fockos
Επιφανές μέλος
Δεν μου τις είπαν. Τα έβγαλα με την λογική μου.Focko, από την πρόχειρη ενασχόληση σου με τα οικονομικά κάνεις ένα τεράστιο λάθος. Η επιστήμη των οικονομικών δεν είναι μόνο μαθηματικά.
Λάθος στα είπαν. Καμία οικονομική εξίσωση δεν είναι σωστή, τουλάχιστον δεν είναι σωστή έξω από το εκάστοτε εγχειρίδιο-σύγγραμα.
Καταλαβαίνω αυτό που λες και συμφωνώ. Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και στις επιστήμες υγείας. Μια σειρά από συμπτώματα δεν είναι de facto η ίδια αρρώστια. Η οικονομική επιστήμη όπως και η ιατρική επιστήμη είναι στατιστικές επιστήμες κάτι το οποίο σημαίνει ότι όποιος που θέλει να ασκήσει σωστά αυτά τα επαγγέλματα χρειάζεται εμπειρία. Γι αυτό το λόγο θεωρώ ότι οι οικονομολόγοι καθηγητές που είναι μακριά από την αγορά εργασίας, όπως είναι αυτοί που καλεί ο Θεοδωράκης στις ομιλίες του, δεν είναι αξιόπιστοι. Τα μαθηματικά είναι ένα εργαλείο μοντελοποίησης για τη κατανόηση κάποιων εννοιών.Καμία οικονομική εξίσωση δεν μπορεί να είναι σωστή. Την περιορίζουν τα μαθηματικά. Οι εξισώσεις είναι στην ουσία μια συνοπτική ανασκόπηση διάφορων παραγόντων-μεταβλητών. Αν και τα μαθηματικά μπορούν να περιγράψουν ότι αρρωστημένο μπορείς να φανταστείς, μιλάνε για άπειρο, μιλάνε για διαστάσεις, μιλάνε για περίεργους αριθμούς αλλά δεν μιλάνε για ανθρώπους. Είχα έναν καθηγητή που μπορούσε να μου μιλήσει ακόμη και για μια υπερσφαίρα. Μου μιλούσε για μια σφαίρα-μπάλα σε 4 διαστάσεις. Ωραία πράγματα και ευφυής άνθρωπος. Αλλά δεν μπορούσε να μου μιλήσει για τους ανθρώπους, ούτε καν σαν καταναλωτές και πελάτες. Λογικά, τα μαθηματικά δεν μπορούν να μας πούνε το παραμικρό για τον άνθρωπο.
Το thread δεν το άνοιξα για να κράξουμε το μνημόνιο αλλά για να μπορούμε για να απαντήσουμε στο δίλλημα μνημόνιο ή χρεωκοπία. Διαφωνώ πλήρως με τους όρους του μνημονίου απλως θεωρώ ότι είναι καλύτερη επιλογή από την χρεωκοπεία. Μην ξεχνάμε ότι το μνημόνιο έχει δώρο αρκετά λεφτά. Όπως σέβομαι τις απόψεις σου παρακαλώ να σεβαστείς και τις δικές μου.Ο άνθρωπος διαδίδει επικίνδυνα λανθασμένες απόψεις, είναι παντελώς άσχετος με το αντικείμενο και καλά θα κάνει να ασχοληθεί με αυτό που ξέρει να κάνει καλύτερα. Με το αξιοσέβαστο λειτούργημα της νοσηλευτικής. Γιατί αυτό είναι, νοσοκόμος και όχι οικονομολόγος.
Αν διαφωνείς να απαντήσεις κόσμια. Περιμένα έναν κουμουντιστή να με πει πρασινοφρουρό κ.λπ. (είναι η νοοτροπία τους έτσι) αλλά όχι από έναν ανεξάρτητο οικονομολόγο. Απορώ γιατί απαντάς σε εμένα και όχι σε άλλους συμφορίτες που έχουν επιχερήματα του στυλ (αν μπορώ να ζήσεις 500 ευρώ ή να ζήσεις σε σπίτι μικρών τετραγωνικών).
Υποτιμημένο Ευρώ = κλοπή των καταθέσεων μας.Κανονικά πρέπει να δημιουργηθεί "χαλαρό Ευρώ" υποτιμημένο (ΑΝ και η υποτίμηση είναι ΠΡΟΣΚΑΙΡΟ οικονομικό μέτρο ανακούφισης) για μια νότια Ευρω-ομοσπονδία (PIGS) και ένα "σκληρό" για το Βορρά με τη Γερμανία.
Αυτό γινόταν μια ζωή με τη δραχμή. Αν μας κλέβουν με το ευρώ 1 φορά με τη δραχμή θα μας κλέβουν 10 φορές. Ο πληθωρισμός αν είναι έντεχνος δεν τον αντιλαμβάνεται ο λαός. Αντίθετα τους φόρους τους αντιλαμβάνετε.
Καταλαβαίνω ότι το θέμα είναι πολυσύνθετο αλλά λέω την άποψη μου που έχω δικαίωμα να το κάνω κι ας μην είμαι οικονομολόγος. Δεν μπορώ να καταλάβω πως ολόκληρη Ισπανία που είναι η σύνδεση της Λατινικής Αμερικής με την Ευρώπη βρίσκεται στα όρια της χρεοκοπείας. Από την άλλη δεν μπορώ να θεωρήσω κουτές όλες αυτές τις χώρες που παλεύανε χρόνια πριν ξεσπάσει η κρίση να μπουν στο ευρώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Καλό το ΚΕΠΕ αλλά τσακος δεν είναι.Επιστημονική εξήγηση, δε λέω.
Ξέρεις εσύ περισσότερα από αυτούς στο ΚΕΠΕ
Μνημόνιο 2
α) μείωση μισθών --> μείωση εργασιακού κόστους --> αύξηση απασχόλησης --> μείωση ανεργίας.
2) Ευρώ --> Σταθερός πληθωρισμός (στο περίπου) --> αύξηση των φόρων για να δανειστεί εσωτερικά το κράτος --> μείωση ρευστότητας -->αύξηση ανεργίας.
Όταν ψηφιστεί το μνημόνιο θα πραγματοποιηθούν α) και το 2).
Ο συνδυασμός των α) με τον 2), με το συντελεστή του δεύτερου πιο ψηλά με το πρώτο θα έχει το αποτέλεσμα που αναφέρει το ΚΕΠΕ.
Αν χρεοκοπήσουμε
β) αύξηση μισθών --> αύξηση εργασιακού κόστους --> μείωσης απασχόλησης --> αύξηση ανεργίας.
1) Δραχμή(ευέλικτο νόμισμα) --> Αύξηση πληθωρισμού για εσωτερικό δανεισμό του κράτους--> αύξηση ρευστότητας --> μείωση ανεργίας (ίδιο με το α απλός ο λαός δεν το καταλαβαίνει)
Ο συνδυασμός των β, 1 θα έχει πιο ολέθριες συνέπειες για τη ανεργία σε σύγκριση με το συνδυασμό των α, 2.
Αν χρεωκοπήσουμε θα ζω με 300 ευρώ και θα μαζευομαστε σε ένα σπίτι 3-3.καταρχην δεν ειμαστε iphone
κατα δευτερον πιστευεις οτι μπορεις να ζησεις με 500 ευρω μονος σου?
Η θα πρεπει να μαζευομαστε σε ενα σπιτι 5-5?
Και σε αλλες χωρες ζουν με λιγοτερα, αλλα ζουν ανα 100δες ολοι μαζι.
Δουλεια εχουν, φαι εχουν (λεμε τωρα) και ισως και ανεργια ελαχιστη.
Δηλαδη αυτο θες να πλησιασουμε?
Προσπαθώ να ανεβάσω το επίπεδο της συζήτησης και εσύ λαικίζεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
α) μείωση μισθών --> μείωση εργασιακού κόστους --> αύξηση απασχόλησης --> μείωση ανεργείας.Τα βελάκια σου δεν μου εξηγούν πώς η μείωση του εργασιακού κόστους βοηθά στις προσλήψεις.
Ανάλογο παράδειγμα
α) μείωση τιμής iphone --> αύξηση ζήτησης iphone --> αύξηση πωλήσεων iphone.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Είναι απλά τα πράγματα.Θα συνεχιστεί για πολύ η προπαγάνδα;
α) μείωση μισθών --> μείωση εργασιακού κόστους --> αύξηση απασχόλησης --> μείωση ανεργίας.
β) αύξηση μισθών --> αύξηση εργασιακού κόστους --> μείωσης απασχόλησης --> αύξηση ανεργίας.
1) Δραχμή(ευέλικτο νόμισμα) --> Αύξηση πληθωρισμού για εσωτερικό δανεισμό του κράτους--> αύξηση ρευστότητας --> μείωση ανεργίας (ίδιο με το α απλός ο λαός δεν το καταλαβαίνει)
2) Ευρώ --> Σταθερός πληθωρισμός (στο περίπου) --> αύξηση των φόρων για να δανειστεί εσωτερικά το κράτος --> μείωση ρευστότητας -->αύξηση ανεργίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Το τραγικο ξερεις ποιο ειναι?
οτι η ανεργια θα φτασει τα 2 εκατ. κοσμο, και πολυ ανθρωποι δεν θα αντεξουν...
κατι που δεν βλεπω να σε απασχολει.
Μακαρι να μην εισαι και εσυ μεσα, γιατι τοτε θα καταλαβεις απο την καλη τι σημαινει μνημονιο 1-2-3 μπαμ!
Μα αυτά που προτείνει η αριστερά θα αυξήθουν ακόμα περισσότερο την ανεργία καθώς υποστηρίζει αύξηση φορολογίας στις πολυεθνικές και στις μεγαλοεταιρίες που απασχολείται ο πολύ κόσμος. Με το μνημόνιο2 η εργασία θα είναι πιο οικονομική για τους εργοδότες συνεπώς η ανεργία θα μειωθεί.
Θυμίζω ότι για τους ιδιωτικούς υπάλληλους δεν έχει βγει κανένα νομοσχέδιο που να μειώνει μισθούς. Αποτέλεσμα των απωλήσεων στο ιδιωτικό τομέα ήταν κατά τη γνώμη τα χαράτσια σε ακίνητα και η αύξηση του ΑΦΜ. Επίσης στους δημοσίους υπαλλήλους αυτοί που απωλήθηκαν είναι ελάχιστοι. Οι περισσότεροι έφυγαν με σύνταξη οικιοθελώς υπό το φόβο μην χάσουν την συνταξη τους και οι άλλοι υπό τη μορφή εφεδρείας λίγο πριν πάρουν τη συνταξή τους. Το μνημόνιο1 δεν έχει εφαρμοστεί στη ολότητα του και αυτό είναι ένα αγκάθι για τις διαπραγματεύσεις μας με την Ε.Ε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Συμφωνώ απλώς θεωρώ ότι η μη ψήφιση του μνημονίου θα φέρει παραπάνω φτώχεια.σταση πληρωμων ενα μερος πολιτων εχει ηδη, για να εχεις αυτη την αποψη, φαινεται οτι δεν συμπεριλαμβανει
και καλα κανεις, η φτωχεια δεν αξιζει σε κανενα.
Δεν ξέρω καθώς δεν ξέρω τις συνθήκες θα επικρατούν εκείνη τη χρονική περίοδο.Αληθεια αν χρειαστει να ανοιξεις θεμα / ψηφοφορια, για μνημονιο 3 εκει τι θα ψηφιζες / ελεγες?
Δεδομενου οτι ηδη εχεις απεμπολησει μισθους / συνταξεις, τι αλλο θα εχεις να δωσεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Άνοιξα λοιπόν αυτό το θέμα για να δω τι προτιμά η πλειοψηφία να χρεωκοπήσουμε ή να υποστούμε ως πολίτες τούτης εδώ την χώρα ένα νέο μνημόνιο με όρους πιο δύσκολους από το πρώτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.