δεν έχουν φυσική σημασία. Ένας αριθμός, στη Φυσική, είναι κάτι, όταν περιγράφει κάτι. Και για να περιγράψει, χρειάζεται μονάδες. Ένα γινόμενο καθαρών αριθμών (μέτρο) πες το εσύ όπως θέλεις. Η Φυσική όμως, επειδή υπακούει στους νόμους της φύσης, δεν πρόκειται να γυρίσει να πει "μέτρο χ μέτρο κάνει μέτρο" γιατί αυτό πολύ απλά, ούτε νόημα έχει φυσικό έχει, ούτε μπορούμε στη φυσική να ορίζουμε πράγματα αυθαίρετα.
Μια σημείωση. Όταν το E. Shroendiger πάλευε στα συνέδρια να "πείσει" τους συναδέλφους του οτι "Το φως, πρέπει να έχει κυματικές ιδιότητες!" πετάγονταν από κάτω και του λέγανε "ΚΥΜΑ αν δεν βρεις εξίσωση κύματος ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ . - ". (Παρά του ότι ο Shroendiger ήταν πεπεισμένος, και διάφορα πειραματικά δεδομένα ψιλο-συμφωνούσαν με αυτό). Ε όταν βρήκε την Shroendiger's equation, ανέβηκε στο βήμα και είπε: "Ε, μου ζητήσατε να βρω μια εξίσωση. Βρήκα μία!!" Θέλω να σου πω οτι η Φυσική είναι αυστηρή, διότι δεν βγάζει καινούργια πράγματα, απλά προσπαθεί να περιγράψει τη φύση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Puff_Daddy
Νεοφερμένος
Ο Puff_Daddy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών. Έχει γράψει 97 μηνύματα.
09-07-07
17:02
Μα γιατί πολύ απλά, η θερμοκρασία, εξ ορισμού, όπως η φύση κατασκεύασε τα πράγματα, δεν εξαρτάται από το γινόμενο ταχύτητας και χρόνου. Από την άλλη πλευρά, η ταχύτητα (μέτρο - καθαρός αριθμός χρησιμοποιώντας τις δικές σου εκφράσεις) είναι το πηλίκο ΔΙΑΣΤΗΜΑ προς ΧΡΟΝΟΣ. Όμως, το πρόβλημα που δεν καταλαβαίνεις είναι, οτι οι ΚΑΘΑΡΟΙ αριθμοί, στη φυσική, στη ΦΥΣΗ, όπως και στην πραγματικότητα, δεν σημαίνουν τίποτα. Τι σημαίνει η ταχύτητά μου είναι 5; Το μέτρο της ταχύτητας μου είναι 5; Η Θερμοκρασία μου έιναι 20; Περπάτησα 126;
Ζητάς να σου δώσουμε μια απάντηση καθαρών αριθμών, εργαζόμενοι και σκεπτόμενοι ΜΟΝΟ με καθαρούς αριθμούς. Οι καθαροί αριθμοί όμως, όπως τους φαντάζεσαι εσύ, υπάρχουν μόνο μέσα στο μυαλό μας. Στη φύση, δεν θα τους βρεις Γιατί δεν περιγράφεται κάτι μόνο με έναν αριθμό.
Όσο για το παράδειγμά σου.
Κοίταξε. Αν εσύ ορίσεις μια (διανυσματική μεταβλητή x με |x|=3 και μια (διανυσματική μεταβλητή k με |k|=8 τότε μπορείς να πεις οτι το γινόμενο |k.x| = 24, και οτι αυτό το 24 εκφράζει το ποσόν του αερίου HCL στο στομάχι, παραδείγματος χάρην. Τα μαθηματικά σου είναι σωστά, η σκέψη σωστή, ο ορισμός σου; χμμ...μαθηματικά ορθός. Φυσικά, πιθανότατα λάθος Γιατί πολύ απλά τους νόμους της φυσικής τους έχει ορίσει η ΦΥΣΗ. Δηλαδή κάποια γινόμενα μεγεθών δίνουν κάποια μεγέθη, όχι επειδή ΕΜΕΙΣ τα φτιάξαμε έτσι, μα επειδή η φύση έτσι τα όρισε. Με πιάνεις;;
Ζητάς να σου δώσουμε μια απάντηση καθαρών αριθμών, εργαζόμενοι και σκεπτόμενοι ΜΟΝΟ με καθαρούς αριθμούς. Οι καθαροί αριθμοί όμως, όπως τους φαντάζεσαι εσύ, υπάρχουν μόνο μέσα στο μυαλό μας. Στη φύση, δεν θα τους βρεις Γιατί δεν περιγράφεται κάτι μόνο με έναν αριθμό.
Όσο για το παράδειγμά σου.
Κοίταξε. Αν εσύ ορίσεις μια (διανυσματική μεταβλητή x με |x|=3 και μια (διανυσματική μεταβλητή k με |k|=8 τότε μπορείς να πεις οτι το γινόμενο |k.x| = 24, και οτι αυτό το 24 εκφράζει το ποσόν του αερίου HCL στο στομάχι, παραδείγματος χάρην. Τα μαθηματικά σου είναι σωστά, η σκέψη σωστή, ο ορισμός σου; χμμ...μαθηματικά ορθός. Φυσικά, πιθανότατα λάθος Γιατί πολύ απλά τους νόμους της φυσικής τους έχει ορίσει η ΦΥΣΗ. Δηλαδή κάποια γινόμενα μεγεθών δίνουν κάποια μεγέθη, όχι επειδή ΕΜΕΙΣ τα φτιάξαμε έτσι, μα επειδή η φύση έτσι τα όρισε. Με πιάνεις;;
Επιτέλους, ξεχάστε για λίγο τις μονάδες. Σκεφτείτε ΣΚΕΤΟΥΣ αριθμούς. Χωρίς μονάδες. Δεν ξέρω αν εγώ είμαι πολύ βλάκας ή η έκφρασή μου είναι άθλια.
π.χ. Πόση είναι η θερμοκρασία (το ΜΕΤΡΟ της θερμοκρασίας! Αριθμός είναι ο άγνωστός μας, ΟΚ ενός σώματος;
Ρωτώ γιατί να μην υπάρχει μια απάντηση του στυλ "όσο και το γινόμενο της ταχύτητάς του επί τον χρόνο για τον οποίο κινείται". Αυτό.
Υ.Γ. ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως το παραπάνω γινόμενο (σε μονάδες m (μέτρα) ) θα μας δώσει το διάστημα το οποίο έχει διανύσει το κινητό.
Απλά ρωτώ, γιατί να μην εκφράζει και κάτι άλλο (με τις μονάδες του "κάτι" , βεβαίως, βεβαίως..).
Υ.Γ. Μιας και αναφέρθηκε ο ορισμός των μονάδων μέτρησης, έχω και άλλο ερώτημα, όταν (και αν...) βρούμε άκρη με αυτό.. Τα λέμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Puff_Daddy
Νεοφερμένος
Ο Puff_Daddy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών. Έχει γράψει 97 μηνύματα.
08-07-07
01:54
Μισό λεπτό ρε παίδες.
Όπως γνωρίζεις, ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ, η συνέπεια της ΦΥΣΙΚΗΣ, κοινώς οι αποδείξεις των τύπων, των νόμων, και των θεωρημάτων, στηρίζονται στο ΜΟΝΑΔΙΚΟ εργαλείο της επιστήμης για να αποδυκνύει πράγματα, που λέγεται μαθηματικά. Αν τα μαθηματικά δεν συμφωνούν σε κάποιο νόμο της φυσικής, τότε πολύ απλά ο νόμος αυτός δεν ισχύει.
Τι εννοώ.
η Μονάδα μέτρησης 1N (1 Newton) ορίζεται σαν το ποσό της δύναμης που χρειάζεται για να σύρει ένα σώμα μάζας 1Kgr με ταχύτητα 1 m/sec σε χρόνο 1sec. (Κοινώς να του προσδώσει επιτάχυνση 1m/sec^2. Οπότε το 1N προφανώς και είναι αυτόματα ισοδύναμο με το Kgr * m/sec^2. Ρωτάς γιατί ορίστηκε έτσι το 1N; Για να μπορούμε να έχουμε ΜΟΝΑΔΕΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ των μεγεθών, έπρεπε να ΟΡΙΣΤΕΙ η πρότυπη μονάδα, με την προυπόθεση να συμφωνούν τα Μαθηματικά! Δηλαδή, δεν μπορείς να πεις οτι το 1N ισούται με kgr * K^(-1) , γιατί είναι σα να λες οτι η Δύναμη (F) ισούται με Μάζα (m) * Αντίστροφη Θερμοκρασία (K^(-1)). Αυτό όμως δεν ισχύει!
Οι μονάδες των μεγεθών, είναι κατασκευασμένες από εμάς για να μετράμε τα μεγέθη. Τα μεγέθη, προκύπτουν από τους νόμους. F=m*a. H Δύναμη, ισούται με μάζα επί επιτάχυνση. Αυτόματα, εξ, ορισμού, και αναδρομικά, 1N=1kgr*m/sec^2.
Μην ξεχνάς οτι η φύση, "έφτιαξε" τους νόμους. Οι άνθρωποι φτιάξαμε τις μονάδες, στηριζόμενοι στο οτι είμαστε σωστοί στο μόνο μέσο απόδειξης της ορθότητας για την επιστήμη: Τα μαθηματικά.
Ελπίζω να σε βοήθησα
Όπως γνωρίζεις, ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ, η συνέπεια της ΦΥΣΙΚΗΣ, κοινώς οι αποδείξεις των τύπων, των νόμων, και των θεωρημάτων, στηρίζονται στο ΜΟΝΑΔΙΚΟ εργαλείο της επιστήμης για να αποδυκνύει πράγματα, που λέγεται μαθηματικά. Αν τα μαθηματικά δεν συμφωνούν σε κάποιο νόμο της φυσικής, τότε πολύ απλά ο νόμος αυτός δεν ισχύει.
Τι εννοώ.
η Μονάδα μέτρησης 1N (1 Newton) ορίζεται σαν το ποσό της δύναμης που χρειάζεται για να σύρει ένα σώμα μάζας 1Kgr με ταχύτητα 1 m/sec σε χρόνο 1sec. (Κοινώς να του προσδώσει επιτάχυνση 1m/sec^2. Οπότε το 1N προφανώς και είναι αυτόματα ισοδύναμο με το Kgr * m/sec^2. Ρωτάς γιατί ορίστηκε έτσι το 1N; Για να μπορούμε να έχουμε ΜΟΝΑΔΕΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ των μεγεθών, έπρεπε να ΟΡΙΣΤΕΙ η πρότυπη μονάδα, με την προυπόθεση να συμφωνούν τα Μαθηματικά! Δηλαδή, δεν μπορείς να πεις οτι το 1N ισούται με kgr * K^(-1) , γιατί είναι σα να λες οτι η Δύναμη (F) ισούται με Μάζα (m) * Αντίστροφη Θερμοκρασία (K^(-1)). Αυτό όμως δεν ισχύει!
Οι μονάδες των μεγεθών, είναι κατασκευασμένες από εμάς για να μετράμε τα μεγέθη. Τα μεγέθη, προκύπτουν από τους νόμους. F=m*a. H Δύναμη, ισούται με μάζα επί επιτάχυνση. Αυτόματα, εξ, ορισμού, και αναδρομικά, 1N=1kgr*m/sec^2.
Μην ξεχνάς οτι η φύση, "έφτιαξε" τους νόμους. Οι άνθρωποι φτιάξαμε τις μονάδες, στηριζόμενοι στο οτι είμαστε σωστοί στο μόνο μέσο απόδειξης της ορθότητας για την επιστήμη: Τα μαθηματικά.
Ελπίζω να σε βοήθησα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.