Trolletarian
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Trolletarian
Πολύ δραστήριο μέλος
Θράκη μένω κορίτσι μου πως να πάω εκεί. Ούτε καν λεφτά για να πάω στην Αθήνα δεν έχω. Εκεί μας καταλήξανε. Αν έμενα Αθήνα δεν πρόκειται να καθόμουν σπίτι.
Btw, τι πετύχατε με όλο αυτό? Ψηφίστηκε και το ένα αλλά και το μνημόνιο δυο και πολλά άλλα μέτρα. Οπότε δεν πετύχατε τίποτα, D' accord?
Η μαζική ενέργεια του λαού έχει δύναμη μόνο σε ένοπλη επανάσταση και όχι σε δημοκρατικές-ειρηνικές διαδηλώσεις.
Η επανάσταση, που λες με τα όπλα, θα γίνει από την μια μέρα στην άλλη; Δηλαδή την μια μια μέρα θα κάθεσαι στον καναπέ, θα πίνεις φραπεδιά και θα βλέπεις τις αμερικανιές σου και την άλλη θα πάρεις τα όπλα, χωρίς να νοιάζεσαι καν αν υπάρχουν οι συσχετισμοί δύναμης, χωρίς να έχει προηγηθεί πολιτική ζύμωση, χωρίς να έχει ο λαός ούτε μια εμπειρία? Τα έχεις χάσει τελείως μου φαίνεται. Τόσα χρόνια μεταπολίτευσης ήταν αρκετά για να "κοιμίσουν" τον κόσμο και να του πλασάρουν από πάνω την φαντασίωση της ενωμένης ειρηνικής ευρωπαϊκής ένωσης. Αυτό δεν σπάει εύκολα. Πρέπει να ανεβούμε κάποια σκαλοπατάκια για να φτάσουμε στην επανάσταση και στον σοσιαλισμό-πόσο μάλλον στον κομμουνισμό. Αρχικά πρέπει να συνειδητοποιήσεις το αδιέξοδο αυτής της πολιτικής και ότι υπάρχει ανάγκη για δράση. Μετά σιγά σιγά θα οργανώνεσαι(οι λαϊκές συνελεύσεις μπόρεσαν να μαζέψουν αρκετό κόσμο αλλά και να πολιτικοποιήσουν,συγκεκριμένα εγώ από τότε άρχισα να δρω ουσιαστικά, αν και ήμουν σχετικά διαβασμένος αλλά καμιά σχέση με την πράξη). Και για να μην τα πολυλογώ ( θέλω και να φύγω), για να φτάσεις σε σημείο να κάνεις επανάσταση πρέπει να πολιτικοποιηθεί ο λαός, να ξέρει τι του γίνεται και τι πάει να κάνει. Να είναι αποφασισμένος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Trolletarian
Πολύ δραστήριο μέλος
βασικά gaspaρουλη θα ήθελα να προτείνεις σε μένα μερικά βιβλία.αυτοοργάνωση? και πως θα λειτουργήσει ένα σύστημα μισθοδοσίας, περίθαλψης, παιδείας με αυτοοργάνωση?
ποιος θα μαζεύει τα σκουπίδια το πρωι στις 4 ώρα, και ποιος θα πληρώνει τους αυτοοργανωμένους που θα ξυπνήσουν να τα μαζέψουν?
το οτι διαφωνώ με κάτι δέν σημαίνει οτι δέν ξέρω αρκετά για αυτο, επομένως τις αναρχικές θεωρίες(και τα βιβλία που τις περιγράφουν) συνεχίζω να τις θεωρώ περα ως πέρα ουτοπικές.
θα μπορούσα και εγώ να σου προτείνω κανένα βιβλίο να διαβάσεις, αλλα είναι τόσο fail σαν επιχείρημα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Trolletarian
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν είμαστε υπό εξάρτηση αλλά υπό λανθάνουσα κατοχή, αν αυτό σου κάνει καλύτερα.
Τι πάει να πει λανθάνουσα κατοχή; Δηλαδή είμαστε μια ανεξάρτητη χώρα ε ?
Σοβαρά μιλάς ότι δεν έχει γίνει πραξικόπημα; Καλά, τι σας ποτίζουνε μωρέ; Όπως το είπε η Isiliel. Είναι μια σύγχρονη μορφή χούντας. Και να, πραξικόπημα γίνεται, απλά αντί για τον στρατό χρησιμοποιείται η αστυνομία, η δικαιοσύνη, τα ΜΜΕ και τα σχετικά.
Άρα μάρα κουκουνάρα,
όχι, η χούντα έχει συγκεκριμένο ορισμό και αν δεν έχει γίνει στρατιωτικό πραξικόπημα δεν μπορείς να μιλάς για χούντα. Όσο για την αστυνομία δεν είναι το ίδιο πράμα. Τι πάει να πει δηλαδή σύγχρονη μορφή χούντας; δεν μπορώ να το καταλάβω, πραγματικά, Ή είναι ή δεν είναι... Και δεν είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Trolletarian
Πολύ δραστήριο μέλος
Μια σύγχρονη χούντα λέει... Δεν έχει την μορφή του παρελθόντος.
Βρε καλέ μου άνθρωπε, θες να ανοίξουμε τα λεξικά; Η χούντα έχει έναν ορισμό. Αφού δεν έχει γίνει στρατιωτικό πραξικόπημα δεν υπάρχει χούντα. Η χούντα τελείωσε το '74. Ξέρεις τι δεν τελείωσε όμως; Η εξάρτηση. Η χώρα πάντα ήταν εξαρτημένη από τους ιμπεριαλιστές, είτε λέγονται Αμερικάνοι, είτε Ευρωπαίοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Trolletarian
Πολύ δραστήριο μέλος
Αλίμονο αν μια σύγχρονη χούντα παρέμενε ίδια με τις χούντες του παρελθόντος... Το ίδιο κι ένας σύγχρονος πόλεμος.
Έγινε στρατιωτικό πραξικόπημα και δεν το ξέρω ???
Να λέμε λίγο τα πράματα με το όνομα τους γιατί η χούντα συνοδεύεται από στρατιωτικό πραξικόπημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Trolletarian
Πολύ δραστήριο μέλος
Μήπως ήθελες να πεις 'κατεχόμενη'
όχι, εξαρτημένη ήθελα να πω. Δεν μου αρέσουν οι βαρύγδουποι χαρακτηρισμοί που συνηθίζονται στις μέρες μας. Προσπαθώ να είμαι ρεαλιστής και να λέω τα πράματα όπως έχουν. Πολλοί για παράδειγμα μιλάνε για χούντα ενώ δεν έχουν ιδέα τι είναι χούντα. Άμα είχαμε χούντα όχι απλά δεν θα βγαίναμε τα βράδια και θα είχαμε έναν (?) μπάτσο πάνω μας, αλλά δεν θα υπήρχε αριστερός για αριστερός άνθρωπος ελεύθερος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Trolletarian
Πολύ δραστήριο μέλος
3) Μπορείς μέσω ενός εκπρόσωπου να αλλάξεις την πολιτική της χώρας. Το ΚΚΕ θα φέρει κομμουνισμό
Δηλαδή να ψηφίσω ΚΚΕ? δεν νομίζω ότι θα έχουμε σοσιαλισμό τότε, πόσο μάλλον κομμουνισμό. Το πολύ πολύ να γίνει καμιά συγκυβέρνηση ΠΑΣΟΚ-ΚΚΕ. Στη Ρωσία για παράδειγμα το '17 με επανάσταση φέραν τον σοσιαλισμό. Εμείς με εκλογές ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Trolletarian
Πολύ δραστήριο μέλος
Ας συνεχίσουμε εδώ την συζήτηση μας από το μσν...πόσο γρήγορα ξεχάστηκαν τα προτάγματα της συνέλευσης της πλατείας Συντάγματος, των λαϊκών συνελεύσεων γειτονιάς, των Αγανακτισμένων -που είχαν ολόκληρο θρέντ σε αυτό εδώ το φόρουμ- και τόσων άλλων σε όλο τον κόσμο.
ΑΥΤΟΟΡΓΑΝΩΣΗ - ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ - ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ο κόσμος γύρισε πάλι στην γνωστή μιζέρια του τι θα ψηφίσει στις εκλογές.
αλλά κατά τ' άλλα "αν οι εκλογές μπορούσαν να αλλάξουν κάτι τότε θα ήταν παράνομες", και δώστου συνθήματα για την εξουσία στο θρεντ των συνθημάτων!
Αυτό που είναι τελικά λυπηρό είναι πώς η σύνδεση λόγων και πράξεων είναι σχεδόν έως εντελώς ανύπαρκτη.
Και αυτή είναι μία γενικότερη θλιβερή διαπίστωση.
Εν τέλει, δεν θα ψηφίσω στη δημοσκόπηση, θα γράψω εδώ τη δική μου στάση : αποχή λόγω πολιτικών πεποιθήσεων.
Κλείνω με έναν αγαπημένο στίχο:
Πριν ξεκινήσω να αναφέρω ότι αυτό το ποστ δεν αποτελεί αποκλειστικά απάντηση στο από πάνω, αλλά δίνει και απαντήσεις σε κάποια ζητήματα που συζητήθηκαν σε όλες αυτές τις σελίδες. Ως προς το περιεχόμενο, να τονίσω ότι δεν βγαίνει εκτός θέματος (άμα το ισχυριστούν κάποιοι), αφού απαντάει σε προβληματισμούς για τις εκλογές που εκφράστηκαν ήδη από μερικούς αλλά και στην άποψη της άμεσης δημοκρατίας που χρησιμοποιήθηκε για να δικαιολογηθεί η αποχή από τις κάλπες.
Κοίτα γενικά ο κόσμος έχει ακόμα κάποιες αυταπάτες τις οποίες θα τις ξεπεράσει σύντομα, γιατί η ίδια η ζωή θα τα φέρει έτσι. Στις αυταπάτες αυτές συμβάλει και η ρεφορμιστική αριστερά που αντί να του βάζει τα πραγματικά ζητήματα, του πλασάρει εύκολες, άμεσες λύσεις του τύπου "εδώ και τώρα", λύσεις που δεν έρχονται σε ολοκληρωτική ρήξη του καπιταλιστικού-ιμπεριαλιστικού συστήματος, λύσεις που τις έχουν βαφτίσει "δυαδική εξουσία, μεταπολίτευση του λαού και άλλα πολλά". Οι πιο "τολμηροί" αυτής της άποψης ζητάνε "εκλογές τώρα" και οι υπόλοιποι αρκούνται στο "κάτω η κυβέρνηση" αλλά η ουσία μένει η ίδια. Έχουμε μια αριστερά που δεν έχει εμπιστοσύνη στις λαϊκές μάζες και φοβάται την δύναμη του κόσμου και για αυτό το λόγο έχει στρέψει δεξιά το τιμόνι και αναζητεί λύσεις εντός του κοινοβουλίου και στις εκλογικές αναμετρήσεις, οι οποίες αποτελούν γέννημα του συστήματος για να νομιμοποιεί την επίθεση στους λαούς.
Οπότε λογικό είναι ο κόσμος να έχει ακόμα κάποιες ελπίδες για αλλαγή μέσω των εκλογών αφού λίγες είναι οι δυνάμεις που του βάζουν τα πραγματικά ζητήματα πάλης. Εδώ όμως πρέπει να γίνει και ένας διαχωρισμός. Δεν θα κάτσω να ασχοληθώ με τις οποιεσδήποτε κατηγορίες ψηφοφόρων υπάρχουν, πράμα που δεν έχει και τόσο νόημα και θα μας έπαιρνε πολλή ώρα και πάλι πολύ να είχαμε παραλείψει κάποιες. Θα ήθελα να αναφερθώ συγκεκριμένα όμως σε μια κατηγορία. Το ότι κάποιος δεν έχει αυταπάτες και γνωρίζει καλά ότι η επίθεση θα συνεχιστεί και μετά τις εκλογές δεν σημαίνει ότι θα απέχει από αυτές. Εδώ θα μπορούσε να αναρωτηθεί κανένας και καλοπροαίρετα μάλιστα, πώς γίνεται από την μια να λες «αν οι εκλογές μπορούσαν να αλλάξουν κάτι θα ήταν παράνομες» και από την άλλη να ψηφίζεις; Μερικοί το πάνε ακόμα πιο μακριά λέγοντας ότι ψηφίζοντας είναι σαν να στηρίζεις τον κοινοβουλευτισμό και το υπάρχον σύστημα.
Καταρχήν, δε νοείται πραγματικά να κατηγορείς δυνάμεις που αγωνίζονται για την ανατροπή αυτού του συστήματος και βάζουν ζήτημα επαναστατικής προοπτικής για κοινοβουλευτισμό ( φυσικά εδώ αναφέρομαι στην επαναστατική αριστερά και όχι στους ρεφορμιστές που αναφέρθηκα στην αρχή). Πέρα του ότι κάτι τέτοιο ούτε οι ίδιες δεν θα ήθελαν και δεν θα δεχόταν να κυβερνήσουν ένα αστικό κράτος μέσα στον καπιταλισμό, το σύστημα θα τις είχε βγάλει παράνομες αν έπαιρναν την εξουσία. Οπότε θα μπορούσα και εγώ να ρωτήσω καλοπροαίρετα τους υποστηρικτές τις παραπάνω άποψης: Τι θα κέρδιζε η επαναστατική αριστερά αν μάζευε ψήφους και περιοριζόταν σε αυτό;
Επίσης, θα αναφερθώ και σε κάποιους, κατά τη γνώμη μου, δευτερεύον λόγους. Οι εκλογές είναι μια διαδικασία που σε διευκολύνουν να προπαγανδίσεις τις ιδέες σου, καθώς είναι μια περίοδος που τα αυτιά είναι τεντωμένα. Είναι πολύ πιο εύκολο να κάτσει κάποιος να σε ακούσει προεκλογικά παρά μια οποιαδήποτε άλλη στιγμή. Παράδειγμα είναι και το esteki. Είναι προεκλογική περίοδος και έχουν ανοίξει ήδη threads πολιτικής ζύμωσης. Και φυσικά δίνεις μια ευκαιρία στον κόσμο να στηρίξει την άποψη που βάζεις και να δίνεις αν αυτήν η άποψη έχει αντίκρισμα στην κοινωνία.
Όχι άσχετα με όλα τα άλλα βάζεις και θέματα άμεσης δημοκρατίας και κάνεις αναφορά στις συνελεύσεις των αγανακτισμένων. Να πω εδώ ότι δεν σημαίνει επειδή είδαμε μερικά πρωτοφανή χαρακτηρίστηκα στο κίνημα των αγανακτισμένων και επειδή το υποστηρίζουμε δεν θα κάνουμε κριτική σε αυτό και θα το υπερασπιστούμε με κλειστά μάτια. Όπως όλα τα κινήματα, έτσι και αυτό άφησε εμπειρίες και οφείλουμε να τις μελετήσουμε, να ανακαλύψουμε τις αδυναμίες που υπήρξαν και να συνεχίσουμε. Δεν θα κάτσω να αναφερθώ στα προβλήματα αυτού του κινήματος, πέρα του ότι θα μας έπαιρνε πολύ χρόνο δεν είναι και το ζήτημα που πραγματευόμαστε σε αυτό το thread. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι δεν σημαίνει επειδή οι πλατείες έβαζαν ζητήματα όπως άμεσης δημοκρατίας πρέπει να τα υιοθετήσουμε και να είναι στόχοι πάλης για το κίνημα.
Ένα από τα βασικά προβλήματα στις συνελεύσεις των αγανακτισμένων ήταν ότι υπήρχε (και επειδή βόλευε κάποιους) ένα ανακάτεμα σχετικά με την λειτουργία της άμεσης δημοκρατίας. Δεν γινόταν αντιληπτό αν το αντικείμενο ήταν η λειτουργία της πλατείας, η λειτουργία γενικά πολιτικών σχημάτων, οργανώσεων κτλ, ή η λειτουργία της κοινωνίας.
Η δημοκρατία δεν διαμορφώνεται σαν ένα στατικό μέγεθος που μπορεί να σχεδιαστεί και να διασφαλιστεί εις το διηνεκές αλλά σαν μια σχέση που υπόκειται στους όρους που διαμορφώνει η ταξική πάλη. Με αυτό το κριτήριο πρέπει να απαντάμε στα ζητήματα και όχι αναζητώντας ιδανικές καταστάσεις.
Ένα άλλο ζήτημα είναι κατά πόσο λειτουργούσαν οι πλατείες με αμεσοδημοκρατικό τρόπο. Δεν υπάρχει κάποιο θεωρητικό πρόβλημα, αλλά ούτε και κάποιο τυπικό. Το πρόβλημα είναι ουσιαστικό. Στο αν και πώς μεθοδεύεται η «ισότιμη» και «δημοκρατική» λειτουργία ώστε να δώσει «δημοκρατικά» το επιθυμητό σε κάποιους αποτέλεσμα. Είτε πρόκειται για δυνάμεις του συστήματος, είτε κομματικές γραφειοκρατίες, είτε αυτοί που ελέγχανε τις επιτροπές και τη διαδικασία της «άμεσης δημοκρατίας» στις πλατείες. Το να ψελλίζεις για ισότιμη συμμετοχή στον λόγο, στη ψήφο, στην διαμόρφωση των αποφάσεων κτλ δεν σημαίνει ότι θα τηρούνται και ουσιαστικά στην πράξη.
Όσον αφορά τα πολιτικά σχήματα δεν είναι μόνο η οργανωτική τους μορφή που τα χαρακτηρίζει αλλά κύριο χαρακτηριστικό είναι οι απόψεις και το περιεχόμενο τους. Για παράδειγμα, η ύπαρξη μιας οργάνωσης, μιας αναρχικής ομάδας δεν βασίζεται στην κοινή επιθυμία κάποιων να συναντιούνται και να κάνουν παρέα αλλά στις κοινές ιδεολογικές και πολιτικές αντιλήψεις τους και η προσπάθεια τους κρίνεται στην προώθηση των ιδεών τους στο πεδίο της ταξικής πάλης. Το κρίσιμο σημείο, ακόμα και για την δημοκρατικότητα της λειτουργίας ενός πολιτικού σχήματος δεν βρίσκεται στο οργανόγραμμα του αλλά στην πολιτική του γραμμή. Όσο εκφράζεται αυτήν η γραμμή και υπηρετεί τα συμφέροντα του λαού, τόσο πιο δημοκρατική λειτουργία υπαγορεύει.
Άρα δεν πρέπει να αποτελεί αίτημα της πάλης των λαών η άμεση δημοκρατία, καθώς η δημοκρατία διαμορφώνεται ανάλογα με τους συσχετισμούς στο πεδίο της ταξικής πάλης. Αυτό που πρέπει και είναι ανάγκη των καιρών να γίνει , είναι η συγκρότηση ενός μετώπου αντίστασης που θα βάλει φρένο σε αυτήν την πολιτική. Τα υπόλοιπα είναι απλά αποπροσανατολιστικά…
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Trolletarian
Πολύ δραστήριο μέλος
*Rootbreaker: το άβαταρ με την σημαία στο Ράιχσταγκ γαμάει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.