Psychologist
Διάσημο μέλος
Ο Psychologist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,350 μηνύματα.
16-02-12
16:39
Μὲ συγχωρεῖς Πάνο, ἀλλὰ μοῦ φαίνεται ὅτι δὲν ἔχεις ἀντιληφθεῖ πῶς ἔχει ἡ κατάσταση στὴν Ἑλλάδα. Οἱ Εὐρωπαῖοι τὸ λένε ξεκάθαρα σὲ ὅλους τοὺς τόνους: Ἢ τὸ πρόγραμμα τὸ ὁποῖο προτείνουμε ἐμεῖς ἢ ἔξω ἀπὸ τὴν Εὐρώπη. Τὸ δίλημμα εἶναι ξεκάθαρο. Κανεὶς δὲν εἶπε ὅτι ὑπάρχει κάποια ἄλλη λύση. Προφανῶς λοιπὸν ὅποιος υἱοθετήσῃ αύτὴν τὴν ἄποψη, ταυτίζεται πλήρως μὲ τὴν κυβέρνηση Παπαδήμου ὅπως (κακῶς γιὰ μένα) τὸ ἔκανε ὁ Σαμαρᾶς, ὅσο κι ἂν πούλαγε παραμῦθι περὶ τοῦ ἀντιθέτου. Ἄρα ποιά ἄλλη λύση πρόταση περιμένεις ἀπὸ τὴν ἀριστερά;
Το Μνημόνιο είναι αναγκαίο κακό,εκτός από λαικιστές δε νομίζω κάποιος άλλος να διαφωνεί.Τουλάχιστον εαν θέλει μια Ελλάδα μέσα στην Ε.Ε.Αυτό που έχει σημασία όμως είναι η δυναμική παρέμβαση αντιπρότασης και κριτικής από την Αριστερά.Αυτό μπορεί να γίνει γόνιμα μέσα στα πλαίσια της διαπραγμάτευση για το ίδιο το Μνημόνιο.Πολύ φοβάμαι οτι πλέον είναι αργά.Θα μπορούσε να γίνει πχ μέσω των δυναμικών think tanks του προοδευτικού χώρου...όμως βλέπεις ότι η μικροκομματική λογική και ο λαικισμός καλά κρατεί.Η Αριστερά και ο προοδευτικός χώρος στην Ελλάδα έχουν δείξει μεταπολιτευτικά ότι είναι μια ισχυρή παράδοση στην Ελλάδα (και το κυριότερο πολιτικό ρεύμα-μέσα και το ΠΑΣΟΚ) σε ότι αφορά την γόνιμη και προοδευτική σκέψη,επιχειρηματολογία,κριτική και εν τέλη πολιτική...Τι στο καλό δε μπορεί να γίνει σήμερα που γινόταν στο παρελθόν ; Ένας απογοητευμένος ''αριστερός''....
ΥΓ.
Οι Ευρωπαίοι μπορεί να λένε ότι θέλουν.Δεν είμαστε ξέφραγο αμπέλι.Η Ελλάδα έχει leverage και είναι μια sovereign χώρα και αυτό μπορεί να το αποδείξει αν καταφέρουν να συσπειρωθούν οι πολιτικές δυνάμεις με κατά βάση πολιτική επιχειρηματολογία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Psychologist
Διάσημο μέλος
Ο Psychologist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,350 μηνύματα.
15-02-12
12:57
Τὸ θέμα λοιπὸν εἶναι ὅτι ἡ ἀριστερὰ εἶναι ἡ δύναμη ἡ ὁποῖα κατάφερε νὰ μπῇ ἡ Ἑλλάδα ὑπὸ τριπλὴ κηδεμονία καὶ νὰ ἐλαχιστοποιήσῃ τὶς ὅποιες ἀντιδράσεις τοῦ λαοῦ οἱ ὁποῖες θὰ ἦταν πολλαπλάσιες σὲ περίπτωση ποὺ αὐτὸν τὸ ῥόλο ἀναλάμβανε μιὰ δεξιὰ κυβέρνηση. Οἱ προβοκάτσιες, οἱ ἀγκιτάτσιες καὶ οἱ πάσης φύσεως πολιτικὲς μεταμορφώσεις, εἶναι ἱκανότητες τὶς ὁποῖες οἱ ἀριστεροὶ κατέχουν σὲ πολὺ μεγαλύτερο βαθμὸ ἀπὸ τοὺς δεξιούς. Δυστυχῶς, ὅσο στὴν Ἑλλάδα εἶναι ἰσχυρὴ ἡ ἐπιρροὴ τῆς αῤιστερᾶς καὶ ὅλα αὐτὰ τὰ κόμματα συμπεριλαμβανομένου τοῦ ΠΑΣΟΚ μαζεύουν πάνω ἀπὸ 40% (καὶ οἱ τωρινὲς δημοσκοπήσεις αὐτὸ δείχνουν, ἄσχετα ἂν τὸ ΠΑΣΟΚ δείχνει νὰ ἔχῃ καταῤῥεύσει), ἡ Ἑλλάδα δὲν πρόκειται νὰ δῇ ἄσπρη μέρα ἢ τουλάχιστον ἡ Ἑλλάδα τὴν ὁποῖα ἐγὼ ὀνειρεύομαι. Ἀνεξάρτητη, πατριωτική καὶ κοινωνικὰ δίκαιη.
Να χαρείς, η όποια κριτική ασκήται στην Αριστερά από εμένα έχει να κάνει με το γεγονός ότι σήμερα αυτή δε πείθει ούτε σε επίπεδο πολιτικό ούτε σε επίπεδο επιχειρηματολογίας.Άσε τα περί τριπλής κηδεμονίας στην άκρη γιατί είδαμε και το λάκισμα του Αντωνάκη με την υπερψήφιση του Μνημόνιου ή τον Κωστάκη παρέα με τους παρατρεχάμενους του να μας κρύβουν συστηματικά τα νούμερα.Δε με ενδιαφέρουν οι μικροκαμματικές φτηνές κριτικές για τον Σύριζα ,ΚΚΕ, ΔΗΜΑΡ και όλο το πακέτο της παθογένειας του κολλημένου μικροκαμματισμού ,εκείνο που εγώ ως προοδευτικός άνθρωπος θέλω είναι να δω μια Αριστερά να πείθει σε ότι αφορά τις αντιπροτάσεις στο Μνημόνιο.Μια Αριστερά που θα πατάει στα πόδια της χωρίς να λαικίζει ή να δίνει πάτημα στα φασιστοειδή του ΛΑΟΣ και τους δεξιούς που κάνουν γαργάρα την αντιμνημονιακή τους ρητορική όταν την ενδεκάτη ώρα μου σφυράνε κλέφτικα.
Να το κάνω τι όταν 3-4 κόμματα της Αριστεράς και του ευρύτερου προοδευτικού χώρου μου συσπειρώνουν το 40% του εκλογικού σώματος και δε μου έχουν ούτε μια worthwhile αντιπρόταση σε ότι αφορά το Μνημόνιο ; Αν ήθελα την Ελλάδα της φτήνιας,του άκρατου φαρισαικού συντηριτισμού και της αισχρής πατριδοκαπηλείας θα ψήφιζα και δεξιά για το γαμώτο.
Η Ελλάδα που ονειρεύομαι εγώ είναι η προοδευτική,συσπειρωμένη (σε σωστές βάσεις) ,πάντα μέσα στην Ευρωπαική οικογένεια που θα χτυπάει κατα κράτος τις παθογένειες της πατριδοκαπηλείας,συντηριτισμού,νεποτισμού,της νοοτροπίας βολέματος και ''λίγων και καλών''.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Psychologist
Διάσημο μέλος
Ο Psychologist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,350 μηνύματα.
15-02-12
11:58
Η αντιπρόταση στην Ε.Ε ''της φτώχιας και την πείνας'' ποιά είναι ; H γειτονική Β.Αφρική της απολυταρχίας , η κοντινή Ασία των φτηνών εργατικών χεριών ή η ''ειρηνική'' Μέση Ανατολή ; Ας προτιμήσω την Ευρώπη της ''φτώχειας και πείνας'' μιας και αυτό το πλαίσιο κληροδοτήθηκε από τα χρόνια αισχρής οικονομικής διαχείρισης,ανελέητου νεποτισμού ,άκρατης φοροδιαφυγής και βολέματος αλλά Ελληνικά στη σύγχρονη Ελλάδα.Αλλά θα μου πείτε η Ευρώπη και οι Ευρωπαίοι φταίνε για το χάλι της Ελλάδας...Ναι λογικό.
Δε με ενδιαφέρει η οπτική του καθενός για το τι σημαίνει Ευρώπη και αναλύσεις επι αναλύσεων πάνω σε αυτό με το συγχωροχάρτι στις άκυρες πολιτικές της Ελλάδας αλλά η συσπείρωση της Αριστεράς με πολιτική επιχειρηματολογία που θα εισαγάγει μια Ελλάδα δυνατή ,εύρωστη και αναπτυγμένη στους κόλπους της Ευρωπαικής οικογένειας.
Δε με ενδιαφέρει η οπτική του καθενός για το τι σημαίνει Ευρώπη και αναλύσεις επι αναλύσεων πάνω σε αυτό με το συγχωροχάρτι στις άκυρες πολιτικές της Ελλάδας αλλά η συσπείρωση της Αριστεράς με πολιτική επιχειρηματολογία που θα εισαγάγει μια Ελλάδα δυνατή ,εύρωστη και αναπτυγμένη στους κόλπους της Ευρωπαικής οικογένειας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Psychologist
Διάσημο μέλος
Ο Psychologist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,350 μηνύματα.
15-02-12
10:39
Το πρόβλημα της αριστεράς είναι ότι ο καθένας φτιάχνει μέσα του τη δική του αριστερά.
Αφήνουμε την αντίδραση, την προοδευτικότητα, την επανάσταση για την ασφάλεια του συντηρητισμού (τα λεφτάκια μας στην τράπεζα να είναι καλά) και μόλις έρθουν τα δύσκολα την ξεθάβουμε από το σκονισμένο μπαούλο.
.
Γιατί είναι αυτό πρόβλημα της αριστεράς,το πως δηλαδή φτιάχνει ο καθένας μέσα του τη δική του αριστερά και όχι το γεγονός ότι δεν έχει σαφής πολιτικές προτάσεις; Δεν είδα καμία ουσιαστική αντιπρόταση της Αριστεράς που να μην αιθεροβατεί σε ότι αφορά το Μνημόνιο.Αντίδραση για την αντίδραση ,λαικισμός στο φουλ (χθές είδα εδώ στο γιου κει την Λιάνα πάλι να έχει πιάσει εργολαβικά όλα τα Βρετανικά ΜΜΕ και να μη με πείθει καθόλου) και ότι τσιμπήσουμε από την κουρασμένη εργατική τάξη.
Πείτε μου μια σωστή πολιτική προτάση της Αριστεράς σε ότι αφορά το Μνημόνιο.Δηλαδή τι μας προτείνουν ; Στο όνομα του λαικισμού και της εκ του ασφαλούς αντίδρασης μου το παίζουν σωτήρες.Ως βαθύτατα προοδευτικός άνθρωπος που βλέπει την Ελλάδα μέσα στο σκληρό πυρήνα της Ε.Ε και του Ευρωπαισμού και ως παραδοσιακός ψηφοφόρος της Αριστεράς , έχω απογοητευτεί οικτρά από την αδυναμία των προοδευτικών δυνάμεων της Ελλάδας. Δώστε μου ΜΙΑ πρόταση ρε παιδιά που να συντάσει τις προοδευτικές δυνάμεις του τόπου χωρίς να ακροβατεί στον φτηνό λαικισμό και ταυτόχρονα να εγγυάται την Ευρωπαική προοπτική της Ελλάδας.Μια ρε γαμωτο!
Ο Κουβέλης τελικά τι έκανε ; Καταψήφισε τη δανειακή σύμβαση και αν ναι με τι σκεπτικό ; Έχει πιάσει ένα άλφα momentum αυτή τη στιγμή στην Ελληνική κοινωνία και ταυτόχρονα φαίνεται να μπορεί να συσπειρώνει σχετικά καλά τον προοδευτικό χώρο της Ελλάδας ,αλλά με ποιά αντιπρόταση σε ότι αφορά φλέγοντα πολιτικά ζητήματα ; Θέλω πολιτικές και προτάσεις που να πείθουν, να εξασφαλίζουν την συσπείρωση του προοδευτισμού και της Ευρωπαικής προοπτικής της χώρας χωρίς να αιθεροβατούν πατώντας στον κάθε πονεμένο και λαικίζοντας σα την Ελένη Λουκά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.