Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
16-02-12
16:27
Spot on! Ζητήται ΠΟΛΙΤΙΚΗ πρόταση πέραν της λαικίστικης αντιμνημονιακής ρητορικής να ενώσει την Αριστερά.Παρακαλείται ο προοδευτικός χώρος στην Ελλάδα να ξυπνήσει και να επιχειρηματολογήσει....at long last ffs
Μὲ συγχωρεῖς Πάνο, ἀλλὰ μοῦ φαίνεται ὅτι δὲν ἔχεις ἀντιληφθεῖ πῶς ἔχει ἡ κατάσταση στὴν Ἑλλάδα. Οἱ Εὐρωπαῖοι τὸ λένε ξεκάθαρα σὲ ὅλους τοὺς τόνους: Ἢ τὸ πρόγραμμα τὸ ὁποῖο προτείνουμε ἐμεῖς ἢ ἔξω ἀπὸ τὴν Εὐρώπη. Τὸ δίλημμα εἶναι ξεκάθαρο. Κανεὶς δὲν εἶπε ὅτι ὑπάρχει κάποια ἄλλη λύση. Προφανῶς λοιπὸν ὅποιος υἱοθετήσῃ αύτὴν τὴν ἄποψη, ταυτίζεται πλήρως μὲ τὴν κυβέρνηση Παπαδήμου ὅπως (κακῶς γιὰ μένα) τὸ ἔκανε ὁ Σαμαρᾶς, ὅσο κι ἂν πούλαγε παραμῦθι περὶ τοῦ ἀντιθέτου. Ἄρα ποιά ἄλλη λύση πρόταση περιμένεις ἀπὸ τὴν ἀριστερά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
15-02-12
12:39
Δλδ, αυτούς που κατέχουν τα "600 δις € στο Εξωτερικό", δεν τους θεωρείς πατριώτες;
Ὅποιος προτιμᾷ νὰ ἱκανοποιήσῃ τὸ δικό του συμφέρον ἀδιαφορῶντας γιὰ τὸ συμφέρον τῆς χώρας, προφανῶς καὶ δὲ νιώθει ὁ ἴδιος πατριώτης. Ἡ κάθε περίπτωση πάντως εἶναι διαφορετική.
Δύο θεμελιακές, βασικές "συντεχνίες", που συνθέτουν την κοινωνία μας( και όχι μόνον! ) είναι οι Μισθωτοί(εργαζόμενοι) και οι Εκμισθωτές(Εργοδότες). Πως λοιπόν μπορεί να υπάρξει μία τέτοια χώρα "κοινωνικά δίκαιη"; Πως δλδ να καταργηθεί η "εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο", φίλε μου πολύτιμε;
Νομίζω ὅτι βλέπεις ἀρκετὰ ἁπλουστευτικὰ τὰ πράγματα. Δὲ μπορῶ νὰ υἱοθετήσω μιὰ μαρξιστικὴ λογική. Ὅσο ἀπεχθὲς μοῦ εἶναι τὸ σύνθημα «νόμος εἶναι τὸ δίκιο τοῦ ἐργάτη», τόσο μοῦ προκαλεῖ ἀποστροφὴ ἡ ταύτιση τῆς «ἀνταγωνιστικότητας» μὲ τὸ χαμηλὸ μισθό. Τὸ θέμα πιστεύω ὅτι βρίσκεται στὴν κατεύθυνση καὶ στὸ ὅραμα τὸ ὁποῖο υἱοθετεῖ μιὰ κοινωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
15-02-12
12:12
Η αντιπρόταση στην Ε.Ε ''της φτώχιας και την πείνας'' ποιά είναι ; H γειτονική Β.Αφρική της απολυταρχίας , η κοντινή Ασία των φτηνών εργατικών χεριών ή η ''ειρηνική'' Μέση Ανατολή ; Ας προτιμήσω την Ευρώπη της ''φτώχειας και πείνας'' μιας και αυτό το πλαίσιο κληροδοτήθηκε από τα χρόνια αισχρής οικονομικής διαχείρισης,ανελέητου νεποτισμού ,άκρατης φοροδιαφυγής και βολέματος αλλά Ελληνικά στη σύγχρονη Ελλάδα.Αλλά θα μου πείτε η Ευρώπη και οι Ευρωπαίοι φταίνε για το χάλι της Ελλάδας...Ναι λογικό.
Δε με ενδιαφέρει η οπτική του καθενός για το τι σημαίνει Ευρώπη και αναλύσεις επι αναλύσεων πάνω σε αυτό με το συγχωροχάρτι στις άκυρες πολιτικές της Ελλάδας αλλά η συσπείρωση της Αριστεράς με πολιτική επιχειρηματολογία που θα εισαγάγει μια Ελλάδα δυνατή ,εύρωστη και αναπτυγμένη στους κόλπους της Ευρωπαικής οικογένειας.
Συγγνώμη γιὰ τὴν παρέμβαση. Νόμιζα ὅτι εἶχες διάθεση γιὰ συζήτηση. Δὲ θὰ τὸ ξανακάνω.
Μία μόνο παρατήρηση: Ἡ ἀριστερὰ δὲ γίνεται ποτὲ νὰ ἑνωθῇ γιατὶ ἐκ τῆς φύσεως τῆς ἰδεολογίας της εἶναι δύναμη διασπαστική. Εἶναι σὰν τὸν Προτεσταντισμό ὁ ὁποῖος χωρίζεται σὲ ἄπειρες παραφυάδες οἱ ὁποῖες ἀποστρέφονται τὴ συγκεντρωτικὴ δομὴ τοῦ Παπισμοῦ καὶ τείνουν συνεχῶς στὴ διάσπαση. Λειτουργοῦν ὄχι ὡς ἑνιαῖο σχῆμα ἀλλὰ ὑπάρχει ἡ κοινὴ ἰδεολογία ποὺ τοὺς ἑνώνει σὲ κάθε περίπτωση ὁπότε, ἂν καὶ διασπάσμένες, λειτουργοῦν σὰν ἕνα ἑνιαῖο σύνολο.
: Μ' όλο το σεβασμό ενός διαφωνούντος, θα σου ζητούσα να ρίξεις λίγο από το φως σου στις παραπάνω έγχρωμες έννοιες!
Πατριωτική: Μιὰ χώρα τὴν ὁποῖα οἱ πολίτες της δὲ θὰ νιώθουν ντροπὴ νὰ τὴν ὑπηρετοῦν ἐπειδὴ κάποιοι ἀπατεῶνες τὴν ἔχουν λεηλατήσει.
Κοινωνικὰ δίκαιη: Μιὰ χώρα ποὺ δὲ θὰ κυριαρχοῦν οἱ πάσης φύσεως συντεχνίες οἱ ὁποῖες ἀνάλογα μὲ τὴν πολιτική τους ἐπιῤῥοὴ ἐξασφαλίζουν σκανδαλώδη προνόμια γιὰ τὰ μέλη τους ἀδιαφορῶντας γιὰ τὴν ὑπόλοιπη κοινωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
15-02-12
11:50
Γιατί είναι αυτό πρόβλημα της αριστεράς,το πως δηλαδή φτιάχνει ο καθένας μέσα του τη δική του αριστερά και όχι το γεγονός ότι δεν έχει σαφής πολιτικές προτάσεις; Δεν είδα καμία ουσιαστική αντιπρόταση της Αριστεράς που να μην αιθεροβατεί σε ότι αφορά το Μνημόνιο.Αντίδραση για την αντίδραση ,λαικισμός στο φουλ (χθές είδα εδώ στο γιου κει την Λιάνα πάλι να έχει πιάσει εργολαβικά όλα τα Βρετανικά ΜΜΕ και να μη με πείθει καθόλου) και ότι τσιμπήσουμε από την κουρασμένη εργατική τάξη.
Ἡ ἀριστερά, ὅσο δὲ δέχεται νὰ προσχωρήσῃ στὸ ΠΑΣΟΚ, ζῇ ἀπὸ αὐτὸν τὸ λαϊκισμό. Ἀλλιῶς δὲν μπορεῖ νὰ ὑπάρχῃ. Ὅσοι ἀριστεροὶ θέλησαν νὰ γίνουν ῥεαλιστὲς, προσεχώρησαν στὸ ΠΑΣΟΚ (βλέπε Ἀνδρουλάκης, Μπίστης, Δαμανάκη κλπ). Ἁπλούστατα τὰ ὑπόλοιπα κόμματα τῆς ἀριστερᾶς δὲν εἶναι κόμματα ἐξουσίας καὶ μποροῦν ἐκ τοῦ ἀσφαλοῦς νὰ κάνουν πολιτικὰ παιχνίδια. Τὸ ΠΑΣΟΚ ποὺ εἶναι κόμμα ἐξουσίας, προφανῶς καὶ πλέον δὲν μπορεῖ νὰ κάνῃ λαϊκισμὸ ὅπως στὸ παρελθὸν καὶ γι' αὐτὸ πηγαίνει στὸ ἄλλο ἄκρο τροφοδοτῶντας ἐκλογικὰ τὰ ἄλλα κόμματα τῆς ἀριστερᾶς.
Πείτε μου μια σωστή πολιτική προτάση της Αριστεράς σε ότι αφορά το Μνημόνιο.Δηλαδή τι μας προτείνουν ; Στο όνομα του λαικισμού και της εκ του ασφαλούς αντίδρασης μου το παίζουν σωτήρες.Ως βαθύτατα προοδευτικός άνθρωπος που βλέπει την Ελλάδα μέσα στο σκληρό πυρήνα της Ε.Ε και του Ευρωπαισμού και ως παραδοσιακός ψηφοφόρος της Αριστεράς , έχω απογοητευτεί οικτρά από την αδυναμία των προοδευτικών δυνάμεων της Ελλάδας. Δώστε μου ΜΙΑ πρόταση ρε παιδιά που να συντάσει τις προοδευτικές δυνάμεις του τόπου χωρίς να ακροβατεί στον φτηνό λαικισμό και ταυτόχρονα να εγγυάται την Ευρωπαική προοπτική της Ελλάδας.Μια ρε γαμωτο!
Λὲς ὅτι εἶσαι ὀπαδὸς τῆς Εὐρωπαϊκῆς προοπτικῆς τῆς Ἑλλάδος καὶ ταυτοχρόνως ψηφοφόρος τῆς ἀριστερᾶς. Εἶμαι σίγουρος ὅτι αὐτὴ ἡ ἀριστερὰ στὴν ὁποῖα ἀναφέρεσαι εἶναι ὁ εὐρύτερος χῶρος τοῦ Συνασπισμοῦ. Πές μου ἐσὺ εἰλικρινά· αὐτοὶ οἱ ἄνθρωποι οἱ ὁποῖοι ἀνήκουν σὲ αὐτὸν τὸ χῶρο, πῶς θὰ ἐπιζήσουν πολιτικὰ ἂν γίνουν εὐρωπαϊστὲς σκληροὶ ἰδίως σὲ μιὰ περίοδο ποὺ ἡ «Εὐρώπη τῶν λαῶν» ποὺ ὁραματίζονταν, μοιάζει ἁπλῶς ἕνα ἀστεῖο. Πῶς θὰ συμπαραταχθοῦν μὲ τοὺς ἄκαμπτους Εὐρωπαίους οἱ ὁποῖοι ζητοῦν ὅλο καὶ περισσότερο αἷμα γιὰ τὴν παραμονὴ τῆς Ἑλλάδος στὸ εὐρώ;
Μὴ σοῦ διαφεύγῃ ὅτι ὁ Ἀ. Παπανδρέου, δηλωμένος ἀριστερός, προκειμένου νὰ ἀναρριχηθῇ στὴν πρωθυπουργία, χρησιμοποίησε ἀντιευρωπαϊκὰ συνθήματα. Ἐκείνη τὴν περίοδο οἱ Ἕλληνες ἦσαν ἐξοργισμένοι ἀπὸ τὴν Ε.Ε. καὶ τὸ ΝΑΤΟ λόγῳ τοῦ θέματος τῆς Κύπρου ἀλλὰ καὶ λόγῳ τῆς αὐξημένης ἐπιρροῆς τῆς ἀριστερᾶς. Ὅταν ἄρχισαν νὰ εἰσρέουν τὰ χρήματα ἀπὸ τὴν Ε.Ε. καὶ ὁ Ἀνδρέας ἄρχιζε τὶς κωλοτοῦμπες, κανένας σχεδὸν δὲν εἶχε πρόβλημα μὲ τὴν Ε.Ε. Μόνο τὸ ΚΚΕ συνέχισε τὴν ἴδια κασέτα, ἀδρανοποιημένο ὅμως πιά.
Ο Κουβέλης τελικά τι έκανε ; Καταψήφισε τη δανειακή σύμβαση και αν ναι με τι σκεπτικό ; Έχει πιάσει ένα άλφα momentum αυτή τη στιγμή στην Ελληνική κοινωνία και ταυτόχρονα φαίνεται να μπορεί να συσπειρώνει σχετικά καλά τον προοδευτικό χώρο της Ελλάδας ,αλλά με ποιά αντιπρόταση σε ότι αφορά φλέγοντα πολιτικά ζητήματα ; Θέλω πολιτικές και προτάσεις που να πείθουν, να εξασφαλίζουν την συσπείρωση του προοδευτισμού και της Ευρωπαικής προοπτικής της χώρας χωρίς να αιθεροβατούν πατώντας στον κάθε πονεμένο και λαικίζοντας σα την Ελένη Λουκά.
Ὁ Φ. Κουβέλης εἶναι προφανὲς ὅτι σῴζει τὸ ΠΑΣΟΚ μὲ τὸ κόμμα ποὺ ἵδρυσε. Ἐπειδὴ τὸ ΣΥΡΙΖΑ λόγῳ καὶ τοῦ Τσίπρα ἀλλὰ καὶ τῆς περιῤῥέουσας κατάστασης ἔγινε πολὺ ἀντιευρωπαϊκό, ἀνέλαβε ὁ Κουβέλης νὰ προστατεύσῃ τὶς Πασοκικὲς δυνάμεις ἀπὸ τὴν ὁλοκληρωτικὴ καταστροφὴ ὥστε ὁ πασοκισμὸς νὰ μείνῃ ζωντανὸς στὴν Ἑλλάδα τώρα ποὺ τὸ ΠΑΣΟΚ δὲν ἔχει τὴ δυνατότητα νὰ λαϊκίσῃ. Ἂν δεχόταν νὰ συμπαραταχθῇ μὲ τὸ ΠΑΣΟΚ, τότε θὰ αὐτοκτονοῦσε καὶ αὐτὸς καὶ ὅλες αὐτὲς οἱ πολιτικὲς δυνάμεις.
Τὸ θέμα λοιπὸν εἶναι ὅτι ἡ ἀριστερὰ εἶναι ἡ δύναμη ἡ ὁποῖα κατάφερε νὰ μπῇ ἡ Ἑλλάδα ὑπὸ τριπλὴ κηδεμονία καὶ νὰ ἐλαχιστοποιήσῃ τὶς ὅποιες ἀντιδράσεις τοῦ λαοῦ οἱ ὁποῖες θὰ ἦταν πολλαπλάσιες σὲ περίπτωση ποὺ αὐτὸν τὸ ῥόλο ἀναλάμβανε μιὰ δεξιὰ κυβέρνηση. Οἱ προβοκάτσιες, οἱ ἀγκιτάτσιες καὶ οἱ πάσης φύσεως πολιτικὲς μεταμορφώσεις, εἶναι ἱκανότητες τὶς ὁποῖες οἱ ἀριστεροὶ κατέχουν σὲ πολὺ μεγαλύτερο βαθμὸ ἀπὸ τοὺς δεξιούς. Δυστυχῶς, ὅσο στὴν Ἑλλάδα εἶναι ἰσχυρὴ ἡ ἐπιρροὴ τῆς αῤιστερᾶς καὶ ὅλα αὐτὰ τὰ κόμματα συμπεριλαμβανομένου τοῦ ΠΑΣΟΚ μαζεύουν πάνω ἀπὸ 40% (καὶ οἱ τωρινὲς δημοσκοπήσεις αὐτὸ δείχνουν, ἄσχετα ἂν τὸ ΠΑΣΟΚ δείχνει νὰ ἔχῃ καταῤῥεύσει), ἡ Ἑλλάδα δὲν πρόκειται νὰ δῇ ἄσπρη μέρα ἢ τουλάχιστον ἡ Ἑλλάδα τὴν ὁποῖα ἐγὼ ὀνειρεύομαι. Ἀνεξάρτητη, πατριωτική καὶ κοινωνικὰ δίκαιη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.