Dark_kronos
Επιφανές μέλος
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 20,660 μηνύματα.
15-03-12
16:14
Ναι αυτό είναι το θέμα,το σκέφτομαι σαν σύνολο.Τι εννοείς να γίνω μέλος μιας κοινωνίας;Τώρα τι είμαι;Μάλλον δεν προσπάθησες να κατανοήσεις αυτό που θέλω να πω
Μαλλον εσυ βιαζεσε να κατανοησεις αυτα που λεω εγω.
οπως την ονειρευεσε, οχι οπως ονειρευεσε. Εισαι μελλον μιας κοινωνιας, θες ομως αυτη η κοινωνια να παρει μια διαφορετικη μορφηνα γινεις μελος μιας κοινωνιας οπως την ονειρευεσε
Βιαζεσε φιλε, βιαζεσε! Υπευθυνοι για την κοινωνια ειμαστε ολοι, υπευθυνος για εσενα εισαι μονο εσυ!Το ακούσαμε και αυτό!Γιατί διαχωρίζεις την κοινωνία από τον εαυτό σου;Αν η κοινωνία όπως λες είναι για τα μπάζα(η εργασία που κολλάει δεν καταλαβα)φταις ΕΣΥ,ΕΓΩ και όλοι οι υπόλοιποι που ανήκουν σε αυτην την κοινωνία.
Και σε αυτό που λες,αν είναι ''μπετόβλακας'' ο άλλος,φυσικά και θα πάει ''μπροστά'' γιατί θα έχει την υποστήριξη της κοινωνίας.
Σε μια ιδανικη κοινωνια ισως, στην κοινωνια που εχουμε αυτην την στιγμη θα τον εκμεταλευτουν και θα παει πιο πισω. Αν και οσο τελειες και αν ειναι οι συνθηκες, κανεις δεν μπορει να ξεπερασει τα ορια του!
Δεν σου ειπα ποτε οτι δεν υπηρξαν αυτα τα φαινομενα. Ισα-ισα, ειναι πολλοι περισσοτεροι αυτοι που τα χρησιμοποιησαν ετσι τα λευτα παρα αυτοι που φερθηκαν ωριμα, εξυπνα και σωστα.Ζω σε μια γεωργική περιοχή.Αυτό που βλέπαμε είναι οι αγρότες μόλις πάρουν τα λεφτά τσουπ new car,τσουπ τελειώνει το εξοχικό κτλ.Και στα χωράφια με τα τρακτέρ του προπάππου.Είναι απλά τα πράγματα.Αν πραγματικά ήθελαν,κάτι θα έκαναν.Θυμάμαι ένας ήθελε να αρχίσει να μαζεύει άλλους με αγρότες,να δωσουν όλοι τις επιχορηγησεις σε ένα κοινό ταμείο,και σαν ''ομάδα'' να επενδύσουν σε εξοπλισμό.Μακροπρόθεσμα θα είχαν πολύ μεγαλύτερο κέρδος και σιγά σιγά θα μπορούσαν να μηχανοποιήσουν σε πολύ μεγάλο βαθμό την παραγωγη.Αλλά που,ο καθένας για την πάρτη του.Πως να μην πάει στα μπουζούκια Σαββατο βράδυ;
Απο παιδι βλεπω προσπαθιες συνεργασιων, απο οικοδομους και γεωργους μεχρι εστιατορες. Δυστιχος τιποτα απο αυτα δεν προχωρισε γιατι προκειπτουν πολλα προβληματα και κανεις δεν καθετε να ασχολιθει, στην πρωτη δυσκολια φευγουν. Και μην βιαστεις να μου πεις και εδω οτι δεν προλαβενει να φτασει η δυσκολια επειδη δεν θελουν, αυτη ειναι η πρωτη δυσκολια οποιου περνει την πρωτοβουλια να προσπαθισει, να πεισει ολους τους σχετικους!
Εγω παλι χαιρομαι που εισαι 18 και τα μυαλα σου ειναι στα καγκελα! Ελπιζω να μην σκασεις στο πατωμα συντομα, οπως εγω!Με απογοητεύει το γεγονός ότι είσαι 20 ετών και δεν έχεις συνειδητοποιήσει την σύνδεση του εαυτού σου με τους άλλους.Δικαιολογείται εν μέρη ο ατομισμός των ατόμων που γευτηκαν την μεταπολεμική περίοδο της Ελλάδος.Αλλά εσύ και εγώ δεν έχουμε καμία δικαιολογία.
Γενικά,αν θες να σε πάρω στα σοβαρά,και να κάνουμε συζήτηση που βασίζεται στην λογική,τότε διάβασε αυτά που έγραψα,κατανόησέ τα και πες την αποψή σου.Αν διαφωνείς,θέλω επιχειρήματα και τεκμήρια για να μου εξηγήσεις που είναι το ''λάθος'',ωστε να μπορέσω να το δω και εγώ.Αν συμφωνείς,δεν χρειάζεται να πεις κάτι,δεν θα βγει τπτ από αυτό.
Θα κανεις τον κοπο να κανεις το ιδιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 20,660 μηνύματα.
14-03-12
12:53
περισσότερο σε συμφέρει να τα έχεις στην αγρανάπευση παρά να τα καλλιεργείς. Το πετρέλαιο στα ύψη, σπόρια και λιπάσματα..
Δεν ειναι ετσι...! Αλλα εξαρτασε απο τα καιρικα φαινομενα και δουλευεις πολυ σκληρα για ελαχιστα εσοδα. Ειναι μια διαφορετικη ζωη απο οτι εχουμε μαθει να κανουμε στην πολη και για αυτο δεν μπορει ευκολα ενας ανθρωπος να στραφει στον αγροτικο τομεα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 20,660 μηνύματα.
13-03-12
07:19
Εμένα η μεγαλύτερη προσωπική μου φιλοδοξία είναι να νιώσω μέλος μιας οργανωμένης,λειτουργικής,δίκαιας,''ανεξάρτητης'' κοινωνίας η οποία συμβάλλει στην προσωπική μου εξέλιξη,στην εξέλιξη της χώρας μου,στην εξέλιξη της Ευρώπης και τελικά του κόσμου.Και είμαι διατεθειμένος να κάνω ότι χρειαστεί για να βοηθήσω σε αυτό.
Πρέπει να ξεφύγουμε από την ''ιδεολογική'' απαξίωση της γεωργίας,της κτηνοτροφίας και της αλιείας.Είναι ο πρωτογενής τομέας.Εαν χρησιμοποιούσαν οι αγρότες σωστά τα δισεκατομμύρια των επιδοτήσεων θα είχαμε μηχανοποιήσει τις αγροτικές διαδικασίες ακολουθώντας τα πρότυπα της Δανίας.Θα είχαμε μια ισχυρή βάση στην οικονομία μας.Θα,θα,θα...
Εαν πιστευεις οτι υπαρχει "ιδεολογικη" απαξιωση της γεωργιας και οτι ο μονος τροπος να γινεις μελος μιας κοινωνιας οπως την ονειρευεσε ειναι να γινεις αγροτης μαλλον καπου το σκεπτικο σου εχει στραβωσει λιγο, ξανασκεψου το σαν συνολο.
Επισης, για την προσωπικη σου εξελιξη ο μονος υπευθυνος εισαι εσυ! Η κοινωνια, η εργασια και αλλα τετοια που ακουγονται ομορφα αν εσυ εισαι μπετοβλακας δεν θα σε "σπρωξουν" καθολου μπροστα! Οπως και αν η κοινωνια και η εργασια σου ειναι "για τα μπαζα" (αν και δεν υπαρχει αυτο, απο καθε κατασταση μαθενεις και πας μπροστα) αν εσυ θες να εξελιχθεις θα το κανεις!
Οσο για τα εκατομυρια των επιδοτισεων, πολυ αγροτες τα χρησιμοποιησαν σωστα, κιομως δεν μηχανοποιηθικαν στον βαθμο που νομιζεις η διαδικασιες. Ποσο μπορεις να μηχανοποιησεις το μαζεμα ελιας; Οταν σου δεινουν και επιδοτηση το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να δουλευεις για να σου μεινουν τελικα 1,5€ το κιλο... Αφοτου πληρωσεις και ελεοτριβειο.
Οι επιδωτισεις δεν ητανε δωρεαν λευτα, αν αυτο νομιζεις. Ητανε ενα δανειο χωρις τοκο, επερνες τα λευτα πριν σπειρεις για να εχεις να σπειρεις, και μετα εχανες απο τα κερδη.
Και μαλιστα επειδη υπηρχαν αυτες οι επιδωσεις αρχισανε ολοι να φοιτεβουν οτι επιδοτουνταν με αποτελεσμα να εχουμε μικροτερο ευρος παραγωγης και μεγαλη ποσοστιτα στα παραγωμενα, ριχνωντας τις τιμες, χωρις ομως να βλεπεις διαφορα στον μαναβι. Επεσαν τα εσοδα των αγροτων και κερδισαν περισσοτερα οι μεσαζοντες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.