Jeanjean
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο John αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 182 μηνύματα.
15-03-12
20:37
Έκανα τον κόπο και τελικά αποφάσισα πως δεν αξίζει.
Δεν οδηγεί πουθενά.
Όταν ο ίδιος καταλάβεις που κινήσε,στείλε μου ένα πμ να συνεννοηθούμε.Η μπορεί να μην αντιλαμβάνομαι το επίπεδο της σκέψης σου.Οπότε αν σε ενδιαφέρει ο διαλογος μαζί μου,κανε μια προσπάθεια και φτάσε το επίπεδο σε σημείο ώστε μπορώ να αντιληφθώ αυτό που θες να μου πεις.Υποθέτω πως ενδιαφέρεσε,γτ έκανες τον κόπο να σχολιάσεις τα λεγόμενά μου.
Δεν οδηγεί πουθενά.
Όταν ο ίδιος καταλάβεις που κινήσε,στείλε μου ένα πμ να συνεννοηθούμε.Η μπορεί να μην αντιλαμβάνομαι το επίπεδο της σκέψης σου.Οπότε αν σε ενδιαφέρει ο διαλογος μαζί μου,κανε μια προσπάθεια και φτάσε το επίπεδο σε σημείο ώστε μπορώ να αντιληφθώ αυτό που θες να μου πεις.Υποθέτω πως ενδιαφέρεσε,γτ έκανες τον κόπο να σχολιάσεις τα λεγόμενά μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jeanjean
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο John αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 182 μηνύματα.
15-03-12
15:21
καλανταξ,
κόψε κάτι....
χμμμ μιλάει αυτός που προτίμησε το καλάμι ψαρέματος?
Εαν πιστευεις οτι υπαρχει "ιδεολογικη" απαξιωση της γεωργιας και οτι ο μονος τροπος να γινεις μελος μιας κοινωνιας οπως την ονειρευεσε ειναι να γινεις αγροτης μαλλον καπου το σκεπτικο σου εχει στραβωσει λιγο, ξανασκεψου το σαν συνολο.
Ναι αυτό είναι το θέμα,το σκέφτομαι σαν σύνολο.Τι εννοείς να γίνω μέλος μιας κοινωνίας;Τώρα τι είμαι;Μάλλον δεν προσπάθησες να κατανοήσεις αυτό που θέλω να πω
Επισης, για την προσωπικη σου εξελιξη ο μονος υπευθυνος εισαι εσυ! Η κοινωνια, η εργασια και αλλα τετοια που ακουγονται ομορφα αν εσυ εισαι μπετοβλακας δεν θα σε "σπρωξουν" καθολου μπροστα! Οπως και αν η κοινωνια και η εργασια σου ειναι "για τα μπαζα" (αν και δεν υπαρχει αυτο, απο καθε κατασταση μαθενεις και πας μπροστα) αν εσυ θες να εξελιχθεις θα το κανεις!
Το ακούσαμε και αυτό!Γιατί διαχωρίζεις την κοινωνία από τον εαυτό σου;Αν η κοινωνία όπως λες είναι για τα μπάζα(η εργασία που κολλάει δεν καταλαβα)φταις ΕΣΥ,ΕΓΩ και όλοι οι υπόλοιποι που ανήκουν σε αυτην την κοινωνία.
Και σε αυτό που λες,αν είναι ''μπετόβλακας'' ο άλλος,φυσικά και θα πάει ''μπροστά'' γιατί θα έχει την υποστήριξη της κοινωνίας.
Οσο για τα εκατομυρια των επιδοτισεων, πολυ αγροτες τα χρησιμοποιησαν σωστα, κιομως δεν μηχανοποιηθικαν στον βαθμο που νομιζεις η διαδικασιες. Ποσο μπορεις να μηχανοποιησεις το μαζεμα ελιας; Οταν σου δεινουν και επιδοτηση το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να δουλευεις για να σου μεινουν τελικα 1,5€ το κιλο... Αφοτου πληρωσεις και ελεοτριβειο.
Οι επιδωτισεις δεν ητανε δωρεαν λευτα, αν αυτο νομιζεις. Ητανε ενα δανειο χωρις τοκο, επερνες τα λευτα πριν σπειρεις για να εχεις να σπειρεις, και μετα εχανες απο τα κερδη.
Και μαλιστα επειδη υπηρχαν αυτες οι επιδωσεις αρχισανε ολοι να φοιτεβουν οτι επιδοτουνταν με αποτελεσμα να εχουμε μικροτερο ευρος παραγωγης και μεγαλη ποσοστιτα στα παραγωμενα, ριχνωντας τις τιμες, χωρις ομως να βλεπεις διαφορα στον μαναβι. Επεσαν τα εσοδα των αγροτων και κερδισαν περισσοτερα οι μεσαζοντες.
Ζω σε μια γεωργική περιοχή.Αυτό που βλέπαμε είναι οι αγρότες μόλις πάρουν τα λεφτά τσουπ new car,τσουπ τελειώνει το εξοχικό κτλ.Και στα χωράφια με τα τρακτέρ του προπάππου.Είναι απλά τα πράγματα.Αν πραγματικά ήθελαν,κάτι θα έκαναν.Θυμάμαι ένας ήθελε να αρχίσει να μαζεύει άλλους με αγρότες,να δωσουν όλοι τις επιχορηγησεις σε ένα κοινό ταμείο,και σαν ''ομάδα'' να επενδύσουν σε εξοπλισμό.Μακροπρόθεσμα θα είχαν πολύ μεγαλύτερο κέρδος και σιγά σιγά θα μπορούσαν να μηχανοποιήσουν σε πολύ μεγάλο βαθμό την παραγωγη.Αλλά που,ο καθένας για την πάρτη του.Πως να μην πάει στα μπουζούκια Σαββατο βράδυ;
Με απογοητεύει το γεγονός ότι είσαι 20 ετών και δεν έχεις συνειδητοποιήσει την σύνδεση του εαυτού σου με τους άλλους.Δικαιολογείται εν μέρη ο ατομισμός των ατόμων που γευτηκαν την μεταπολεμική περίοδο της Ελλάδος.Αλλά εσύ και εγώ δεν έχουμε καμία δικαιολογία.
Γενικά,αν θες να σε πάρω στα σοβαρά,και να κάνουμε συζήτηση που βασίζεται στην λογική,τότε διάβασε αυτά που έγραψα,κατανόησέ τα και πες την αποψή σου.Αν διαφωνείς,θέλω επιχειρήματα και τεκμήρια για να μου εξηγήσεις που είναι το ''λάθος'',ωστε να μπορέσω να το δω και εγώ.Αν συμφωνείς,δεν χρειάζεται να πεις κάτι,δεν θα βγει τπτ από αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jeanjean
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο John αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 182 μηνύματα.
13-03-12
02:09
Εμένα η μεγαλύτερη προσωπική μου φιλοδοξία είναι να νιώσω μέλος μιας οργανωμένης,λειτουργικής,δίκαιας,''ανεξάρτητης'' κοινωνίας η οποία συμβάλλει στην προσωπική μου εξέλιξη,στην εξέλιξη της χώρας μου,στην εξέλιξη της Ευρώπης και τελικά του κόσμου.Και είμαι διατεθειμένος να κάνω ότι χρειαστεί για να βοηθήσω σε αυτό.
Πρέπει να ξεφύγουμε από την ''ιδεολογική'' απαξίωση της γεωργίας,της κτηνοτροφίας και της αλιείας.Είναι ο πρωτογενής τομέας.Εαν χρησιμοποιούσαν οι αγρότες σωστά τα δισεκατομμύρια των επιδοτήσεων θα είχαμε μηχανοποιήσει τις αγροτικές διαδικασίες ακολουθώντας τα πρότυπα της Δανίας.Θα είχαμε μια ισχυρή βάση στην οικονομία μας.Θα,θα,θα...
Εαν σαν κοινωνία δεν αντιληφθούμε την δύναμή μας ως ολότητα,δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι.Και να στραφούν τώρα οι άνθρωποι στην αγροτική παραγωγή πάλι δεν αλλάζει κάτι.Γτ δεν το θέλουν.Πιέστηκαν.Δεν καταλαβαίνουν τον απώτερο σκοπό.Με την πρώτη ευκαιρία πάλι θα ''φύγουν''.
Η γεωργία είναι μια καλή αρχή για το χτίσιμο μια ισχυρής βάσης.Η Ελλάδα έχει γεωργία,αλιεία,ναυτιλία,τουρισμό.Ως μη γνώστης της οικονομικής επιστημης μπορώ να καταλάβω πως από εκεί πρέπει να ξεκινησουμε.
Στην ουσία αυτή η προσωπική θυσία,που λένε πολλοί πως είναι αυτό,είναι αυτό που μπορείς να κάνεις για μια καλύτερη κοινωνία.Για τα παιδιά σου.Αν το δεις δεν είναι θυσία.Είναι χαρά,είναι γαλήνη,είναι προσωπική ολοκλήρωση.
Πρέπει να ξεφύγουμε από την ''ιδεολογική'' απαξίωση της γεωργίας,της κτηνοτροφίας και της αλιείας.Είναι ο πρωτογενής τομέας.Εαν χρησιμοποιούσαν οι αγρότες σωστά τα δισεκατομμύρια των επιδοτήσεων θα είχαμε μηχανοποιήσει τις αγροτικές διαδικασίες ακολουθώντας τα πρότυπα της Δανίας.Θα είχαμε μια ισχυρή βάση στην οικονομία μας.Θα,θα,θα...
Εαν σαν κοινωνία δεν αντιληφθούμε την δύναμή μας ως ολότητα,δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι.Και να στραφούν τώρα οι άνθρωποι στην αγροτική παραγωγή πάλι δεν αλλάζει κάτι.Γτ δεν το θέλουν.Πιέστηκαν.Δεν καταλαβαίνουν τον απώτερο σκοπό.Με την πρώτη ευκαιρία πάλι θα ''φύγουν''.
Η γεωργία είναι μια καλή αρχή για το χτίσιμο μια ισχυρής βάσης.Η Ελλάδα έχει γεωργία,αλιεία,ναυτιλία,τουρισμό.Ως μη γνώστης της οικονομικής επιστημης μπορώ να καταλάβω πως από εκεί πρέπει να ξεκινησουμε.
Στην ουσία αυτή η προσωπική θυσία,που λένε πολλοί πως είναι αυτό,είναι αυτό που μπορείς να κάνεις για μια καλύτερη κοινωνία.Για τα παιδιά σου.Αν το δεις δεν είναι θυσία.Είναι χαρά,είναι γαλήνη,είναι προσωπική ολοκλήρωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.