fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Νευρολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
17-03-12
13:35
Όταν όπως λες το ιατρείο της είναι γεμάτο συνέχεια πως θα βρει αυτές τις ώρες να εξυπηρετήσει δωρεάν τους ασθενείς που έχουν ανάγκη....
Υπάρχει η λύση αλλά δεν θα σου αρέσει
Αύξηση της επίσκεψης ---> μείωση πελατών ---> Η παιδίατρος πλέον έχει το χρόνο να βλέπει δωρεάν ασθενείς.
Υπάρχει η λύση αλλά δεν θα σου αρέσει
Αύξηση της επίσκεψης ---> μείωση πελατών ---> Η παιδίατρος πλέον έχει το χρόνο να βλέπει δωρεάν ασθενείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Νευρολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
17-03-12
12:38
Εχμ... εθελοντική εργασία μπορεί να προσφέρει ο γιατρός και μετά από τις σπουδές του αν είναι άνθρωπος και τιμά τον όρκο που έδωσε.
Γνωρίζω δερματολόγο που δέχτηκε να βλέπει μετανάστες χωρίς αντίτιμο, όταν της το ζήτησε κάποια οργάνωσή τους στην Αθήνα, ενώ η απέναντι της παιδίατρος αρνήθηκε... Βέβαια σκεφτείτε πόση δουλειά έχει μια δερματολόγος και πόση μια παιδίατρος...
Η δική μου παιδίατρος πάντως, κάθε τέταρτο της ώρας βγάζει 50 ή 60 ευρώ.
Ο Δερματολόγος δεν έχει τόσες συχνές επισκέψεις από τους πελάτες τους όπως ο παιδίατρος. Συνεπώς μπορεί λόγω διαφήμισης να τον συμφέρει να δηλώσει ότι βλέπει μια κατηγορία ανθρώπων "δωρεάν". Βέβαια το δωρεάν για κάποιο δερματολόγο σημαίνει επίσκεψη δωρεάν. Αντίθετα τα αναλώσιμα και οι μικροεπεμβάσεις είμαι σχεδόν σίγουρος ότι τις χρεώνει ακόμα και στους μετανάστες.
Όταν ένας παιδίατρος δηλώσει ότι βλέπει μια κατηγορία πελατών τζάμπα την επόμενη μέρα θα γεμίσει το ιατρείο με "τζαμπατζήδες", που θα τον επισκέπτονται με 2 ή 3 φορές το μήνα με το παραμικρό.
Η παιδίατρος σου βγάζει 50 ή 60 ευρώ την ώρα και μπράβο της καθώς με τέτοια τιμή το ιατρείο της γεμάτο. Όταν μειώσει την επισκεψή της π.χ. σε 30 ευρώ θα αυξηθεί η πελατείας της και αναγκαστικά θα ρίξει την ποιότητα των υπηρεσιών της γιατί δεν θα προλαβαίνει το πλήθος των ασθενών της. Για μένα μοναδικοί υπεύθυνοι για αυτή τη κατάσταση είσαι εσύ και οι υπόλοιποι ασθενείς της που ενώ υπάρχουν γιατροί με λιγότερη επίσκεψη πάνε και ακουμπάνε τα 50άρια σε αυτήν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Νευρολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
17-03-12
10:51
Κοινωνικό έργο ίσως; Εθελοντική εργασία σε νοσοκομείο ίσως; Εθελοντική ή μη εργασία σε φτωχές χώρες που μαστίζονται από θανατηφόρες ασθένειες ίσως; References από γιατρούς που έχεις δουλέψει και συνεργαστεί μαζί τους ίσως; Οι βαθμοί [...] δεν είναι το α και το ω στη ζωή και αυτό θα έπρεπε ήδη να το είχες διαπιστώσει στην ηλικία σου. Προσωπικά θα προτιμούσα ο γιατρός μου να ήταν μαθητής του 70% αλλά να είχε πλούσιο βιογραφικό με εργασία σε νοσοκομεία και γηροκομεία, παρά να ήταν μαθητής του 95% χωρίς να έχει προσφέρει απολύτως τίποτα στον συνάνθρωπό του.
Η εθελοντική εργασία όταν αυτή γίνεται για προσωπικό κέρδος δεν την θεωρώ εθελοντική εργασία. Με ποιο κριτήριο θα επιλέγονται τα παιδάκια που θα προσληφθούν σε αυτές τις εθελοντικές (στην πραγματικότητα εξαναγκαστικές) θέσεις εργασίας;
Μιλάμε για παιδάκια 18 χρονών που μόλις αποφοίτησαν από το Λύκειο. Με άλλα λόγια προτείνεις τζάμπα εργασία από ανήλικα παιδάκια με αμοιβή την είσοδο στη σχολής της αρεσκείας τους. Ένα τέτοιο σύστημα ευνοεί τα πλουσιότερα κοινωνικά στρώματα που δεν έχουν ανάγκη τα χρήματα και όχι τους μαθητές νυχτερινών σχολείων που δουλεύουν όχι από χόμπυ αλλά για να φάνε το ψωμί τους. Όποιος έχει περισσότερους γνωστούς γιατρούς παίρνει περισσότερα Refereneces και έχει πλεονέκτημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Νευρολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
16-03-12
19:36
Δικό σου ταμείο είναι εσύ πρέπει να διεκδικήσεις τα δικαιώματα σου. Τον γιατρό αν δεν τον πληρώνει το ταμείο σου πολύ καλά θα κάνει και θα σου ζητήσει επίσκεψη. Βέβαια οφείλει να σε ενημερώσει από πριν και θα αποφασίσεις εσύ αν θα δεχθείς τις υπηρεσίες.
Όταν ο γιατρός δεν είχε ξεπεράσει το όριο των επισκέψεων του και σε εξέταζε ξέρεις πόσο θα έπαιρνε από το ταμείο σου; 6 ευρώ καθαρά. Συνεπώς με τέτοιες απαράδεκτες αμοιβές αναγκαστικά η επίσκεψη αυτών που δεν καλύπτονται πρέπει να είναι ακριβή. Όπως είπα σε άλλο thread όποιος γιατρός υπογράφει σύμβαση με το ΕΟΠΥΥ δεν σέβεται ούτε τον εαυτό του ούτε τους συναδέλφους του.
Όταν ο γιατρός δεν είχε ξεπεράσει το όριο των επισκέψεων του και σε εξέταζε ξέρεις πόσο θα έπαιρνε από το ταμείο σου; 6 ευρώ καθαρά. Συνεπώς με τέτοιες απαράδεκτες αμοιβές αναγκαστικά η επίσκεψη αυτών που δεν καλύπτονται πρέπει να είναι ακριβή. Όπως είπα σε άλλο thread όποιος γιατρός υπογράφει σύμβαση με το ΕΟΠΥΥ δεν σέβεται ούτε τον εαυτό του ούτε τους συναδέλφους του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Νευρολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
16-03-12
13:31
Φυισικά δεν είναι σερβιτόρος. Αν κάποιος προσφέρει φιλοδώρημα στο γιατρό 1 ευρώ καλύτερα να μην του δώσει τίποτα.Κάτσε ρε συ tsako,τι είναι ο γιατρός,σερβιτόρος να του δώσεις μπουρμπουάρ αν σε χειρούργησε καλά;.
Τα φιλοδωρήματα συνήθως δίνονται στο τέλος της ιατρικής πράξης επομένως ο γιατρός θα εξυπηρετήσει το ίδιο τον ασθενή είτε αυτό δώσει φιλοδώρημα είτε όχι. Η διαφορά με το φακελάκι είναι ότι το δεύτερο το ζητά ο γιατρός και δεν του το προσφέρει ο ασθενής οικιοθελώς. Έχει μεγάλη διαφορά το φιλοδώρημα με το φακελάκι.
Το ότι κάποιοι καλοί γιατροί παραμένουν στο ΕΣΥ είναι ότι κάποιοι ασθενείς τους προσφέρουν τέτοια φιλοδωρήματα. Αν δεν υπήρχαν αυτά δεν θα έμενε κανένας γιατρός που βγάζει δουλειά σε δημόσιο νοσοκομείο καθώς η αμοιβή του για μια εγχείρηση σε ιδιωτική κλινική θα είναι 2 φορές ο μισθός του. Σκέψου ότι κάποιος ασθενής αν έκανε την ίδια εγχείρηση σε ιδιωτική κλινική θα του στοίχιζε 5000 - 10000 ευρώ. Κανονικά το κράτος έπρεπε να αναγκάζει τον ασθενή να πληρώνει το γιατρό όπως τη Σουηδία. Εφόσον δεν γίνεται αυτό πρέπει να πάρουμε την πρωτοβουλία εμείς ως ασθενείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Νευρολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
16-03-12
12:38
Βασικά το κακό ξεκινάει από το τι είδους άτομα περνούν στην σχολή ιατρικής. Όταν έχεις άτομα που επέλεξαν να σπουδάσουν ιατρική μόνο για το χρήμα, μη περιμένεις και την καλύτερη μεταχείρηση. Σε πολλές χώρες του εξωτερικού δεν παίζουν τόσο μεγάλο ρόλο οι βαθμοί στην εισαγωγή όσο το τι έχεις προσφέρει στην κοινωνία και αυτό το θεωρώ πολύ πιο σημαντικό στις μέρες μας γιατί υπάρχουν εκεί έξω άτομα που επιλέγουν αυτό το επάγγελμα επειδή νοιάζονται για τον συνάνθρωπό τους και όχι για την τσέπη τους ή το κύρος του επαγγέλματος.
Για το φακελάκι φταίει αποκλειστικά ο γιατρός. Αν δεν είναι διεφθαρμένος δεν θα το πάρει. Απλά πράγματα.
Ότι να 'ναι. Για πες μου ποιος θα αξιολογήσει τι έχεις προσφέρει στην κοινωνία για να μπει σε μια ιατρική σχολή της Ελλάδας;
Πρώτο πράγμα που θα κοιτάξει κάποιος που μπαίνει στην αγορά εργασία, ασκεί κάποιο επάγγελμα/λειτούργημα και δεν είναι βολεμένος είναι το χρήμα. Φυσικά δεν είναι μόνο το χρήμα που αποφασίζει κάποιος να γίνει ιατρός. Είναι η κοινωνική αναγνώριση, η προσφορά στο συνάνθρωπο κ.λπ.
Θα πω τι γίνεται σε χώρες του εξωτερικού σε θέματα υγείας.
Σουηδία: (σοσιαλδημοκρατία) Δείτε εδώ. Στην Ελλάδα για να κόψουν τις άσκοπες επισκέψεις σε νοσοκομεία εφαμροστηκε κάτι παρόμοιο (το συμβολικό ποσό των 5 ευρώ). Φυσικά εκεί οι γιατροί δεν ζητάνε φακελάκια αλλά από την άλλη αμοίβοται πολλαπλάσια από ότι οι Έλληνες ιατροί του ΕΣΥ.
ΗΠΑ: (καπιταλισμός) Πριν τον Ομπάμα (μετά δεν ξέρω τι έγινε) δεν ήταν υποχρεωτική η ασφάλιση. Όταν κάποιον ανασφάλιστος πάθει κάτι δεν του χαρίζεται τπτ. Απότέλεσμα είναι να κάνουν ουρές πολίτες των ΗΠΑ για να κάνουν ακριβές εγχειρήσεις (π.χ. μεταμόσχευση νεφρού) στη Κούβα.
Το να ζητά γιατρός του ΕΣΥ ή συμβεβλεμένος με το ταμείο σου ιατρός φακελάκι στην Ελλάδα είναι απαράδεκτο και θα πρέπει να το καταγγείλει κάποιος. Βέβαια όταν κάποιος γιατρός του ΕΣΥ προσφέρει μια υπηρεσία (και είστε ευχαριστημένοι) που σε εξωτερικό ιατρό θα στοιχίζε τρελά λεφτά καλό είναι να του δίνετε ένα ποσό ανάλογα με τις δυνατότητες σας για το ευχαριστώ. Σκεφτείτε ότι αυτός ο γιατρός πληρώνετε το ίδιο με άλλους γιατρούς που από επιλογή δεν βάζουν κανένα χειρουργείο. Δυστυχώς οι γιατροί του ΕΣΥ δεν πληρώνται ανά ιατρική πράξη με αποτέλεσμα αλλοι να δουλεύουν και άλλοι όχι.
Για κάποιον γιατρό που δεν είναι βολεμένος (δεν έχει από αλλού εισοδήματα) η ιατρική είναι εκτός από λειτούργημα και επάγγελμα. Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω και αυτή τη νοοτροπία (οι υπηρεσίες των -ευσυνείδητων- γιατρών δεν πληρώνονται). Αφού έχεις ασφάλεια πήγαινε σε κάποιος συμβεβλημένο γιατρό του ταμείου σου να σε εξετάσει δωρεάν. Αν δεν είσαι ευχαριστημένη με τις υπηρεσίες του κάνε του αναφορά στο ταμείο.Είναι η ιατρική επάγγελμα; Όσο το βλέπουμε έτσι, θα έχουμε τις ανάλογες απαιτήσεις και ως ασθενείς αλλά και ως γιατροί.
Διότι οι υπηρεσίες των -ευσυνείδητων- γιατρών δεν πληρώνονται και οι ανάγκες των ασθενών δεν αγοράζονται...
Αξίες ανυπολόγιστες...
Δηλαδή μπαίνουμε σε κάποιο μη συμβεβλημένο ιατρό και έχουμε την απαίτηση να μας εξετάσει τζάμπα; Νομικά ο γιατρός δεν μπορεί να αρνηθεί να προσφέρει τις υπηρεσίες τους σε κάποιο τζαμπατζή. Αλλά αν ο τζαμπατζής το επανάλαβει αυτό 3 ή 4 φορές ο γιατρός με το δίκιο του θα είναι απότομος και ψυχρός και θα αποφεύγει τα τηλεφωνήματα του. Βλέπεις ότι στη Σουηδία που είναι σοσιαδημοκρατικό το σύστημα ακόμα τα τηλεφωνήματα στους γιατρούς χρεώνονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Νευρολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
15-03-12
15:33
Όπως σε όλα τα επαγγέλματα έτσι και οι ιατροί χωρίζονται σε καλούς κακούς, επαγγελματίες ή ψυχρούς , ευγενικούς ή απότομους. Δυστυχώς όμως υπάρχουν και κακοί ασθενείς (ασθενείς π.χ. που μέσα στο χώρο του νοσοκομείου (στα εξωτερικά) δεν σέβονται τον άλλον άσθενη (πολλές φορές απαιτούν παράλογα πράγματα (π.χ. να εξυπηρετηθούν πριν από τους άλλους ακόμα και αν το πρόβλημα δεν έχει αξιολογηθεί ως επείγον).
π.χ. με το θέμα των φακελακίων (φταίνε 2 ). κατά βάση φακελάκια παίρνουν οι χειρουργοι για να κάνουν χειρουργεία εκτός της σειράς αναμονής. Όταν ένας ασθενής ανεξάρτητα το τι έχει δίνει φακελάκι για να κάνει χειρουργίο ποιο γρήηγορα (ανεξάρτητα χειρουργείο είναι αυτό ) παίρνει την θέση άλλων (οι οποίοι μπορεί να είναι πιο σοβαρά από αυτον). Για τα φακελάκια ευθύνονται και αυτοί που τα δίνουν.
Επίσης τον ιατρό τον επιλέγει ο ασθενής αν ο ασθενής επιλέξει κακό ιατρό (φταίει και ο ασθενής).
Το κάθε ιατρείο έχει λειτουργικά έξοδα (δεν είναι μόνο το ενοίκιο). Κλείνουν πάρα πολλά ιατρεία εξαιτίας αυτού. Αν κάποιος θελει να έχει δωρεάν υγεία και είναι ασφαλισμένος καλύτερα να πάει σε ιατρούς του ταμείο του για να εξυπηρετηθεί δωρεάν (αν θέλεις να πας σε έναν ιδιώτη βρίσκω ανήθικο να πας να εξυπηρετηθείς και να μην πληρώσεις όσα σου ζητάει ο ιατρός.)
π.χ. με το θέμα των φακελακίων (φταίνε 2 ). κατά βάση φακελάκια παίρνουν οι χειρουργοι για να κάνουν χειρουργεία εκτός της σειράς αναμονής. Όταν ένας ασθενής ανεξάρτητα το τι έχει δίνει φακελάκι για να κάνει χειρουργίο ποιο γρήηγορα (ανεξάρτητα χειρουργείο είναι αυτό ) παίρνει την θέση άλλων (οι οποίοι μπορεί να είναι πιο σοβαρά από αυτον). Για τα φακελάκια ευθύνονται και αυτοί που τα δίνουν.
Επίσης τον ιατρό τον επιλέγει ο ασθενής αν ο ασθενής επιλέξει κακό ιατρό (φταίει και ο ασθενής).
Περιμενα αυτην την περιοδο καποιοι γιατροι να μην ειναι τοσο ψυχροι επαγγελματιες αλλα πιο πολυ ανθρωποι. Ισως ή μαλλον οχι ισως, σιγουρα καποιοι το κανουν και προσφερουν δωρεαν τις υπηρεσιες τους (και ενα μεγαλο ΜΠΡΑΒΟ σε αυτους) σε ανθρωπους που εχουν αναγκη. Αλλα δεν μπορω να καταλαβω γιατι καποιος γιατρος δεν μπορει να δεχθει να ειναι απλα πλουσιος και οχι πλουσιοτερος. Πχ ενας γιατρος ο οποιος παιρνει επισκεψη 50 ευρω γιατι να μην ριξει και αυτος τις τιμες του και να παιρνει 20 ευρω( ε και να δινει καμια αποδειξη πού και πού βρε αδερφε!). Θα φτωχυνει? Ειδικα οταν πλεον ξερει οτι και 10 ευρω να γλιτωσει καποιος ειναι κερδος. Πού ειναι ο ανθρωπισμος σε τετοιες περιοδους εθνικης κρισης ειδικα σε εναν βασικο τομεα που ειναι η υγεια?
Εξακολουθω να τους θαυμαζω για τους λογους που ανεφερα , αλλα απο την αλλη "ξυπνησα" και συνηδητοποιησα οτι καποιοι εξακολουθουν να ειναι επιορκοι...ακομα και εν μεσω οικονομικης κρισης...
Το κάθε ιατρείο έχει λειτουργικά έξοδα (δεν είναι μόνο το ενοίκιο). Κλείνουν πάρα πολλά ιατρεία εξαιτίας αυτού. Αν κάποιος θελει να έχει δωρεάν υγεία και είναι ασφαλισμένος καλύτερα να πάει σε ιατρούς του ταμείο του για να εξυπηρετηθεί δωρεάν (αν θέλεις να πας σε έναν ιδιώτη βρίσκω ανήθικο να πας να εξυπηρετηθείς και να μην πληρώσεις όσα σου ζητάει ο ιατρός.)
προφανώς έγινε επέμβαση εκτός της σειράς αναμονής (παρανομία και του ιατρού (κυρίως) αλλά και του ασθενή). Σε αυτή την περίπτωση επρεπε να γινει καταγγελία.ενα πρωινο πηγαμε την θεια μου στο νοσοκομειο που ειχε κλεισει ραντεβου για εγχειρηση καταρακτη....
κλεινει η πορτα κ ο γιατρος λεει στην θεια μου ευθεως κ χωρις να εχουν πει ουτε καλημερα...
-ποσα θα μου δωσεις;;;
υπαρχουν γιατροι υπαρχουν και χασαπηδες....και δεν ειναι θεμα κρισης...αν εισαι χασαπης και στην κριση θα κοιταξεις να σφαξεις για τα λεφτα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.