Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
20-07-07
14:21
Αν ισχυει αυτο που ανεφερε ο exp, τοτε πολυ απλα θεωρω οτι επιτρεπεται για ολους. Τι σημαινει "για οσους το επιτρεπει η θρησκεια τους" ; Ειναι δυνατον να καθοριστει νομος του κρατους που αναφερει δικαιωματα πολιτων βασει των θρησκευτικων τους πεποιθησεων; Υποθετω οποιος θελει το κανει.
EDIT: Κι ομως!!!
Απο https://news.antenna.gr/articleDetail/0,3091,127431,00.html
EDIT 2: Και λογικα - λογικοτατα - ερχεται η αντιρρηση απο καθηγητη της νομικης στο πανεπιστημιο Αθηνων:
Απο https://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14644&m=B60&aa=2
(λεγοντας τα προφανηγια...σχεδον ολους!)
EDIT: Κι ομως!!!
Το ποιοι πρόκειται να έχουν δικαίωμα στην αποτέφρωση αποτέλεσε αντικείμενο συζήτησης στην Ολομέλεια, καθώς τα κόμματα της Αριστεράς επεσήμαναν ότι η τροπολογία είναι "άτολμη" και πως θα έπρεπε να δίνεται η δυνατότητα αυτή, σε όλους όσους το επιθυμούν.
"Θα έπρεπε να δίνεται η δυνατότητα, ο καθένας εν ζωή, ανεξαρτήτως των θρησκευτικών του πεποιθήσεων να έχει το δικαίωμα να δηλώσει την επιθυμία του", ανέφερε σχετικά ο Φώτης Κουβέλης, αναγνωρίζοντας όμως ότι "αναζητήθηκε ο πολιτικός κοινός τόπος". Από την άλλη, ο Δημήτριος Τσιόγκας, εισηγητής του ΚΚΕ, αξίωσε να αποκλειστούν οι ιδιωτικές εταιρείες από τις εργασίες καύσης των νεκρών.
Ο εισηγητής της τροπολογίας, βουλευτής Κέρκυρας της ΝΔ, Νίκος Γεωργιάδης, επεσήμανε πως "η αποτέφρωση αφορά άτομα των οποίων οι θρησκευτικές πεποιθήσεις το επιτρέπουν, καθώς και άτομα που ενσυνείδητα επιλέγουν να αποκλίνουν από την παραδοσιακή μορφή της ταφής στην Ελλάδα και την παραδοσιακή τάξη της Εκκλησίας. Εύχομαι να πρυτανεύσουν τα χαρακτηριστικά της ανοχής, της κατανόησης και της αγάπης, που είναι τόσο εμφατικά διακριτά στη διδασκαλία της Ορθόδοξης Εκκλησίας της Ελλάδας και που έτσι την καθιστούν διαχρονική".
Σε κάθε περίπτωση, το κείμενο της ψηφισθείσας τροπολογίας αναφέρει σχετικά ότι: "επιτρέπεται η αποτέφρωση νεκρών, ημεδαπών ή αλλοδαπών, των οποίων οι θρησκευτικές πεποιθήσεις επέτρεπαν τη μετά θάνατον αποτέφρωση. Προϋπόθεση για την αποτέφρωση είναι η προηγούμενη ρητή, χωρίς όρο ή αίρεση, δήλωση του θανόντος για τη σχετική επιθυμία του, ή η αντίστοιχη δήλωση των συγγενών του, εξ αίματος ή εξ αγχιστείας, έως και τον τέταρτο βαθμό, κατά σειρά τάξεως".
Μάλιστα αναφέρει επίσης πως "σε περίπτωση διαφωνίας μεταξύ των συγγενών που βρίσκονται στην ίδια τάξη, η σχετική απόφαση λαμβάνεται από τον εισαγγελέα, στην περιφέρεια του οποίου φυλάσσεται ο νεκρός. Προκειμένου για ανήλικα τέκνα, η δήλωση γίνεται και από τους δύο γονείς, ή από εκείνον που ασκεί τη γονική μέριμνα".
Απο https://news.antenna.gr/articleDetail/0,3091,127431,00.html
EDIT 2: Και λογικα - λογικοτατα - ερχεται η αντιρρηση απο καθηγητη της νομικης στο πανεπιστημιο Αθηνων:
Από την άλλη όμως πλευρά σε ένα σοβαρό κράτος, πόσο μάλλον σε ένα ευνομούμενο, σε ένα κράτος δικαίου, δεν νοείται να ψηφισθεί μία νομοθετική ρύθμιση που θα εξαιρεί από την εφαρμογή της μέρος των πολιτών με μόνη αιτιολογία τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις. Το αντίθετο είναι δυνατόν να συμβεί, δηλ. να υπάρξει νομοθεσία, και τέτοια πράγματι υπάρχει, η οποία να αφορά συγκεκριμένη θρησκευτική κοινότητα.
Συνεπώς, η τυχόν καθιέρωση της καύσεως ως εναλλακτικού τρόπου εξαφανίσεως του πτώματος με εκείνον της ταφής, ανεξαρτήτως επιφυλάξεων ή και αντιρρήσεων της Εκκλησίας, δεν μπορεί παρά να είναι ένας γενικής ισχύος νόμος, ένας νόμος που θα ισχύει για όλους, ανεξαρτήτως των όποιων θρησκευτικών πεποιθήσεων καθενός.
Απο https://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14644&m=B60&aa=2
(λεγοντας τα προφανηγια...σχεδον ολους!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
20-07-07
06:12
Ας τον θάψουν οι ομοϊδεάτες του. Άλλωστε για μένα δε θα είναι αγαπημένο πρόσωπο πια. Το ξέρω είναι σκληρό, αλλά είτε πιστεύει κάτι σωστά, δε μπορείς να κοροϊδεύεις!
Ναι γιατι αλλωστε ο χριστιανισμος ειναι μια θρησκεια με βασικη αρχη "ακολουθηστε καποιες τυπικοτητες που εχουν κατοχυρωθει μετεπειτα απο θρησκευτικους ηγετες και "συμβουλια"", και οχι το "αγαπα το πλησιον σου", "μην γυριζεις την πλατη σου σε κανεναν", "συγχωρεσε τον αλλον και ας εχει κανει λαθη", κτλ...
Δεν παύεις ποτέ να αγαπάς κάνένα εξ'αιτίας των πεποιθήσεών τους. Απλά σέβεσαι τις επιλογές τους. Ο ίδιος αρνήθηκε να ταφεί κατά την Ορθόδοξο Πίστη, αφού την έχει αρνηθεί. Εσύ λοιπόν δε θα γίνεις συμμέτοχος σε αυτή του την επιλογή, άσ' τον να πορευθεί μόνος του. Δεν πρέπει να παρασυρόμαστε από συναισθηματισμούς, ή πιστεύεις στο Ευαγγέλιο και σε ΟΛΑ όσα διδάσκει ή δεν πιστεύεις καθόλου. Δεν υπάρχει μέση οδός. Δε μπορείς να λες ότι είσαι Χριστιανός αλλά θα πάω στον πολιτικό γάμο του φίλου μου ή ότι θα δεχθώ την Καθολική <<νύφη>> μου π.χ. Η αλήθεια πολλές φορές πληγώνει, αλλά δε γίνεται αλλιώς!
Τι σχεση μπορει να εχει η τελετη που επιλεγει καποιος για την ταφη του, ή η θρησεκια της "νυφης" σου; Σημασια δεν εχει το να ειναι καλος ανθρωπος καποιος; Θα προτιμουσες μια νυφη με την ιδια θρησκεια με σενα αλλα που να μην ειναι τοσο ταιριαστη και καλη με το παιδι σου, ή καποια "αλλοθρησκη" αλλα περισσοτερο "συμβατη";
Πάντως το παραπάνω μήνυμα του pitg21 να γραφεί στα πρακτικά παρακαλώ! Όχι που μου τη λέγατε εμένα που δεν ήθελα να πάω σε θρησκευτικό γάμο!! Ορίστε, και οι χριστιανοί έτσι είναι.
Οκ. Στην δικη κατα χριστιανων θα εξετασουμε τη στενογραφια του παροντος post...
Όταν έλεγα εγώ οτι δεν θέλω να πάω σε θρησκευτικό γάμο γιατί έτσι θα είναι σαν να κοροιδεύω την πίστη τους με κράζανε.
Τα υπόλοιπα δεν τα σχολιάζω, βαριέμαι να εμπλακώ για χιλιοστή φορά σε τέτοια συζήτηση.
Σε μια κηδεια ή σε εναν γαμο δεν πας γιατι εισαι της ιδιας θρησκειας, αλλα για να τιμησεις με την παρουσια σου τα ατομα για τα οποια γινεται η εν λογω διαδικασια - "μυστηριο". Για αυτο πχ και οι αθεοι οταν καινε τους νεκρους, παλι μετα βρισκονται ολοι μαζι για ενα τελευταιο αντιο. Οχι γιατι πιστευουν σε καποια θεια παρουσια ή κατι τετοιο, αλλα γιατι θα το ηθελε ο νεκρος, ή γιατι νιωθουν ολοι καλυτερα στηριζοντας ο ενας τον αλλο, κτλ...Γιατι να θεωρηθει κοροιδια το να παρευρισκεσαι;
Την ιερά εξέταση την έκανε ο Πάπας κι εμείς δεν έχουμε καμία σχέση με τον κύριο. Μα καμία. Όλη η <<εκκλησία>> τους είναι μια μεγάλη αίρεση που δεν έχει καμία σχέση με τη Χριστιανική διαδασκαλία. Και υπάρχουν πολλές αποδείξεις για αυτό που δεν είναι επί του παρόντος να συζητήσουμε!
Μα καμια. Επειδη και οι δυο αποτελουν χριστιανικες εκκλησιες; Επειδη και οι δυο ξεκινησαν απο την ιδια ριζα; Επειδη εχουν 345345465 κοινους αγιους και πιστευω; Επειδη το βασικο νοημα της θρησκειας δεν κρυβεται στο Filioque, που αποφασοστηκε σε οικουμενικες συνοδους, αλλα σε αλλα πραγματα, κοινα και στις δυο (και σε αλλες) θρησκειες;
Ή μηπως, δεν εχουν καμια σχεση, επειδη και οι δυο...ισχυριζονται οτι κατεχουν την μοναδικη αληθεια και υποστηριζουν οτι η αλλη εκλλησια ειναι αιρεση;
Εσύ δέχεσαι αυτά που εσύ θεωρείς ως σωστά σημεία του Χριστιανισμού. Έτσι όμως φτιάχνει μία ιδιωτική θρησκεία που δεν έχει σχέση με την Ορθόδοξη παράδοση (μα καμία σχέση)
Καλύτερα!
Οντως! Σε λιγο θα περιμενει καποιος απο μας να συμφωνησουμε και οτι ο κοσμος φτιαχτηκε σε 7 μερες (και αυτο στην χριστιανικη παραδοση ειναι, να το πιστευουμε μηπως; ) Ο Χριστος ηταν πρωτοποριακος για την εποχη του, οι συγχρονες θρησκειες οχι. Μας λεει κατι αυτο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.