pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Η pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,161 μηνύματα.
05-04-12
02:38
λολ...και να πεις ότι δεν απάντησα για την απραξία!!Pop Corn με την απραξία, απλώς θα βυθιστεί η Ελλάδα στο χάος. Μπορείς να λες ότι θες με την ιδεολογία σου, αλλά η αλήθεια είναι ότι απλώς δεν κάνεις τίποτα για να αποτρέψεις τις άθλιες συνθήκες διαβίωσης στις οποίες μας οδηγούν. Στα όπλα!
Λυπάμαι Τζόνι, αν δεν ξέρεις να διαβάζεις δεν φταίω εγώ.
By the way, όταν συμμετείχα στις λαϊκές συνελεύσεις της γειτονιάς μου και στο Σύνταγμα προκειμένου να καθοριστούν δράσεις, όταν ήμουν στις διαδηλώσεις του περασμένου Ιούνη (15-06, κλπ) τρώγοντας χημικά μέσα στη μούρη, εσύ αυτά τα έβλεπες από την τηλεόραση του σπιτιού σου τρώγοντας παγωτό. Τράβα τώρα να ψηφίσεις κανένα λαμόγιο στις εκλογές που αύριο θα ζει απ' τον ιδρώτα μας και μαθήματα για την απραξία να μην μας κάνεις. D' accord?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Η pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,161 μηνύματα.
04-04-12
02:08
Έχω απαντήσει ήδη σε αυτά που γράφεις και νομίζω ανέλυσα το σκεπτικό μου αρκετά καλά. Δεν βλέπω κάποιο επιχείρημα στο οποίο δεν έχω απαντήσει. Δεν αποδέχομαι την εκπροσώπευση γιατί αυτός που εκλέγει δεν μπορεί με κανένα τρόπο να καθορίσει τις ενέργειες και τις αποφάσεις του εκλεγόμενου. Κοινώς, όποιοι και να βγούνε ό,τι θέλουνε κάνουν. Και έχω χάσει εδώ και πολύ καιρό την εμποστοσύνη μου στα κόμματα και έχω ουκ ολίγους λόγους γι'αυτό. Άρα τρύπα στο νερό δεν είναι η αποχή αλλά οι ίδιες οι εκλογές. Δεν ξέρω πόσο πιο απλά να το πω. Και δεν θεωρώ αντίσταση την αποχή, για να είμαι ικανοποιημένη ότι αντιστέκομαι με αυτό τον τρόπο όπως λες, την θεωρώ συνειδητή και αξιοπρεπή πολιτική στάση απέναντι σ΄ένα βάρβαρο σύστημα το οποίο καταδικάζω και συνέπεια λόγων και πράξεων. Για την αντίσταση μου επιλέγω εξωσυστημικούς τρόπους -αναφέρθηκα σε άλλο ποστ-, όχι τρόπους του συστήματος που και δεν αναγνωρίζω και είναι αναποτελεσματικοί.Δυστυχώς δεν πρόκειται περί φανταστικού παραδείγματος. Είναι ο τρόπος που λειτουργεί το εκλογικό σύστημα.
Αυτό που προσπαθούμε μάταια να σου εξηγήσουμε είναι ότι θες δε θες είσαι μέρος του συστήματος και μάλιστα αυτή τη στιγμή το βοηθάς περισσότερο κι από το να ψήφιζες. Δεν του είσαι λοιπόν τόσο αδιάφορη όσο νομίζεις. Σε έχει ακριβώς εκεί που σε θέλει. Μάλιστα την ώρα ακριβώς που το βοηθάς με την απουσία σου, είσαι και ικανοποιημένη ότι αντιστέκεσαι, άρα όλοι ευχαριστημένοι.
Αυτά. Νομίζω ότι έχουν απαντηθεί όλα και δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσω να ποστάρω και να επαναλαμβάνομαι.
αυτοοργάνωση? και πως θα λειτουργήσει ένα σύστημα μισθοδοσίας, περίθαλψης, παιδείας με αυτοοργάνωση?
ποιος θα μαζεύει τα σκουπίδια το πρωι στις 4 ώρα, και ποιος θα πληρώνει τους αυτοοργανωμένους που θα ξυπνήσουν να τα μαζέψουν?
Αυτοαναιρείσαι γκασπάρ.το οτι διαφωνώ με κάτι δέν σημαίνει οτι δέν ξέρω αρκετά για αυτο, επομένως τις αναρχικές θεωρίες(και τα βιβλία που τις περιγράφουν) συνεχίζω να τις θεωρώ περα ως πέρα ουτοπικές.
θα μπορούσα και εγώ να σου προτείνω κανένα βιβλίο να διαβάσεις, αλλα είναι τόσο fail σαν επιχείρημα..
(ελπίζω να το βλέπεις)
By the way, το ζήτημα της αυτοοργάνωσης είναι τεράστιο ζήτημα, άσχετο με το τόπικ που δεν έχω το χρόνο να αναλύσω αυτή τη στιγμή. Αλλά επειδή έθιξες την παιδεία, στο ischool υπάρχει ήδη θέμα με τίτλο ελευθεριακή παιδεία προς ενημέρωσή σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Η pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,161 μηνύματα.
03-04-12
04:45
Ό,τι να ΄ναι. Μπορείς να δικαιολογήσεις με κάποιον τρόπο αυτή τη θέση; αν όχι, τότε λυπάμαι αλλά είναι σαν να μην εκφράστηκε ποτέ. Και απουσία εξουσίας σημαίνει απουσία κάθετης οργάνωσης, όχι οργάνωσης γενικότερα. Τίποτα δεν μπορει να λειτουργήσει χωρίς οργάνωση. Btw, εγώ αυτοοργάνωση προτείνω, που δεν είναι της παρούσης αλλά μιας και μιλήσαμε για οργάνωση. Τα υπόλοιπα που λες είναι μαλακίες. Και για πολλοστή φορά θα σου το ξαναπώ, άνοιγε κανένα βιβλίο που και που, είναι χρήσιμο να μαθαίνεις ακόμα και για πράγματα με τα οποία διαφωνείς.ωραία τα όσα γράφεις και χαϊδεύουν τα αφελή αυτια..
η ακυβέρνητη πολιτεία που οραματίζεστε, είναι απλά ανέφικτη.
η απουσία εξουσίας και τάξης είναι το ίδιο ανέφικτη και συνεπάγεται και απουσία οργάνωσης.
Βασικά κοπέλα είμαι. Δεν λέω ότι μπορώ να ξεφύγω εντελώς από το σύστημα, λέω ότι προσπαθώ να μην χρησιμοποιώ τα μέσα του, στον βαθμό που αυτό μου είναι εφικτό. Θεωρώ πολύ πιο δραστική την πάλη στους δρόμους, στους χώρους εργασίας και στις άλλες μορφές της κοινωνικής ζωής και μέσω εκδηλώσεων, διαδηλώσεων, πορειών, συμβολικών κινήσεων, κλπ οι οποίες μπορούν να δράσουν ανασταλτικά σε κυβερνητικές αποφάσεις περισσότερο ή λιγότερο. Αν μιλάμε βέβαια για ριζική λύση, νομίζω ότι αυτή είναι η επανάσταση, αν και αντιλαμβάνομαι πως δεν φαίνεται σχετικά κοντά στον ορίζοντα. Όσον αφορά το παράδειγμά σου με τον Βενιζέλο, το βρίσκω άτοπο αφού τουλάχιστον οι βουλευτές και τα κομματοσκυλάκια τους θα ψηφίσουν όλοι.Καλά τα λες βρε παλικάρι μου αλλά την αντιπρόταση δεν βλέπω. Έχεις συνειδητοποιήσει ότι όσο υπάρχει ο κοινοβουλευτισμός, είσαι μέρος κι εσύ αυτού του σκατένιου συστήματος θες δε θες; Αν όλοι ακολουθήσουμε το παράδειγμά σου και πάει μόνο ο Βενιζέλος να ψηφίσει τον εαυτό του, έχεις καταλάβει ότι θα έχει 300 έδρες στη βουλή;
Εσύ με ποιο ακριβώς τρόπο παλεύεις; Η άρνηση είναι μεν μια θέση, στην παρούσα φάση όμως είναι μια τρύπα στο νερό.
Για την ακρίβεια, ούτε το βοηθάω ούτε δεν το βοηθάω. Το σύστημα των εκλογών είναι με τέτοιο τρόπο διαρθρωμένο ώστε μπορεί να εκλέξει κυβέρνηση και Βουλή χωρίς εμένα, άρα του είμαι αδιάφορη μέχρι το σημείο που δεν αποτελώ κίνδυνο γι' αυτό. Αυτό που λέω είναι ότι οι εκλογές δεν αποτελούν αντίσταση σε αυτό το σύστημα διότι πολύ απλά είναι μέρος του συστήματος. Αποδέχεσαι το σύστημα; καλά κάνεις και ψηφίζεις. Δεν το αποδέχεσαι; τότε δεν συμμετέχεις. Όσο για τις δράσεις, απαντάω παραπάνω στην Ιζι.1) Συνεχίζω να πιστεύω ότι είναι απραξία. Βοηθάς το σύστημα. Και είναι γεγονός αυτό, όχι θεωρεία.
2) Ποια είναι η δράση σου λοιπόν, αφού έχεις και άλλη δράση?
πράγματι,3) Μπορείς μέσω ενός εκπρόσωπου να αλλάξεις την πολιτική της χώρας.
τα Μνημόνια, οι απολύσεις, οι αλλαγές στην παιδεία,
όλα αποτελούν επιδιώξεις των πολιτών οι οποίες εκφράστηκαν μέσα από την πολιτική της κυβέρνησης, του "εκπροσώπου μας"!!
...εκτός κι αν θεωρείς ότι οι ψηφοφόροι ΠΑΣΟΚ γνώριζαν προεκλογικά τις κινήσεις του
Το ΚΚΕ θα φέρει κομμουνισμό, η ΧΑ ναζισμό, ο Καμμένος πχ λέει ότι θα αναιρέσει τις ασυλίες άρα και τις καρέκλες οι οποίες σε πειράζουν κλπ. Τώρα αν κανένα από αυτά δεν σου αρέσει τότε πες τι σου αρέσει, αλλά δεν γίνεται να τα έχουμε όλα δικά μας. Πολεμάμε (με την μεταφορική έννοια) για να τα αποκτήσουμε.
Η εμπιστοσύνη σου στα κόμματα θα έπρεπε να σε προβληματίσει.
4) Και αλλάζοντας κυβέρνηση ναι, θα γλιτώσουμε τουλάχιστον από το ΔΝΤ γιατί υπάρχουν κόμματα με ξεκάθαρη θέση σε αυτό (ΚΚΕ, Ανεξάρτητοι Έλληνες, ΕΠΑΜ). Μαζί με αυτό θα έρθει και η οικονομική ανάπτυξη.
απαπα!!!
το ΔΝΤ είναι λιγότερο σκληρό από το καθεστώς της σταλινικής Ρωσίας
υγ. και λυπάμαι, η οικονομική ανάπτυξη δεν είναι τόσο απλή υπόθεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Η pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,161 μηνύματα.
02-04-12
22:33
Ναι, κατ' αρχάς μην σπέρνεις τον πανικό. Δεν είναι ούτε στο ελάχιστο αντίσταση οι εκλογές. Τόνισα στο προηγούμενο ποστ μου ότι αποχή δεν συνεπάγεται οπωσδήποτε απραξία, και συνεχίζεις να μου μιλάς γι' αυτό. Λοιπόν όχι, δεν συμμετέχω στις εκλογές σημαίνει δεν επιλέγω να δράσω μέσω των εκλογών, όχι δεν επιλέγω να δράσω. Δεν αποδέχομαι το πολιτικό σύστημα στο σύνολό του και συνεπώς αρνούμαι να το νομιμοποιήσω μέσω της συμμετοχής μου στις εκλογές. Είναι καιρός να γίνει αντιληπτό ότι κοινοβουλευτισμός σημαίνει άλλος αποφασίζει χωρίς εσένα, για σένα κι αυτό είναι "δημοκρατία" μόνο κατ' ευφημισμόν, είναι στην ουσία μια ολιγαρχία όπου τα κόμματα υπάρχουν απλώς για να δημιουργούν την ψευδαίσθηση του πλουραλισμού και της πολυμορφίας σε ένα κατά τ' άλλα στημένο παιχνίδι εξουσίας και συμφερόντων στην βουλή των αντιπροσώπων. Έτσι, για να αισθάνεται ο λαός ότι κάποιος άλλος παλεύει για τα δικαιωματά του και να μην νιώθει την ανάγκη να κινηθεί ο ίδιος άμεσα και αυτοπροσώπως. Οποιαδήποτε ψήφος ακόμα και στα κόμματα της λεγόμενης εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς, δεν αποτελεί παρά νομιμοποιήση της "ορθότητας" της υπάρχουσας κοινοβουλευτικής μπασταρδοκρατίας. Κοινώς, θεωρώ πως το πρόβλημα δεν είναι ποιος θα πάρει την καρέκλα, αλλά η ίδια η καρέκλα σαν καρέκλα. Το κράτος και οι εξουσιαστικές δομές του δηλαδή. Μέσω των εκλογών δεν αντιστέκεσαι σε κάτι, απλώς αλλάζεις τον ζυγό σου. Είναι αυταπάτη να πιστεύουμε ότι αλλάζοντας πρωθυπουργό θα γλιτώσουμε από το ΔΝΤ, την ανεργία και την οικονομική εξαθλίωση. Στα όπλα!Μέγα λάθος. Είμαστε σε πόλεμο αν δεν το έχεις καταλάβει. Όχι πόλεμο με όπλα, έναν πολύ πιο ύπουλο πόλεμο. Δεν ξέρουμε σε τι να αντισταθούμε και τι να κάνουμε. Θέλουν να μας κάνουν μια ελεγχόμενη χώρα για να ζούμε με ένα ψωμί. Γιατί εμάς? Γιατί η Ισλανδία η Ιρλανδία κλπ αντιστάθηκαν, εμείς όχι. Εμείς λέμε ότι τάχα μου λόγω πεποιθήσεων θα μείνουμε άπραγοι. Συγνώμη αλλά εγώ σε μια υποδουλωμένη Ελλάδα δεν ζω. Είχα όνειρα για σπουδές, όνειρα για μια ζωή, τώρα με βλέπω να πηγαίνω μετανάστης χωρίς να έχω εκπληρώσει τίποτα από τα παραπάνω. Μείνετε άπραγοι και θα διαλυθεί εντελώς η Ελλάδα που ξέραμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Η pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,161 μηνύματα.
31-03-12
18:41
Zed και Johnny έχετε κάνει μια αυθαίρετη παραδοχή: ότι αυτός που αρνείται να ψηφίσει, συνεπάγεται ότι μένει στην απραξία.
Κάποιος που αρνείται να ψηφίσει, μπορεί είτε να απέχει λόγω πεποιθήσεων δηλ. να είναι κατά του κοινοβουλευτισμού, είτε να είναι απογοητευμένος από τα κόμματα, κλπ κλπ. Στην 2η περίπτωση να το δεχτώ ότι είναι μαλακία να μην πάει να ψηφίσει έστω κάτι μικρό εφόσον αποδέχεται την κοινοβουλευτική δημοκρατία. Εάν όχι, τότε είναι λογικό να μην συμμετέχει.
Κάποιος που αρνείται να ψηφίσει, μπορεί είτε να απέχει λόγω πεποιθήσεων δηλ. να είναι κατά του κοινοβουλευτισμού, είτε να είναι απογοητευμένος από τα κόμματα, κλπ κλπ. Στην 2η περίπτωση να το δεχτώ ότι είναι μαλακία να μην πάει να ψηφίσει έστω κάτι μικρό εφόσον αποδέχεται την κοινοβουλευτική δημοκρατία. Εάν όχι, τότε είναι λογικό να μην συμμετέχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Η pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,161 μηνύματα.
31-03-12
14:54
Είναι λυπηρό να βλέπεις...
...πόσο γρήγορα ξεχάστηκαν τα προτάγματα της συνέλευσης της πλατείας Συντάγματος, των λαϊκών συνελεύσεων γειτονιάς, των Αγανακτισμένων -που είχαν ολόκληρο θρέντ σε αυτό εδώ το φόρουμ- και τόσων άλλων σε όλο τον κόσμο.
ΑΥΤΟΟΡΓΑΝΩΣΗ - ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ - ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ο κόσμος γύρισε πάλι στην γνωστή μιζέρια του τι θα ψηφίσει στις εκλογές.
αλλά κατά τ' άλλα "αν οι εκλογές μπορούσαν να αλλάξουν κάτι τότε θα ήταν παράνομες", και δώστου συνθήματα για την εξουσία στο θρεντ των συνθημάτων!
Αυτό που είναι τελικά λυπηρό είναι πώς η σύνδεση λόγων και πράξεων είναι σχεδόν έως εντελώς ανύπαρκτη.
Και αυτή είναι μία γενικότερη θλιβερή διαπίστωση.
Εν τέλει, δεν θα ψηφίσω στη δημοσκόπηση, θα γράψω εδώ τη δική μου στάση : αποχή λόγω πολιτικών πεποιθήσεων.
Κλείνω με έναν αγαπημένο στίχο:
αλλά κατά τ' άλλα "αν οι εκλογές μπορούσαν να αλλάξουν κάτι τότε θα ήταν παράνομες", και δώστου συνθήματα για την εξουσία στο θρεντ των συνθημάτων!
Αυτό που είναι τελικά λυπηρό είναι πώς η σύνδεση λόγων και πράξεων είναι σχεδόν έως εντελώς ανύπαρκτη.
Και αυτή είναι μία γενικότερη θλιβερή διαπίστωση.
Εν τέλει, δεν θα ψηφίσω στη δημοσκόπηση, θα γράψω εδώ τη δική μου στάση : αποχή λόγω πολιτικών πεποιθήσεων.
Κλείνω με έναν αγαπημένο στίχο:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.