Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
δεν υπαρχει ζεστη και κρυο...υπαρχει θερμοτητα η οποια με τη σειρα της αναγεται στην εντροπια. Ειναι μια εννοια στην οποια εχουμε διαισθητικα προσδωσει δυο τυχαιες ονομασιες με βαση του τι αντεχει το σωμα μας και τι οχι.όπως υπάρχει η ζέστη και το κρύο
το ιδιο και με το καλο και το κακο, δεν υπαρχει καλο και κακο, υπαρχουν μονο δρασεις και αντιδρασεις στις οποιες προσδιδουμε ηθικη βαρυτητα ΠΑΛΙ με βαση το τι αντεχει το σωμα μας και τι οχι.
Και αν αυτο δεν ειναι αποδειξη του γεγονοτος οτι ο ανθρωπος κατασκευασε το θεο δεν ξερω τι ειναι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο θεος ειναι παντογνωστης, δηλαδη ξερει τι εγινε, τι γινεται και τι θα γινει.
Εφοσων ειναι παντογνωστης ξερει ακομα και τις δικες του πραξεις (αν δεν τις ξερει δεν ειναι παντογνωστης)
Εφοσων ξερει τις δικες του πραξεις δεν μπορει να τις αλαξει γιατι αν τις αλαξει τοτε δεν τις ηξερες.
Αρα ο θεος δεν εχει ελευθερη βουληση.
Προφανως δεν ειναι και πολυ εξυπνος γιατι αυτοπεριοριζεται κατ αυτο το τροπο.
Αλλα απο την αλλη η πιθανοτητα υπαρξης θεου ακυρωνει την ιδια την υπαρξη του οποτε οχι μονο δεν ειναι πολυ εξυπνος ειναι και αυτοκαταστροφικος. Για να γινω πιο σαφης:
* H δημιουργια του συμπαντος ειναι η τελειωτερη πραξη που μπορει να φανταστει καποιος.
* Συνεπως ο δημιουργος του συμπαντος πρεπει να ειναι τελειος.
* Οσο πιο περιορισμενος ειναι ο δημιουργος που κατασκευαζει την τελειωτερη πραξη τοσο πιο τελειος ειναι (πχ το να φτιαξεις την κοιμωμενη του χαλεπα ενδεχωμενος ενα σχεδον τελειο γλυπτο πρεπει να εισαι τελειος γλυπτης. Αν ομως δεν εχεις εργαλεια τοτε εισαι ακομα τελειοτερος γιατι ειναι ακομα πιο δυσκολο να τη φτιαξεις.)
* Ο μεγαλυτερος περιορισμος που γινεται να φανταστουμε ειναι η απουσια υπαρξης. (Σκεψου να φτιαξεις την κοιμωμενη χωρις καν να εχεις χερια).
* Αρα ο θεος για να ειναι τελειος δεν υπαρχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν ειναι ενα λαθος του ανθρωπου, αλλα μια αναγκη του...
Βασικα απο εξελικτικης πλευρας η θρησκεια ειναι "λαθος" και οχι αναγκη. Ειναι απορεια δυο εξελικτικων χαρακτηριστικων του ανθρωπινου γενους 1) της αποδοσης ανθρωπομορφικων χαρακτηριστικων σε αψυχα πραγματα και 2) της ακριτης αποδοχης του λογου του γονεα που παρουσιαζουν τα ανθρωπινα παιδια μεχρι περιπου τα 5 ετη τους.
Αυτα τα δυο εχουν τεραστια εξεληκτικα πλεονεκτηματα και μια εσφαλμενη απορεια, την θρησκεια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ιποτε αν εφαγες και συ μελομακαρονα και γαλοπουλα δεν εχεις κανενα δικαιωμα να λες του αλλου ετσι. ναι?
βεβαια και εχω δεδομενου οτι εγω δεν ισχυριζομαι πουθενα οτι ειναι *καλο* να παιθαινεις απο πεινα ΕΝΩ τρωω...
εγω σου ειπα παραδεχομαι οτι ολοι μας περναμε καλα. και τα ψωνια μας και τις γαλοπουλες μας. τα πραγματα γιατι γινονται στο απαντησα και γω με την αμερικανια. που θες να καταληξεις?
καλα δεν φταινε ΜΟΝΟ οι αμερικανοι, αλλα εν παση περιπτωσι. Θελω να καταληξω στο οξυμωρο της υπαρξης ενος παναγαθου, παντοδυναμου θεου υπο την επιβλεψη του οποιου γινεται η ανωθι εικονα. Επισις θελω να καταληξω στο αφελες (για να μην το πω με αλλο τροπο) των ανθρωπων που λενε "δοξα σοι ο θεος" και γενικοτερα πιστευουν σε θεους και δαιμονες. Θα το δεχομουν αν πιστευαν σε θεους και δαιμονες αλλα ΕΚΑΝΑΝ κατι για να κανουν το κοσμο καλυτερο. Αλλα αυτο που το 99.99% των πιστων κανει ειναι να χρησημοποιει την εννοια θεος για να νοιωθει ο ιδιος καλυτερα με τις λαθος επιλογες του και με τα στραβα του κοσμου.
Αν υπάρχει "δημιουργία", τότε πρέπει να δεχθούμε, ότι προϋπάρχει ο "δημιουργός", νομίζω...
εχουμε δυο προτασεις. Η μια λεει
"Το συμπαν το εφτιαξε ο θεος. Ο θεος δεν δημιουργηθικε απο κανενα, ειναι αεναος, αχρονος και αυθυπαρκτος"
η αλλη λεει
"το συμπαν δεν δημιουργηθικε απο κανενα, ειναι αεναο, αχρονο και αυθυπαρκτο"
ξυραφι του οκαμ. Η δευτερη προταση εχει λιγοτερες παραδοχες και εχει ακριβως την ιδια "λογικη" με τη πρωτη, δεν παραβιαζει οτιδηποτε. Συνεπως, αν υπαρχει θεος ποιος τον εφτιαξε? Και αν δεν τον εφτιαξε κανενας γιατι το συμπαν πρεπει να το εφτιαξε καποιος?
και για να απαντησω στο αρχικο ερωτημα του θρεντ. Πως αντιλαμβανομαι το θεο. Οπως τον αστεριξ with a twist κατα βαση, ενα ανθρωπινο δημιουργημα που φτιαχτικε ως αποτελεσμα της ελειπους βιολογιας μας. Το twist ειναι οτι τελικα κατεληξε να κανει περισοτερο κακο απο οτι καλο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνεπώς, το παιδί της φωτογραφίας, είναι σε καλύτερη μοίρα από εμάς. Πρέπει να προσπαθήσουμε να του μοιάσουμε.
you can talk the talk but can you walk the walk? Θελω να δω φωτογραφια σου σε φαση προχωρημενου υποσητισμου και το ξανασυζηταμε τοτε, αν εφαγες τα μελομακαρονα σου και τις γαλοπουλες shut your fucking mouth γιατι λες ΒΛΑΚΕΙΕΣ, ναι?
αυτος φταιει για ολα, ειναι η ευκολη λυση. ολοι μας οταν μας συμβει κατι κακο τα ριχνουμε σ'αυτον ειναι ευκολη λυση ενω οταν μας συμβει κατι καλο ενα πραμα τον ξεχναμε και πρωτο βαζω τον εαυτο μου μεσα γιατι ετσι κανουμε ολοι.
αυτο το γιατι ποτε και κανεις δεν θα μπορεσει να το απαντησει. γιατι εγω να εχω αυτο και συ το αλλο και ο αλλος το παραλλο? γιατι η αμερικη και ολοι οι ΄πολιτισμενοι' πηγαν και ξαφρισαν εκεινες τις χωρες και τις αφησαν και αφηνουν μες τη πεινα για να ειναι παντα εξαρτομενες? γιατι?
οσες φορες εχω ακουσει χριστιανους ναμιλανε ειναι το αναποδο οταν κατι καλο συμβαινει "δοξα σοι ο θεος" οταν συμβαινει κατι κακο "ο θεος τον δοκιμαζει" η το καταπληκτικο "δεν φταιει ο θεος ο ανθρωπος φταιει" (για τα καλα ο θεος για τα κακα ο ανθρωπος και οι επιλογες του).
παρεπιπτοντως εγω πιστευω σε ενα λιγοτερο θεο απο οτι ενας χριστιανος. Θες απαντηση στο γιατι? Γιατι μπορουσαν, ετσι δουλευει η ζωη πανω σε αυτο το πλανητη, το μεγαλο ψαρι τρωει το μικρο, γιατι συμβαινει αυτο? Φυσικη επιλογη, τυχη πεστο οπως θελεις, θεος δεν χρειαζεται πουθενα, ειναι περιτη υποθεση και το χειροτερο ειναι οτι λεγοντας ενα "νανε καλα ο θεος" η "το παιδι αυτο ειναι σε καλυτερη μοιρα απο εμας" δεν χρειαζεται να παμε να το ταισουμε. Ειδες την εικονα ειπες "θεε μου τι φρικη καθετε ο εποτε και μου δειχνει" το δικαιολογησες λεγοντας "φταινε οι αμερικανοι και θα παει στο παραδεισο" και μετα πηγες στο mall για ψωνακια.
Εχεις υποψη σου πως ειναι ο θανατος απο υποσητισμο? βγαλε εξω τη πεινα, εχεις κουραστει ποτε απο γυμναστικη, αυτο το εντονο καψιμο και η ταση για εμετο? Ετσι ειναι απλα συνεχεια και πολυ χειροτερα, ολοι οι μυς σου καινε, νομιζεις οτι θα κανεις εμετο το στομαχι σου, αλλα δεν εχεις τιποτα να βγαλεις, καποια στιγμη οι μυς σε ολο σου το σωμα θα κανουν τετανο (κραμπες βασικα) τοσο εντονες που δεν θα μπορεις καν να αναπνευσεις, μετα απο αυτο θα παιθανεις ειτε απο ασφυξια ειτε αν εισαι τυχερος απο ανακοπη.
Ενα παιδι πεθαινει απο πεινα (αμεσα η εμεσα) καθε 5 δευτερολεπτα, ποση ωρα σου πηρε να διαβασεις το κειμενο? 30 δευτερολεπτα? 6 παιδια παιθαναν, οχι συγνωμη δεν παιθαναν, πηγαν στον παραδεισο και τη γλυτωσαν εμεις οι κακομοιροι χωρτατοι τραβαμε τα ζωρια που δεν βαδιζουμε το δρομο του θεου. Πφφφ ΚΩΛΟΠΑΙΔΑ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αλάρωσε λίγο, ρε epote..., θα μπορούσες να χρησιμοποιήσεις άλλο παράδειγμα....
Αυτος ακριβως ειναι ο λογος που υπαρχει ο θεος, ειναι ενας ευκολος τροπος να κοιταμε απο την αλλη και να μην νοιωθουμε ασχημα για τις ευθυνες μας.
και αν θες να μάθεις..., ναι, αυτός θα μπορούσε να είναι και ο Θεός σου και ο Θεός μου....
τί σου φαίνεται περίεργο...;
Α οκ πασο, αν ειναι ετσι δεν εχω θεμα, αλλα κατι ελεγε για κατι αστερια που μας καθοδηγουν και κατι τετοιες ιστοριες. Ξες παναγαθος και καλος και ολα αυτα τα ωραια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο Θεός είναι σαν το Αστέρι που φωτίζει τη Ζωή σου......
μιλαμε για αυτο το θεο?
ξερω ξερω "το δοκιμαζει"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.