Του Γιώργου Δελαστίκ
Το φαινόμενο παρουσιάζει εξαιρετικό πολιτικό ενδιαφέρον. Το ευρώ, από τη μία πλευρά, αποδεικνύεται εξαιρετικά αποτελεσματικό όπλο για την καθυπόταξη όλων των χωρών της Ευρώπης στο Τέταρτο Ράιχ της Γερμανίας με αντάλλαγμα για τις επί μέρους αστικές τάξεις την καταβαράθρωση των μισθών και την κατάλυση των εργασιακών σχέσεων του 20ού αιώνα. Από την άλλη, το ευρώ οδηγεί σε παροξυσμό τις αντιθέσεις μεταξύ των αστικών τάξεων της ευρωζώνης και της ΕΕ γενικότερα, με αποτέλεσμα να γίνεται πλέον ανοικτά λόγος για διάλυση και εξαφάνιση του κοινού νομίσματος, αλλά και για αποχώρηση ή μη ένταξη κρατών στην ΕΕ και στο ευρώ.
Η νέα, δεξιά κυβέρνηση της Ισλανδίας, διέκοψε μονομερώς, χωρίς καμιά απολύτως διαβούλευση με τις Βρυξέλλες, τις διαπραγματεύσεις της για ένταξη στην ΕΕ. τις είχε αρχίσει η προηγούμενη κεντροαριστερή κυβέρνηση η οποία συνετρίβη στις προ μηνός εκλογές ως εθελόδουλη, υπερβολικά ενδοτική απέναντι στην ΕΕ και στη Βρετανία. Στο κυβερνητικό τους πρόγραμμα μάλιστα , τα δύο κόμματα που συγκροτούν την κυβέρνηση αυτή συμπεριέλαβαν τη δέσμευση ότι ακόμη και για να ξαναρχίσουν ενταξιακές συνομιλίες πρέπει να προηγηθεί δημοψήφισμα. Να αποφασίσει δηλαδή ο ισλανδικός λαός αν θέλει επανέναρξη των διαπραγματεύσεων , το αποτέλεσμα των οποίων εννοείται , θα τεθεί σε δεύτερο δημοψήφισμα .Τριακόσιες χιλιάδες άτομα είναι όλοι κι όλοι οι Ισλανδοί , αλλά δεν δίστασαν να ‘’φτύσουν’’ την ΕΕ και το ευρώ! Μπράβο τους! Εξαιρετικό πολιτικό θάρρος επέδειξε και ο δεξιότατος πρωθυπουργός της Ουγγαρίας, Βίκτορ Όρμπαν. Ο κτηνωδώς δεξιός υποψήφιος καγκελάριος των Γερμανών σοσιαλδημοκρατών Πέερ Σταίνμπρικ ζήτησε από ραδιοφώνου να … αποβληθεί η Ουγγαρία από την ΕΕ(!) γιατί δεν υπακούει στις απαιτήσεις του Βερολίνου.Παίζοντας τον ”καλό μπάτσο”, η Άνγκελα Μέρκελ, δήλωσε ότι ”θα κάνουμε τα πάντα για να φέρουμε την Ουγγαρία στο σωστό δρόμο, αλλά δεν θα στείλουμε αμέσως το ιππικό”!
Ο Όρμπαν δεν άφησε αναπάντητη την πρόκληση. ‘’Οι Γερμανοί έστειλαν ήδη μια φορά το ιππικό τους και μάλιστα με την μορφή των πάντσερ’’, δήλωσε αναφερόμενος στην κατάληψη της Ουγγαρίας το Μάρτιο του 1944 από τα ναζιστικά στρατεύματα. ‘’Παράκλησή μας θα ήταν να μην τα ξαναστείλει. Άλλωστε και τότε δεν ήταν καλή ιδέα και δεν λειτούργησε’’, πρόσθεσε ειρωνικά, υπονοώντας τη μετά ένα χρόνο κατάληψη της Ουγγαρίας από το σοβιετικό Κόκκινο Στρατό. Σε όποια χώρα της ΕΕ και αν στραφεί κανείς, βλέπει αντιδράσεις. Ακόμη και στην κατ΄εξοχήν χώρα των ”ευρωλαμόγιων”, την Ιταλία. ”Κάθε μέρα που περνάει, το όνειρο που είχε γίνει πραγματικότητα για τη γενιά μου, φαίνεται ότι μετατρέπεται σε εφιάλτη για πολλούς” δήλωσε στη Φλωρεντία η υπουργός Εξωτερικών της Ιταλίας , Έμα Μπονίνο. Για ”εφιάλτη” έκανε λόγο μέχρι και ο δήμαρχος της Φλωρεντίας Ματέο Ρέντσι, ένα δεξιότατο στέλεχος του πολιτικά πανάθλιου Δημοκρατικού κόμματος των πρώην κομμουνιστών της Ιταλίας που έχουν εκφυλιστεί και ξεφτιλιστεί πλήρως. Στην Αγγλία, με το που τόλμησε ο πρωθυπουργός Ντέιβιντ Κάμερον, δεξιός κι αυτός, να ανακινήσει το θέμα της ΕΕ, έχει βρει κυριολεκτικά το διάολό του! Με επικεφαλής τη Δεξιά και τους βουλευτές της έχει ήδη δημιουργηθεί ένα πανίσχυρο, συντριπτικά πλειοψηφικό ρεύμα υπέρ της άμεσης αποχώρησης της Βρετανίας από την ΕΕ. Με νύχια και με δόντια προσπαθεί ο Κάμερον, με την πίεση και στήριξη του Ομπάμα, να το ελέγξει και να το αναχαιτίσει.
Φτάσαμε στο σημείο να δημοσιεύεται στην ακραία φιλοευρωπαϊκή γαλλική εφημερίδα Μοντ άρθρο με τίτλο ”Να βγούμε από το ευρώ για να σώσουμε την Ευρώπη” ! Ο αρθρογράφος Ζαν-Πιέρ Βεσπερινί, καθηγητής Δικαίου και Οικονομικών επιστημών, στο πολύ ενδιαφέρον άρθρο του υποστηρίζει ότι είναι αδύνατος ο συγκερασμός των συμφερόντων της Γαλλίας με αυτά τα της Γερμανίας. ”Πολυάριθμοι είναι οι δρόμοι που θα μπορέσουν να οδηγήσουν στο περισσότερο ή λιγότερο εγγύς τέλος του ευρώ. Η μόνη βεβαιότητα είναι ότι αυτό το τέλος είναι αναγκαίο. Αναγκαίο και με τις δύο έννοιες αυτής της λέξης: απαραίτητο και αναπότρεπτο” υπογραμμίζει καταλήγοντας. Είναι προφανές ότι βρισκόμαστε μπροστά σε μια σοβαρότατη κρίση του ευρώ και της ΕΕ , η οποία δεν αποκλείεται να προσλάβει και διαλυτικές διαστάσεις, αν οι αστικές τάξεις των μεγάλων ευρωπαϊκών χωρών αρνηθούν τελικά να υποταχθούν στο Τέταρτο Ράιχ.
Εξόφθαλμη είναι όμως και η αποκαρδιωτική απουσία της Αριστεράς από τις ευρωπαϊκές εξελίξεις. Με μοναδική εξαίρεση το ΚΚΕ, πουθενά στην Ευρώπη τα κομμουνιστικά ή αριστερά κόμματα που έχουν μια ορατή εκλογική απήχηση και εκπροσωπούνται στα κοινοβούλια δεν έχουν γραμμή αποχώρησης από την ΕΕ και το ευρώ. Εδώ οι Γάλλοι λένε να φύγει η Γαλλία από το ευρώ, οι Ιταλοί αστοί μιλούν για ‘’εφιάλτη’’, οι Βρετανοί θέλουν σύσσωμοι να σηκωθούν να φύγουν εντελώς από την ίδια την ΕΕ και ο Αλέξης Τσίπρας και ο ΣΥΡΙΖΑ αναζητούν λύση… μέσα στο ευρώ!!!
Με τέτοια γραμμή η Αριστερά δεν πάει πουθενά. Στέκεται ουσιαστικά άβουλη στο πλάι και περιμένει από τους αστούς να αποφασίσουν με βάση τα αποκλειστικά δικά τους συμφέροντα; Τις τύχες των λαών της Ευρώπης-και μάλιστα από τους δεξιούς αστούς γιατί οι σοσιαλδημοκράτες είναι παντού ”Κουίσλινγκ” των Γερμανών! Όποια λύση και να δώσουν όμως οι αστικές τάξεις , θα είναι ολέθρια για τους εργαζόμενους της Ευρώπης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αφού όλα τα ίδια λένε ρε συ exc και τα έχω πει, πάλι δεν έχει νόημα..
Ακόμη και έτσι να είναι, εσύ δεν διάβασες ούτε ένα και αυτό φαίνεται από αυτά που λες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Έχω δώσει και άλλα links πάνω σε αυτό το θέμα... της «ενότητας της αριστεράς ή των αντιμνημονιακών»...Αοριστολογίες και αυθαίρετα συμπεράσματα για άλλη μια φορά, καλά όχι ότι περίμενα και κάτι καλύτερο.
Σα να μας λένε "Θα θέλαμε πολύ να βοηθήσουμε και να βγάλουμε το λαό από την κρίση αλλά αν συναινέσουμε τώρα θα μας την πουν οι δικοί μας ότι δεν είμαστε αρκετά σκληροπυρηνικοί. Για αυτό θα κάτσουμε στα αυγά μας και θα περιμένουμε ένα ένα τα μνημόνια μέχρι όλος ο λαός να έρθει μαζί μας" ( δεν ξεκαθαρίζει αν θα ναι πριν ή μετά τη δευτέρα παρουσία ).
έχουμε χορτάσει από καθοδηγητές...
Κάνεις που κάνεις τον κόπο να απαντήσεις, για να μας κατηγορήσεις, κάνε το τουλάχιστον σωστά! Διάβασε ποιες είναι οι απόψεις μας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πώς θα μπει το Κόμμα σε μια κυβέρνηση η οποία όχι απλώς δεν μπορεί να λύσει, αλλά θα επιδεινώσει τη θέση του λαού και, το κυριότερο, θα σπείρει τέτοια απογοήτευση που ο λαός θα αντιδραστικοποιηθεί. Εμείς ένα πράγμα βλέπουμε: Δεν έχει κριθεί αν το κίνημα θα κάνει ένα γενναίο και οριστικό βήμα προς τα μπρος ή θα κάνει δυο βήματα πίσω και θα ηττηθεί. Δεν έχει κριθεί ακόμα. Το κίνημα είναι ανερχόμενο αυτά τα χρόνια. Αλλά δεν έχει γείρει η πλάστιγγα υπέρ του κινήματος.
Οποια κυβέρνηση και να έχουμε, θα είναι μειοψηφική στο λαό. Γιατί ο λαός θα ζητάει μέτρα υπέρ του. Και εμείς θα είμαστε με την πλειοψηφία, με το λαό. Και αν το ΚΚΕ αναδιπλωθεί στις θέσεις του σήμερα, θα λογοδοτήσουμε στους κομμουνιστές, θα μας πάρουν με τις πέτρες, θα περάσουμε στην ιστορία σαν προδοτικό κόμμα και όχι σαν κόμμα που έκανε λάθη. Αλλά, εν πάση περιπτώσει, αυτό τους μη κομμουνιστές μπορεί να μην τους αφορά, να μην τους νοιάζει, αλλά το κίνημα θα υποστεί μια γενναία ήττα.
Και να το ξεκαθαρίσουμε: Το '90-'92 το Κόμμα παραλίγο να μην υπάρχει. Χάσαμε τις μισές μας δυνάμεις, βρεθήκαμε στη χειρότερη φάση της ιστορίας μας, χειρότερη και από την ήττα του ΔΣΕ, γιατί εκείνη την περίοδο ο σοσιαλισμός δυνάμωνε, ανέβαινε, κέρδιζε. Το εργατικό κίνημα ήταν ισχυρό. Βρεθήκαμε στη χειρότερη φάση, γιατί παγκόσμια το εργατικό κίνημα δεχόταν ήττα, τα ΚΚ διαλύονταν και αυτοδιαλύονταν και εμείς βρεθήκαμε σε ένα ζοφερό τοπίο παγκόσμια και στην Ελλάδα. Ενώ το '49 ήταν διαφορετικό, ζοφερό στην Ελλάδα, ελπιδοφόρο διεθνώς. Κρατηθήκαμε, και όχι απλώς κρατηθήκαμε, αλλά σηματοδοτήσαμε και την ανάκαμψη του κινήματος.
Σήμερα δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να κάνουμε πίσω. Θα είμαστε για σκότωμα, κυριολεκτικά. Και ο λαός αύριο θα μας πει "καλά εμείς σας λέγαμε, αλλά εσείς οφείλατε να μη μας ακούσετε". Γιατί τα λέμε αυτά; Γιατί υπάρχει ένα τμήμα εργατικών λαϊκών στρωμάτων, ριζοσπαστικοποιημένων, που σέβεται και αγαπάει το Κόμμα και που ακριβώς επειδή σέβεται και αγαπάει το Κόμμα σού λέει "μήπως με τις αντιμνημονιακές δυνάμεις κάνουμε μια κυβέρνηση". Γιατί μπορεί να αρχίσουν οι εντολές μετά τις εκλογές.
Εμπιστοσύνη στο Κόμμα
Εμείς το ξεκαθαρίζουμε: Αυτό που μπορεί να δημιουργήσει εμπιστοσύνη απέναντι στο Κόμμα είναι ακριβώς ότι το Κόμμα θα είναι μέσα στο λαό. Δε θα αφοπλίσουμε το κίνημα, δε θα χάσει το κίνημα το στήριγμά του. Γιατί το ΚΚΕ δεν είναι απλώς ένα πρωτοπόρο Κόμμα. Είναι ένα κόμμα που είναι αποφασισμένο και έτσι πρέπει να είμαστε οι κομμουνιστές: Πρώτοι στις θυσίες, πρώτοι στην ανιδιοτέλεια, πρώτοι στην αυτοθυσία. Γιατί δε χρειάζεται να έχεις μόνο σωστές θέσεις, πρέπει να έχεις και αυτοθυσία γι' αυτές τις θέσεις. Ούτε πρέπει να έχεις μόνο αυτοθυσία, γιατί μπορεί να έχεις αυτοθυσία με λάθος θέσεις, χωρίς να το καταλαβαίνεις.
Εμείς αυτή τη στιγμή καταφέραμε μέσα από μια βασανιστική πορεία και με τη στήριξη του λαού, όχι με ηγετικές αποφάσεις καθοδηγητικές, αλλά όλου του Κόμματος, των φίλων και των οπαδών, καταφέραμε να αναδειχθούμε σε μια δύναμη πρωτοπόρα, ριζοσπαστική στις θέσεις και στη διάθεση για αυτοθυσία. Κι αν εμείς εμπλακούμε στη διαχείριση του συστήματος, θα αδυνατίσει η ικανότητά μας μέσα στο λαϊκό κίνημα. Δεν μπορεί να είσαι σε μια κυβέρνηση η οποία είναι το πολιτικό προσωπικό του συστήματος και να είσαι ταυτόχρονα και αντιπολίτευση της κυβέρνησης. Δεν μπορεί να είσαι σε μια κυβέρνηση και να κάνεις κινητοποιήσεις και απεργίες. Δεν μπορεί να είσαι σε μια κυβέρνηση και να καταψηφίζεις αυτά που κάνει η κυβέρνηση. Αυτά τα κάνουν οι οπορτουνιστές.
Αν μπεις στην κυβέρνηση και ένα και δυο χρόνια τραβάς και όταν θα έρθει η ώρα να φύγεις θα σου φορτώσουν και την ευθύνη ότι έπεσε η κυβέρνηση. Εμείς καλούμε το λαό, αυτόν που δεν έχει πειστεί, από προκαταλήψεις, γιατί έτσι τον έχουν μάθει να σκέφτεται, να μελετήσει τη δική μας πρόταση εξουσίας. Για εμάς ο λαός θα είναι στην εξουσία, όχι το ΚΚΕ. Ο λαός θα έρθει στην εξουσία και το ΚΚΕ θα είναι η καθοδηγητική δύναμη αυτής της εξουσίας».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αγόρι μου μετά από αυτό, πιστεύεις ακόμη ότι μπορείς να λέγεσαι αριστερός;Αν κάτσεις και δουλέψεις σκληρά τότε θα φτάσεις στο σημείο να εκμεταλλεύεσαι εσύ την υπεραξία του άλλου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καλά χωρίς εισαγωγικά."καλά" όπως λέμε;
Κι αν κάποιος θέλει μεγαλύτερο μισθό από αυτόν που του αναλογεί τι γίνεται;
Εφόσον θεωρείς ότι μέχρι το 41 όπως λες οι βάσεις ήταν καλές τότε τι ήταν αυτό που στράβωσε;
Ο μισθός που θα παίρνει κάποιος θα είναι ανάλογα με την δουλειά του και ανάλογα με τις ανάγκες του. Από εκεί και πέρα αν κάποιοι χρειάζονται μεγαλύτερο μισθό μπορούν να τον διεκδικήσουν πρωτοβάθμια από τους συλλόγους τους.
Είναι πολλοί οι λόγοι για τους οποίους στράβωσε το πράγμα, αλλά κανένας δεν έχει να κάνει με τις αρχές του Σοσιαλισμού. Εξήγησα εν μέρει και προηγουμένως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τώρα αρχίζουμε να λέμε τα ίδια και τα ίδια συνεχώς.Δεν υπάρχει σωστό σύστημα, ούτε ως γενικο όρος ούτε καν σαν όρος. Υπάρχει ωφέλιμο σύστημα για το συνολο πάντα σε σύγκριση με κάτι άλλο. Και σε αυτό το σημείο θεωρώ ότι ο καπιταλισμός με τα δείγματα που έχει δώσει υπερέχει εδώ από τα αντίστοιχα δείγματα του κομμουνισμού ( ΕΣΣΔ, Κίνα, Β.Κορέα ).
Στα περί εκμετάλλευσης και φτώχειας έχω απαντήσει πιο πριν.
Επίσης θα ήθελα να μου ορίσεις πώς εννοείς τις "ανάγκες".
Δεν καταλαβαίνω πως μπορείς τόσο εύκολα να πετσοκόψεις ένα ολόκληρο σύστημα σε πράγματα που θεωρείς καλά, και άλλα που δεν είναι. Αν δέχεσαι ότι τα χάλια της εποχής Στάλιν είναι καθαρά φταίξιμο του ίδιου τότε εξαρχής είσαι φάουλ, γιατί σε ένα τόσο συγκεντρωτικό σύστημα είναι αναπόφευκτο κάποια στιγμή να κάτσεις και στο μέλλον σε έναν εξίσου τρελαμένο που θα εφαρμόσει παρόμοιες, ή χειρότερες πρακτικές, άρα σε αυτήν την περίτπωση η αιτία βρίσκεται στον πυρήνα της όλης ιδέας ( δικτατορία του προλεταριάτου κλπ ). Αν πάλι θεωρείς ( εσύ και το κόμμα ) ότι η πορεία που τραβήχτηκε μετά τον Λένιν είναι αποτέλεσμα γενικών ανακατατάξεων και μιας μαζικής αλλαγής πορείας που οφείλεται σε πολλούς παράγοντες τότε μάλλον θα έπρεπε να σας προβληματίζει λίγο για το κατά πόσο αυτό θα μπορούσε να αποφθεχθεί τόσο εύκολα ή αν το πρόβλημα ήταν αρκετά βαθύτερο και ξεκινούσε από πολύ πιο πριν ( Λένιν ). Σε κάθε περίπτωση δηλαδή, ο συλλογισμός αυτός για μένα μπάζει.
Το λινκ που έβαλα δεν μιλάει απλά για τυχαία θύματα, μιλάει για πρώην αγωνιστές, που έπαιξαν κομβικό ρόλο στην επανάσταση. Μου λες λοιπόν ότι κάποια στιγμή όλοι αυτοί για δικούς τους λόγους στράφηκαν εναντίον του συστήματος που οι ίδιοι έχτισαν. Έστω. Μήπως θα έπρεπε να σας ανησυχεί λίγο το γεγονός αυτό; Και πέρα από εκεί. Σύμφωνα με τη wiki τα θύματα του καθεστώτος καθόλη τη διάρκεια της ΕΣΣΔ δεν ήταν μερικές εκατοντάδες, ήταν εκατομμύρια. Ήταν ΟΛΟΙ εχθροί του λαού;
Επίσης για όνομα δηλαδή, μιλάμε για μια τέρμα ριζοσπαστική επανάσταση που στόχο είχε ακριβώς αυτό. Να αλλάξει τα δεδομένα της εποχής. Δεν γίνεται λοιπόν όταν οι κομμουνιστές εφαρμόζουν πράγματα προοδευτικά να τους λέμε συγχαρητήρια και να θεοποιούμε και όταν ακολουθεί πρακτικές της Δύσης να μας φταίνε τα "δεδομένα της εποχής". Δύο σταθμά όπως το πες.
Δεν τους δικαιολογώ. Αν και στη δική μας περίπτωση για να τα λέμε όλα η πίτα είχε ήδη μοιραστεί και είμασταν έξω από τη σφαίρα επηρροής του Στάλιν. Για αυτό και δεν ίδρωσε τ' αυτάκι του παρ' όλες τις εκκλήσεις των αριστερών τότε.
Α! Και μια και μιλάμε για εκκαθαρίσεις κααατι πήρε το μάτι μου όσο διάβαζα στη wiki για κάτι καταστολές εξεγέρσεων στην Ουγγαρία και την Πολωνία;
Η διαφορά του καπιταλισμού είναι ότι σου δίνει η δυνατότητα να αντιπαλέψεις το σύστημα μέσα από αυτό. Θεωρητικά ( και πρακτικά για να μαστε ειλικρινείς ) μπορεί κάποιος να ξεκινήσει από το μηδέν, και να ανεβεί ψηλά. Στο κομμουνισμό δεν έχεις τέτοια περιθώρια.
Λαϊκή ανάγκη είναι ότι έχει ανάγκη ο λαός για να ζει καλά. Τα βασικά είναι η Υγεία, η Παιδεία, η σίτιση, ένδυση/υπόδηση, θέρμανση και στέγαση. Αυτά δε πρέπει να τα στερείται κανένας άνθρωπος.
Από εκεί και πέρα ο καθένας μπορεί να ξοδέψει τον μισθό του, όπως αυτός νομίζει.
Εμείς στο ΚΚΕ δεχόμαστε ότι στην ΕΣΣΔ μέχρι και το 41 μπήκαν πολύ σωστά οι βάσεις για την οικοδόμηση ενός Σοσιαλιστικού κράτους. Από εκεί και πέρα βλέπουμε και μαθαίνουμε, αλλά κανένα κράτος δεν έχουμε ως πρότυπο μας. Ειδικά για την Κίνα πολλές φορές η Αλ. Παπαρήγα έχει καταφερθεί εναντίον της μιλώντας για τους πολύ χαμηλούς μισθούς. Επίσης στην Κίνα δεν είναι Μαρξιστές-Λενινιστές, όπως εμείς.
Για τον Στάλιν τα ξαναείπαμε. Φυσικά και ήταν λάθος όλη αυτή η τακτική του για την προστασία της ΕΣΣΔ, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι αυτό είναι ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός.
Τέλος, όσον αφορά στην διοίκηση και στην εξουσία, επίσης τα ξαναείπαμε. Η εξουσία του λαού θα ασκείται άμεσα από τους συλλόγους στους οποίους ανήκουν. Το Κόμμα έχει καθοδηγητικό ρόλο σε αυτούς. Κανένας δεν σου απαγορεύει να πεις ή να κάνεις κάτι διαφορετικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
To ΠΑΜΕ μπλόκαρε τα λιμάνια και το ΠΑΜΕ έκανε απεργίες στα ΚΤΕΛ. Συνεπώς ναι μας ενοχλεί.
-- Εγινε θέμα και πολιτική αντιπαράθεση, με αφορμή την απεργία των ναυτεργατών, κατηγορήθηκε το ΚΚΕ ότι είναι υποκινητής αυτής της απεργίας. Το ΠΑΜΕ στην ΠΝΟ έχει 3 μέλη, δεν μου βγαίνουν τα κουκιά, γιατί γίνεται αυτό;
-- Μήπως υπάρχει απεργία που δε θεωρείται άκαιρη; Κάθε φορά αυτό ακούμε. Λένε «ελεύθερο το δικαίωμα στην απεργία, αλλά η συγκεκριμένη δεν στέκει». Πότε είναι χειμώνας, πότε είναι χιονιάς, πότε είναι κοντά στο Πάσχα, πότε είναι μετά το Πάσχα, πότε είναι το καλοκαίρι και κάνει ζέστη, πείτε μου μία πανελλαδική απεργία όπου το αρμόδιο υπουργείο βρίσκει ότι στέκει; Ποτέ, πάντα είναι άκαιρη. Ολοι είναι υπέρ της απεργίας, αλλά λένε ότι είναι άκαιρη. Οι απεργίες είναι ένα όπλο πίεσης και ακριβώς πρέπει να γίνονται τη στιγμή που ασκείται πίεση. Πότε θα γίνονται, τη στιγμή που δεν ασκείται πίεση;
-- Αλλά γιατί είναι στόχος το ΚΚΕ; Η κα Διαμαντοπούλου το είπε κανονικά, προηγούμενα η κα Μπακογιάννη...
-- Κοιτάξτε, το ΚΚΕ έχει συγκεκριμένη πολιτική κατεύθυνση και πρακτική κατεύθυνση, όχι μόνο διακήρυξη. Πρωτοστατεί στην οργάνωση των εργαζομένων και στους αγώνες τους. Βεβαίως, τις μορφές πάλης κάθε φορά, την επιλογή, τις αποφασίζουν οι ίδιοι, αλλά το ΚΚΕ στηρίζει αυτούς τους αγώνες και τα μέλη και στελέχη του συμμετέχουν ενεργά. Οι απεργίες αποφασίζονται από το σύνολο των εργαζομένων, δεν είναι δυνατόν να γίνει μία απεργία επειδή το επιλέγει ένα κόμμα. Με αυτή την έννοια, εδώ που τα λέμε, τη δουλειά τους κάνουν: Χτυπούν το ΚΚΕ, γιατί ξέρουν ότι παίζει έναν αποφασιστικό ρόλο στο να αποκτήσει ο λαός αισιοδοξία, αυτοπεποίθηση και να καταλάβει ότι έχει δύναμη να επιβάλει το δίκιο του.
-- Μέσω της απεργίας;
-- Με πολλές μορφές πάλης και μέσω της ψήφου. Βεβαίως, η απεργία είναι μία από τις μορφές πάλης. Αυτό που μας ενδιαφέρει και που έχει πολύ μεγάλη σημασία είναι η οργάνωση των εργαζομένων στον τόπο δουλειάς, στον τόπο κατοικίας, οι λαϊκές συνελεύσεις. Οχι απλώς να αποφασίζει η διοίκηση ενός σωματείου, έχει το δικαίωμα να αποφασίσει, αλλά να υπάρχουν μαζικές διαδικασίες να αποφασίζουν οι εργαζόμενοι και να παίρνουν μέρος στην οργάνωση του αγώνα και όχι δι' αντιπροσώπων μέσω των εκλεγμένων στα σωματεία.
Κι αν θέλετε, σε αυτό το επίπεδο δεν μας ικανοποιεί το επίπεδο της ανάπτυξης της πάλης και της συμμετοχής των εργαζομένων. Δεν αρκεί να συμμετάσχεις σε μια απεργία. Πρέπει τα σωματεία να αποκτήσουν ζωντάνια, να συμμετέχουν όλοι με τις απόψεις τους και όσο πιο πλατιά είναι η συμμετοχή - βεβαίως θα υπάρχουν και διαφορετικές απόψεις, θα γίνεται και διαπάλη - θα παίρνονται οι αποφάσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πόθεν πώς η εκμετάλλευση των εργαζομένων από μία μικρή ομάδα που κατέχει τον πλούτο είναι ένα δίκαιο σύστημα;Είναι χαρακτηριστικό του σημερινού καπιταλισμού να δανείζεσαι συνεχώς προκειμένου να υπάρχει ανάπτυξη. Γενικά μη δαιμονοποιείτε το δανεισμό, ο δανεισμός είναι καλός και ωφέλιμος όταν γίνεται μέσα σε κάποια όρια, γιατί κάνει συνεχώς την αγορά να κινείται, όταν όμως παρατραβάει το πράγμα εκεί είναι που την παθαίνεις.
Από πότε ο καπιταλισμός είναι ένα σωστό σύστημα από τη στιγμή που σχεδόν όλοι χρωστούν, κράτη καταρρέουν συνεχώς και υπάρχουν δισεκατομμύρια άνθρωποι που δεν έχουν φυσιολογικές συνθήκες διαβίωσης απλά και μόνο για την κερδοφορία κάποιων, ενώ έχουμε την επιστημονική γνώση και τον φυσικό πλούτο να καλύψουμε όλες τις ανάγκες;
Δεν βρίσκω λόγο να συνεχίσω τη συζήτηση μαζί σου για πολλούς λόγους.
Επιμένω ότι σου διαφεύγουν πολλά ιστορικά στοιχεία για να έχεις πλήρη εικόνα και δε θα σου κάνω εγώ μάθημα ιστορίας μέσω ενός forum. Ψάξε να μάθεις ποια ήταν η κατάσταση στις χώρες της Ρωσίας επί τσάρου και ποιες ήταν στον Σοσιαλισμό-Κομμουνισμό. Δες πόσα κέρδη είχε η Ρωσία μετά την αντεπανάσταση και τη διάλυση της ΕΣΣΔ στον καπιταλισμό από την εκμετάλλευση των ήδη υπαρχόντων μέσων παραγωγής.
Είσαι θύμα της προπαγάνδας και εσύ.
Κλείνοντας, θα αναφερθώ μόνο στις «εκκαθαρίσεις» τις οποίες αναφέρεις επί Στάλιν (βλ. Δίκες Μόσχας).
Θα ξεκινήσω από το ότι το ΚΚΕ δεν είναι Σταλινικό, αλλά Μαρξιστικό-Λενινιστικό. Συζητήθηκε αυτό το θέμα και στο νήμα «Η γνώμη σας για το ΚΚΕ και την ΚΝΕ».
Προφανώς και δεν αμφισβητεί ούτε επικροτεί το ΚΚΕ τέτοιες πρακτικές. Ωστόσο, αν γυρίσεις πίσω στον χρόνο θα δεις ότι οι οπορτουνιστές που εκκαθαρίστηκαν τότε δεν ήταν αθώοι, ήταν άνθρωποι που έκαναν σαμποτάζ στην παραγωγή, έκαιγαν εργοστάσια κλπ. Κακό στον λαό έκαναν και αυτό θεωρήθηκε από τα δικαστήρια προδοσία. Με τα δεδομένα εκείνης της εποχής η τιμωρία ήταν η θανατική ποινή. Μην ξεχνάς επίσης και την παγκόσμια κατάσταση εκείνης της εποχής.
Γιατί δεν σκέφτεσαι με τον ίδιο πόνο, όμως, και όλους αυτούς που «εκκαθάρισαν» τα αστικά κράτη την ίδια πάνω-κάτω περίοδο συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδας; Δύο μέτρα και δύο σταθμά, έτσι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σας έχουν πείσει τόσο πολύ όλα αυτά τα αστικά ΜΜΕ ότι δεν υπάρχει άλλη λύση εκτός από τον καπιταλισμό που δεν βλέπετε παραπέρα. Πρόκειται για ένα σάπιο και αντιλαϊκό σύστημα που αν δεν υπήρχε τόσο μεγάλη και συντονισμένη προπαγάνδα υπέρ του θα είχε εγκαταλειφθεί από χρόνια.Δεν δέχομαι τον όρο "μη ρεαλιστικό σύστημα". Όλα τα συστήματα μπορούν να υλοποιηθούν, το πού θα καταλήξουν βέβαια και αν θα ικανοποιούν τους αρχικούς στόχους είναι άλλο θέμα.
Ονομάζω όμως μη ρεαλιστή κάποιον όταν εμμένει στο να υποστηρίζει πράγματα που δεν έχουν και δεν θα έχουν ποτέ ανταπόκριση. Δεν ξέρω πόσο πιο απλά να το πω.
Κοίτα, δεν ξέρω γιατί τα λες αυτά τώρα, αλλά εγώ όταν είπα ότι την ΕΣΣΔ την κατέστρεψαν ο καπιταλισμός, ο οπορτουνισμός και ο ρεφορμισμός, είχα πολύ συγκεκριμένα πράγματα υπόψη μου μέσα από την ΕΣΣΔ. Και όχι, δεν «περιποιούνταν» τους αντιφρονούντες αν εξέφραζαν την άποψή τους χωρίς να κάνουν σαμποτάζ στην παραγωγή ή να στρέφονταν εναντίον πολιτών ή κρατικής περιουσίας.Κοίτα, κι εγώ έτσι έλεγα, "δεν ευθύνεται ο κομμουνισμός σαν σύστημα για την κατάληξή του αλλά οι γύρω του που του το επέβαλαν". Το θέμα όμως ξέρεις ποιο είναι; ότι αυτό δεν πρόκειται να εκλείψει ποτέ. Δεν έχει νόημα να μιλάμε για ένα σύστημα σε περίπτωση που εφαρμοζόταν παγκόσμια γιατί αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ. Πάντα θα υπάρχουν κάποιοι που δεν θα μετέχουν σε αυτό. Σε κάθε περίπτωση λοιπόν όταν μιλάμε για την εφαρμογή ενός συστήματος θα πρέπει να λαμβάνουμε και αυτές τις παραμέτρους υπ' όψη, και να έχουμε και κάποιους τοπους άμυνας σε αυτό. Η άμυνα της ΕΣΣΔ τότε ήταν να δώσει το 1/5 του ΑΕΠ της σε εξοπλιστικές δαπάνες, να φροντίζει να περιποιείται κάθε αντιφρονούντα, και να δημιουργεί ένα καθεστώς φόβου. Αυτό εγώ τουλάχιστον δεν το λέω ώριμη και επιτυχημένη μεταχείρηση.
Δηλαδή ήταν θέμα ανικανότητας του Παπανδρέου ή/και άλλων προσώπων όλο αυτό που ζούμε τώρα;Γιατί την οικονομική πολιτική ποιος την ασκεί; η γάτα μου; Κάθε σύστημα έχει και τα αρνητικά του. Το να έχεις κρίσεις είναι φυσικό επακόλουθο της ταχείας ανάπτυξης που επιβάλλει ο καπιταλισμός. Ακόμη κι έτσι όμως δεν τίθεται θέμα σύγκρισης. Ο καπιταλισμός σου δίνει ένα πολύ σύγχρονο επίπεδο διαβίωσης. Επίσης σου δίνει την ελευθερία να ζεις και όπως θέλεις, σύμφωνα πάντα με τις δυνατότητές σου, να αγοράζεις ό,τι θέλεις, να δουλεύεις όπως θέλεις κλπ. Μπορεί να έχει πολύ περισσότερο ρίσκο, να έχει το άγχος και την πίεση της δουλειάς, αλλά δεν μνομίζω πως είναι αρκετά αυτά για να το κανουν χειρότερο από το καθεστώς του υπαρκτού σοσιαλισμού. Δεν ξέρω λεπτομεριες για τη ζωή στην ΕΣΣΔ για αυτό δε θέλω να επεκταθώ παραπάνω, αλλά και μόνο από τη σημερινή κατάσταση πρώην χωρών της ΕΣΣΔ σε σύγκριση με τις δυτικές καταλαβαίνω πολλά.
Σε καμία περίπτωση. Ήταν του καπιταλιστικού τρόπου ανάπτυξης που στηρίζουν τα κόμματά τους.
Μιλάνε πολλοί και λένε για «δικτατορία στην Ελλάδα», «προτεκτοράτο της Γερμανίας», «εθελόδουλη κυβέρνηση» κ.α. Όλα αυτά είναι μπούρδες. Μια χαρά ελευθερία έχει η κυβέρνηση να δράσει όπως εκείνη θέλει. Απλά δε θέλει να δράσει εναντίον της πλουτοκρατίας και πηδάει τον λαό.
Δε θα επεκταθώ στα ιστορικά και είναι εμφανές ότι δεν έχεις ιδέα για την κατάσταση στην ΕΣΣΔ και δε θα μπορέσουμε να συζητήσουμε. Μην τα χρησιμοποιείς, όμως, κατά το πώς σε συμφέρει, αν δεν τα ξέρεις.
Και τι σημαίνει αυτή η «πτώχευση»; Πάντως όχι «διαγράφουμε το χρέος». Αυτό δεν μπορεί να το κάνει πλέον κανένας με συμφωνία βάσει του Αγγλικού Δικαίου στην οποία υπογράφτηκε η σύμβαση. Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι μονομερής διαγραφή του χρέους, αλλά αυτό δεν γίνεται έτσι από μόνο του, απαιτείται λαϊκή εξουσία και έξοδος από την ΕΕ.Στο μόνο με την Ευρωπαϊκή πολιτική που αναφέρεις, υπάρχει η πεποίθηση ότι μπορούμε να κυρήξουμε πτώχευση και παράλληλα να μείνουμε στην ΕΕ. Δεν τα λέω εγώ, οικονομολόγοι τα λένε. Κι ούτε επίσης βρίσκω κάποιο πρόβλημα στην ευρωπαϊκή ενότητα. Κατακρίνω σίγουρα πολλές πρακτικές της ΕΕ, αλλά αυτό δεν αναιρεί τη σημασία που θα μπορούσε να έχει ένας τέτοιος οργανισμός.
Η ΕΕ είναι μία ένωση του κεφαλαίου της Ευρώπης. Ο λαός δεν κέρδισε και δεν έχει να κερδίσει τίποτα από αυτή. Αντιθέτως μέχρι στιγμής έχουμε χάσει πολλά και όχι τώρα τελευταία, αλλά από χρόνια τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάλιστα. Αυτό που μου λες, δηλαδή, είναι ότι ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός είναι ρεαλιστική λύση, αλλά το ΚΚΕ δεν μπορεί να έχει ρεαλιστικές λύσεις, επειδή είναι... κομμουνιστικό...@exc
Θα δώσω μια τελευταία απάντηση γιατί δε θέλω να υπάρχουν κενά σε ό,τι λέω κατά τα άλλα το θέμα έχει λίγο πολύ συζητηθεί.
Το ξεκαθάρισα, θεωρώ ρεαλιστικό σε περίπτωση που ο λαός και κατ' επέκταση το κράτος το θελήσει να πάει σε κομμουνισμό να γίνει κάτι τέτοιο. Αυτό που ΔΕΝ θεωρώ ρεαλιστικό είναι να βρεθεί ποτέ το ΚΚΕ στην εξουσία και να εφαρμόσει κάτι τέτοιο ( ή να πάρει την "λαϊκή έγκριση" αν δε σας αρέσει ο όρος ) γιατί ο λαός στην συντριπτική του πλειονότητα αυτή τη στιγμή αυτό ΔΕΝ το θέλει.
Το ΚΚΕ έχει σαν πρότυπο ένα σύστημα το οποίο δοκιμάστηκε πριν 90 περίπου χρόνια και απέτυχε ( ΕΣΣΔ ). Αντικειμενικά λοιπόν, ναι, ο κομμουνισμός όπως τον εννοεί το ΚΚΕ τουλάχιστον, σε γυρίζει πίσω.
Τώρα δεν πάμε πίσω, τώρα απλά πληρώνουμε μαλακίες του παρελθόντος.
Η λαϊκή εξουσία δεν μπορεί να οριστεί συγκεκριμένα, και ο κοινοβουλευτισμός από τη λαϊκή εξουσία θεωρείται ότι πηγάζει, έμμεσα.
Επιπλεόν η πολιτική δεν είναι σακί με πατάτες, κάθε επιλογή έχει και αρνητικά. Ο απόλυτος κρατισμός που θα θέλανε οι ΚΚΕδες ελαχιστοποιεί κάθε πιθανότητα βιομηχανικής ανάπτυξης, που σημαίνει ότι όπως και να το δεις...
Η κάλπη θα δείξει ότι έδειξαν και όλες οι προηγούμενες. Και το ΚΚΕ με τη σειρά του, θα κάνει ό,τι έκανε και όλα τα προηγούμενα χρόνια, αυτό είναι το πρόβλημα.
Φτωχοποίηση είναι κάτι σχετικό. Φτωχός μπορείς να θεωρείσαι αν εσύ έχεις Mercedes και όλοι οι υπόλοιποι έχουν Porsche. Από την άλλη δεν θεωρείσαι φτωχός αν πεινας... εσύ και όλοι οι υπόλοιποι, και περιμένετε κάθε μέρα όλοι μαζί το συσσίτιο. Νομίζω καταλαβαίνεις πού το πάω.
Όσο για την εκμετάλλευση, χώρια που κάτι τέτοιο υπάρχει παντού, αν το απότέλεσμα της δικής μου εκμετάλλευσης ωφελεί μακροπρόθεσμα κι εμένα,περισσότερο από ότι αν δεν συνέβαινε κάτι τέτοιο, το προτιμώ. Αν πάλι οι πιθανότητες εγώ να εκμεταλλευτώ τον άλλον, είναι παρόμοιες με το ακριβώς αντίθετο, το προτιμώ ακόμη περισσότερο, γιατί σε αυτήν την περίπτωση το γεγονός ότι θα έχω άλλους από πάνω μου θα είναι καθαρά δικό μου φταίξιμο.
και τέλος...
Το ίδιο θα μπορούσαν να λένε και αυτοί για το ΚΚΕ. Και το ίδιο θα μπορούσαν να λένε και οι 2 για κάποιον άλλο. Καθίστε λοιπόν να αναπαράγετε την ίδια κασέτα, κάθε χρόνο, κάθε εκλογές. Καλά κάνει ο κόσμος και δεν σας ψηφίζει, κανείς δεν έχει λόγο να ψηφίσει κάποιον αν δεν έχει την παραμικρή όρεξη για βελτίωση, αν είναι στάσιμος, και αρνείται να πιάσει τον παλμό της κατάστασης και να συνδιαλεχθεί με τον οποιονδήποτε για μικροπολιτικούς σκοπούς. Η μαγκιά δεν είναι μόνο να είσαι πιστός στις ιδέες σου, είναι και να μπορείς και να τις εφαρμόσεις. Το ΚΚΕ είναι καταδικασμένο να βρίσκεται πάντα στο +/-10% και όχι γιατί θα φταίει ο κόσμος, αλλά γιατί θα φταίει το ίδιο.
Αν ένα μαγαζί δεν έχει πελατεία δεν φταίνε οι πελάτες, φταίει προφανώς ο μαγαζάτορας που δεν το έχει φτιάξει σωστά. Για τον ίδιο λόγο αν ένα κόμμα παίρνει το μακρύτερο σε κάθε εκλογές δεν φταίει ο λαός που "φοβάται", φταίει το ίδιο το κόμμα που δεν μπορεί να επικοινωνήσει μαζί του σωστά.
Προσωπικά ότι και να λέτε θα παραδεχόμουν το ΣΥΡΙΖΑ αν το βλεπα μετά τις εκλογές να κάνει συγκυβέρνηση με τον Καμμένο, όχι γιατί πάω τον τελευταίο ( ) αλλά γιατί θα είχε τα κότσια να ξεπεράσει τα όποια μικροπολιτικά εμπόδια και να βρει λύσεις προσπαθώντας να εφαρμόσει πάντα και τις δικές του απόψεις, έστω και με διαφωνούντες, για το κοινό καλό.
LOL?
Από τότε που έγινε η αντεπανάσταση στην ΕΣΣΔ και την διέλυσαν, είκοσι και πλέον χρόνια τώρα, έχετε βάλει όλοι την κασέτα εναντίον του Σοσιαλισμού-Κομμουνισμού. Μα αν δεις τους λόγους που έκαναν την ΕΣΣΔ να διαλύσει ήταν και πάλι ο καπιταλισμός, ο οπορτουνισμός και ο ρεφορμισμός.
Και για να σε χτυπήσω και από αλλού: είναι ο καπιταλισμός σίγουρος και μπροστά; Κάθε μία δεκαετία υπάρχει μία σοβαρή οικονομική κρίση στον κόσμο. Αυτό το είχε προβλέψει ο Marx για τον καπιταλισμό. Το πρόβλημα της Ελλάδας αυτή τη στιγμή δεν είναι το χρέος. Υπάρχει το χρέος, αλλά η κρίση στην Ελλάδα είναι αποτέλεσμα του καπιταλιστικού τρόπου ανάπτυξης. Το χρέος είναι αποτέλεσμα του καπιταλισμού, είναι αποτέλεσμα της κρίσης, όχι η αιτία. Δεν πληρώνουμε μαλακίες παρελθόντων πολιτικών προσώπων ή κάποιων ανίκανων, πληρώνουμε την λάθος οικονομική πολιτική.
Έχουμε γεμίσει αντιμνημονιακά κόμματα... Και ο Σαμαράς αντιμνημονιακός ήταν, μέχρι που ήταν ανάγκη για την πλουτοκρατία να αλλάξει κατέυθυνση και να το παρουσιάζει τώρα ως μονόδρομο εκβιάζοντας τον λαό...
Ο ΣΥΝ-ΣΥΡΙΖΑ που ο μεγαλύτερός του φόβος είναι μην ανέβει το ΚΚΕ, λέει ότι αν βγει θα επαναδιαπραγματευθεί το μνημόνιο και την δανειακή σύμβαση που μας δεσμεύει μέχρι το 2042, αλλά ταυτόχρονα μιλά για «ευρωμονόδρομο»... Αυτά δεν γίνονται. Το έχουν ήδη ξεκαθαρίσει ότι με το Αγγλικό δίκαιο στο οποίο υπάγεται η νέα δανειακή σύμβαση δεν μπορεί να γίνει καμία «διαπραγμάτευση»... Για αυτό εμείς στο ΚΚΕ μιλάμε για μονομερή διαγραφή του χρέους με λαϊκή εξουσία. Μόνο μία τέτοια ριζοσπαστική αντίδραση θα δώσει λύση συμφέρουσα για τον λαό.
Δεν είναι δυνατόν να πας να συνεργαστείς με ένα κόμμα, όπως τον ΣΥΝ-ΣΥΡΙΖΑ με το οποίο έχεις τόσο διαφορετική πολιτική. Και δεν είναι πολιτική του μέλλοντος... μιλάμε για τεράστιες διαφορές σε ζητήματα που αφορούν το παρόν.
Το ΚΚΕ γνωρίζει πολύ καλά ότι με τις εκλογές δεν θα έρθει καμία ουσιαστική αλλαγή. Συμμετέχει και επιδιώκει υψηλά ποσοστά, ωστόσο, για άλλους λόγους. Είναι ένας τρόπος και αυτός να χτυπήσεις το αστικό σύστημα εκ των έσω.Επίσης δεν έχει νόημα να μου μιλάς για ρεφορμισμούς κλπ.. από τη στιγμή που επιδιώκουμε να πετύχουμε αλλαγές μέσω των εκλογών, είμαστε όλοι εξ ορισμού ρεφορμιστές. Και για τον ίδιο λόγο ισχύει το ίδιο και για κάθε κοινοβουλευτικό κόμμα, μαζί και το πολυαγαπημένο σου ΚΚΕ.
Δεν έχουμε αυταπάτες, όμως, ότι είναι ο σημαντικότερος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Είδα ότι το ανέβηκε στο διαδίκτυο: https://www.kke.gr/oikonomikh_kapitalistikh_krishΣήμερα ο Ριζοσπάστης είχε ένα DVD για την καπιταλιστική οικονομική κρίση. Ήταν πολύ ωραίο. Αν μπορέσει να το δανειστείς από κανέναν συμφοιτητή σου από την ΚΝΕ για να το δεις, ζήτα το.
Καταρχάς δεν είναι «ό,τι πει το κόμμα», αλλά ό,τι αποφασιστεί κατά μεγάλη πλειοψηφία από το ΚΚ και για να μην ξεχνάμε το ΚΚ είναι τα μέλη του, την ανώτατη εξουσία την έχουν τα συνέδρια βάσης και βάσει αυτών των αποφάσεων κινείται η ΚΕ.Για την μέγιστη πλειοψηφία είναι , ότι πει το κόμμα
Ενώ, δηλαδή, πρέπει να κάνουμε ό,τι πει το κεφάλαιο. Ωραία λογική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτοαναιρείσαι μέσα σε λίγες γραμμές: και βέβαια έθεσες θέμα «ρεαλιστικής λύσης» όταν θεωρείς ότι ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός θα σε πάει 60-70 χρόνια πίσω...Τα βασικά ποιντ του μηνύματός μου είναι αυτά που αρίθμησα και περιέγραψα στις πρώτες γραμμές.
Απ' αυτά που μου αναφέρεις το δεύτερο είναι αίτιο του πρώτου.
Δεν έθεσα θέμα ρεαλισμού στις ιδέες που πρεσβεύει το ΚΚΕ σαν ιδέες. Μια χαρά θα μπορούσε να επιβληθεί σήμερα στην Ελλάδα κομμουνιστικό καθεστώς, απλά η κατάληξη που θα έχουμε θα είναι κάτι σε στυλ Β. Κορέας.
Αυτό που δεν βρίσκεται στη σφαίρα του ρεαλισμού είναι να καταφέρει το ΚΚΕ να βρεθεί στην εξουσία με βάση τα τωρινά δεδομένα και τις τωρινές πρακτικές που ακολουθεί. Και ναι, σε αυτό το σημείο αυτός ο "εξανθρωπισμός του καπιταλισμού" που αναφέρεις είναι αρκετά πιο ρεαλιστική λύση από το να καταλυθεί η κοινοβουλευτική δημοκρατία και να γυρίσουμε 60-70 χρόνια πίσω.
Άλλα πράγματα σε πάνε πίσω. Τώρα πάμε πίσω και δεν έχουμε κομμουνισμό.
Τα κόμματα του ρεφορμισμού μπορεί να έχουν μερικές μικρές νίκες με την τακτική τους, αλλά όλα αυτά είναι και προσωρινά και σε βάθος χρόνου μπορούν να φανούν και καταστροφικά για το κίνημα (το είπα και πριν).
Θα έχει αυτά που λες, άλλα τόσα και επί πλέον λαϊκή εξουσία.Ο κόσμος στην πλεινότητά του δε θέλει να έρθει ο κομμουνισμός όπως τον ονειρεύεσται εσείς, θέλει ένα ισχυρό κοινωνικό κράτος, χωρίς διαφθορά, που θα αμβλύνει τις κοινωνικές ανισότητες και θα λαμβάνει μέτρα ανάπτυξης χωρίς να καταπιέζει τα κατώτερα στρώματα.
(Λίγο πολύ νομίζω ότι εμείς τα έχουμε ξανασυζητήσει (αν θυμάμαι καλά). Δεν μπορώ κάθε φορά να λέω τα ίδια και τα ίδια, για αυτό είμαι συνοπτικός. - Αν θέλεις, ωστόσο, να γίνω αναλυτικότερος, πες μου απλά ποιο σημείο θέλεις να αναλύσω παραπάνω και θα το κάνω.)
Αντιθέτως εγώ λέω ότι είναι τουλάχιστον χαζό να πας να κάνεις διάλογο με κάποιον που ξέρεις ήδη τις απόψεις του και βλέπεις συνεχώς την πολιτική του και την τακτική του στην πράξη.Όσον αφορά το παράδειγμα που μου δίνεις αν και δεν διαφωνώ πλήρως ( δεν περιμένεις από μια εταιρεία που πάει για κλείσιμο να χει να πληρώνει ασφάλιστρα κατόπιν εορτής σε κάθε απολυμένο ) θα ήθελα μια πηγή. Και αυτό γιατί η δική μου πηγή λέει άλλα.
Αυτό το αναφέρω για να δείξω ότι δεν γίνεται να στηρίζεσαι σε τέτοιες ρευστές λεπτομέρειες για να απορρίπτεις το διάλογο. Όλα μπορούν να περάσουν από συζήτηση και να βγάλουν κάπου, είναι τουλάχιστον χαζό να λες ότι δεν συζητάω με τον Χ γιατί πριν κάμποσο καιρό είχε πει το τάδε.
Καταρχάς ας ξεκινήσω από το ότι οι δημοσκοπήσεις δε μου λένε και πολλά. Η κάλπη θα δείξει.Το τι βλάπτει ή ωφελεί τους εργαζόμενους δεν μπορείς έτσι εύκολα να το πεις. Αν τα πράγματα ήταν τόσο απλά τώρα δεν θα είχαμε την αριστερά που τυπικά είναι πιο κοντά στον μικρομεσαίο εργαζόμενο ( άρα και στην πλειονότητα της εκλογικής βάσης ) να βρίσκεται στις τελευταίες θέσεις των ψήφων. Άρα κάτι άλλο φταίει. Ακόμη και ο καπιταλισμός μπορεί να έχει θετικά αποτελέσματα για τις χαμηλότερες τάξεις όταν λαμβάνονται τα κατάλληλα μέτρα από το κράτος, και γίνονται επενδύσεις ώστς να ανεβαίνει το βιοτικό επίπεδο χωρίς παράλληλα αυτό να γίνεται σε βάρος των φτωχότερων.
Από εκεί και πέρα η εκτίμησή μου είναι ότι ο κόσμος φοβάται να πάει στην αριστερά και στον κομμουνισμός γιατί και οι δύο και ειδικά ο δεύτερος δέχεται μονίμως αρνητική προπαγάνδα.
Όσον αφορά στο δεύτερο σκέλος. Εδώ ξεχειλίζει στον πιο αηδιαστικό του βαθμό ο ρεφορμισμός...
Ο καπιταλισμός δεν γίνεται να έχει ανάπτυξη χωρίς εκμετάλλευση και φτωχοποίηση του λαού για να μεγιστοποιήσει τα κέρδη του.
Σήμερα ο Ριζοσπάστης είχε ένα DVD για την καπιταλιστική οικονομική κρίση. Ήταν πολύ ωραίο. Αν μπορέσει να το δανειστείς από κανέναν συμφοιτητή σου από την ΚΝΕ για να το δεις, ζήτα το.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάλιστα. Κρίμα που δεν ήξερα από την αρχή την τακτική πολλών εδώ μέσα.Ποτέ δεν θα επιχειρούσα να επιχειρηματολογήσω τις αντιθέσεις μου προς:
-έναν Κνίτη
-έναν Κουκουέ
...
Θα είχα γλιτώσει την επιχειρηματολογία σε κάποιους ανεγκέφαλους.
Το σταματώ εδώ, λοιπόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ό,τι σιχαίνομαι περισσότερο σε έναν άνθρωπο είναι να μην απαντά ποτέ επί της ουσίας, με μικρά σχόλια που περιέχουν μεγάλες κουβέντες και προκαλούν εντυπώσεις.: Και δεν υπάρχει περίπτωση να το καταλάβεις, αν δεν καταλάβεις πρώτα, ότι δεν κάνουν τα ράσα τον παπά, φιλαράκο μου! Το ΚΚΕ υπάρχει σαν παράδειγμα προς αποφυγή, για να κατανοούν οι σημερινοί αληθινοί Κομμουνιστές, αλλά και οι αυριανοί, πως μία δράκα γραφειοκρατών καπηλεύονται τα "ράσα" και γίνονται "Πούτιν"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όλη η ουσία του μηνύματός σου ανάγεται σε δύο βασικές θέσεις σου:Όσον αφορά το λινκ, έχω 2 ενστάσεις.
1) Η Παπαρήγα και κατ'επέκταση το ΚΚΕ κάνει το λάθος να κρίνει τα πράγματα εκ των πρωτέρων. Δεν είναι ούτε συνετό ούτε αποδοτικό να λειτουργεί με το σκεπτικό "δεν δρούμε έτσι γιατί ΑΝ το κάναμε θα γινόταν το τάδε". Είναι πολύ απλό από τη στιγμή που δεν μπαίνεις καν στον κόπο να συνδιαλεχθείς με τον άλλο, να καταλήξεις ( ή έστω να προσπαθήσεις ) σε κοινές λύσεις και γενικά να προσπαθήσεις για μια κοινή πλεύση δεν έχεις το δικαίωμα να μιλάς με τέτοια απαξίωση. Και για να μη λέμε ό,τι θέλουμε έκατσα πριν λίγο και κοίταξα το πολιτικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν αναφέρονται πουθενά οι "μονοπωλιακές πολιτικές" που καταγγέλει το ΚΚΕ κι ούτε βγαίνει φυσικά κανένα συμπέρασμα για νεοφιλελεύθερη πορεία. Σε αυτό το σημείο επίσης η Παπαρήγα κάνει λογικό άλμα, αν κάποιος δηλώνει αντιμνημονιακός αυτό δεν σημαίνει ότι μένει εκεί, κι ούτε ότι δείχνει κάτι για τις περεταίρω πολιτικές επιλογές μια και μιλάει για "ρηχό μέτωπο" δηλαδή.
2) Ας είμστε λίγο ρεαλιστές, το ΚΚΕ δεν πρόκειται να βγει πρώτη δύναμη, σίγουρα όχι στο άμεσο μέλλον τουλάχιστον. Αν υπήρχε τέτοια πιθανότητα θα είχε ήδη αποτυπωθεί στις δημοσκοπήσεις και οι ψήφοι που πάνε τώρα στον Καμμένο και τη ΧΑ θα πήγαιναν σε αυτούς. Αυτό όμως δε γίνεται, και δεν γίνεται γιατί δεν πείθει, και κυρίως γιατί όταν ο άλλος θα σου δώσει την ψήφο του θα το κάνει με μια προοπτική. Όταν δίνεις στον άλλο την εντύπωση πως στη βουλή είσαι για να καταψηφίζεις απλά νόμους και να τα χώνεις στους άλλους θα πάρεις και αυτό που σου αξίζει. Για να σε στηρίξει ο κόσμος θα πρέπει να του δώσεις να καταλάβει ότι έχεις προτάσεις, ρεαλιστικές προτάσεις και ότι είσαι διατεθιμένος να τις εφαρμόσεις και να παίξεις κάποιο ρόλο στο πολιτικό σκηνικό. Το να υπάρχει μια κοινή πορεία μεταξύ των κομμάτων της αριστεράς μπορεί να μην ικανοποιεί απόλυτα τους σκοπούς του κόμματος αλλά τουλάχιστον κινείται προς μια θετική κατεύθυνση, βελτιώνει τα πράγματα και σίγουρα θα πετύχει κάτι. Όταν αντίθετα κάθεσαι στάσιμος και το βλέπεις το θέμα εγωιστικά και για την τιμή των όπλων δεν καταφέρνεις τίποτα και σίγουρα θα έχει βραχυπρόθεσμα και πιθανότατα και μακροπρόθεσμα χειρότερες συνέπειες.
Όσον αφορά τον κομμουνισμό όχι δεν τον βλάπτουν τα κόμματα, τον βλάπτει το κακό του παρελθόν και το ακόμη χειρότερο παρόν του. Και αυτό βαραίνει και το ΚΚΕ μαζί, έχει ως πρότυπο κάτι που είναι πια ξεπερασμένο και η κοινωνία έχει απορρίψει, και αυτό του γυρίζει εναντίον του, γιατί όταν αρνείσαι να εγκαταλείψεις το χθες, τότε θα σε εγκαταλείψει το σήμερα.
Και για να καταλήξω, όχι, δεν είναι ότι ο κόσμος δεν έχει ξυπνήσει. Ποιοι είμαστε εμείς άλλωστε που θα το κρίνουμε αυτό. Ο κόσμος κάθε φορά ζυγίζει τις επιλογές του και κρίνει ανάλογα. Απλά καμιά φορά ισχύει το ότι " ή στραβός είναι ο γιαλός, ή στραβά αρμενίζουμε". Μάλλον αλλού είναι το πρόβλημα.
1) Πρέπει να βρούμε «ρεαλιστικές λύσεις».
2) Ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός είναι ξεπερασμένος.
Τι θα πει, λοιπόν, «ρεαλιστική λύση»; Ποια είναι αυτή; Η ρεαλιστική λύση, δηλαδή, είναι ο εξανθρωπισμός του καπιταλισμού; Αυτή ακριβώς είναι η επίσημη θέση του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ. Είχα δει μία φορά μία πρόταση του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ για τους ανέργους... Μεταξύ άλλων ανέφερε τα εξής: Οι ασφαλιστικές εισφορές των εργαζομένων που απολύονται και είναι άνω των 55 ετών να καλύπτονται υποχρεωτικά από τις επιχειρήσεις που τους απέλυσαν για περίοδο μέχρι 5 έτη εφόσον μείνουν άνεργοι με την προϋπόθεση η επιχείρηση να είχε κέρδη το προηγούμενο έτος από την απόλυση!!!
Δηλαδή το αν θα έχει ο άνεργος και η οικογένειά του ασφάλιση θα εξαρτάται από το αν είχε κέρδη η γαμημένη η επιχείρηση-ο κερατάς ο κεφαλαιοκράτης!
Τέτοιες λύσεις έχει ο ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ. Αν σου αρέσουν, ψήφισέ τον, αλλά να ξέρεις ότι δεν ψηφίζεις καμία ανατρεπτική αλλαγή υπέρ του λαού.
Όσον αφορά στο αν ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός είναι ξεπερασμένος, θα σου πω μόνο ότι ποτέ η δύναμη των εργαζομένων δε θα πάψει να έχει ισχύ και ποτέ ο καπιταλισμός δε θα πάψει να θέλει όλο και μεγαλύτερα κέρδη εις βάρος των εργαζομένων και κατ' επέκταση της κοινωνίας, γιατί η εργατική τάξη είναι σχεδόν το σύνολο του πληθυσμού. Και εφόσον ισχύουν αυτά, τότε ποτέ ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός δεν θα γίνει ξεπερασμένος και όσο πιο γρήγορα γίνει αυτό αντιληπτό, τόσο το καλύτερο για τον λαό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν είπα ότι δεν θέλει ψήφους, είπα ότι δεν είναι πρωτευούσης σημασίας.σόρρυ αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι ένα κόμμα που κατεβαίνει στις εκλογές και καλεί τον κόσμο να το ψηφίσει δεν στοχεύει σε ένα ποσοστό. Βασική επιδίωξη δεν ξέρω αν είναι, αλλά μια χαρά τους ενδιαφέρουν τα αποτελέσματα των εκλογών.
Δεν ξέρω σε ποιο ποστ αναφέρεσαι, αλλά για να πετύχεις κάτι συμπορευόμενος με κάποιον δε χρειάζεται να ταυτίζεστε στις απόψεις, είναι ηλίθιο άλλωστε αυτό ποτέ δε γίνεται, απλά να έχεις κοινά συμφέροντα. Το πρόβλημα με το ΚΚΕ είναι ότι δεν το βλέπουν ούτε αυτό, για το ΚΚΕ όλοι οι άλλοι είναι αστοί ρεφορμιστές που δεν αξίζουν καν συζήτησης, θέλετε να το πιστεύτε αυτό; δικαίωμά σας. Απλά μετά μην μας λέτε ότι ο κόσμος δεν έχει ξυπνήσει, ή δεν έχει συγκρουσιακές διαθέσεις ή δεν ξέρω γω τι άλλο, ο κόσμος είτε έχει ξυπνήσει, είτε όχι δεν θα καταφέρει κάτι όσο υπάρχουν κόμματα όπως το ΚΚΕ να τον έχουν χωρίσει σε 2 στρατόπεδα.
Δεν είναι post, ένα link είναι. Δες εδώ: https://www.kke.gr/anakoinoseis_graf..._toy_kke_al_paparhga_ston_r/s_real_fm_?morf=1
Όχι ο κόσμος δεν έχει ξυπνήσει. Ο κόσμος αυτό που βλέπει αυτή τη στιγμή είναι ότι χάνει χρήματα και είναι σε πολύ δύσκολη θέση. Κάποια στιγμή θα υπάρξει και ανάκαμψη. Θα αρχίσουν πάλι να γίνονται αυξήσεις κλπ. Ο κόσμος θα σωπάσει πάλι, θα βάλει το κεφάλι μέσα και θα ξαναγυρίσει στον παλιό κακό καιρό...
Πάνω από όλα σημασία έχει ο κόσμος να καταλάβει ότι ο καπιταλισμός δεν αλλάζει. Δυστυχώς, όμως, αυτό το πράγμα καλλιεργούν κάποια κόμματα στον λαό, ότι ο σοσιαλισμός-κομμουνισμός είναι ξεπερασμένος και ότι θα εξανθρωπίσουν τον καπιταλισμό. Αυτό σε αδρές γενικές γραμμές είναι αυτό που καλούμε ρεφορμισμό.
Ο ρεφορμισμός είναι ανάχωμα του καπιταλισμού. Καλλιεργεί αυταπάτες στην εργατική τάξη και σε βάθος χρόνου μπορεί να οδηγήσει και σε πλήρη διάλυση του κινήματος.
Κανένα βασικό αγαθό, όπως η Παιδεία και η Υγεία δε θα στερηθεί από κανέναν.Ο εργαζόμενος πληθυσμός θα καταργήσει όλα τα προνόμια του μη εργαζόμενου πληθυσμού (περίλθαψη, παιδεία, επιδόματα κ.λπ). Οι συντάξεις θα μηδενιστούν για να αυξηθούν οι αμοιβές των εργαζομένων.
Αν δεν εργάζεσαι, όμως, δε θα έχεις τίποτε παραπάνω και δε θα έχεις δικαίωμα στην εξουσία.
Θα έχεις τα βασικά.
Και φυσικά οι εργαζόμενοι θα παίρνουν μισθό αναλόγως της δουλειάς τους, αλλά και τις ανάγκες τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η Δημοκρατία που θα καταργηθεί, θα είναι η αστική κοινοβουλευτική/αντιπροσωπευτική Δημοκρατία η οποία θα αντικατασταθεί από ένα σύστημα αποκεντρωμένης διοίκησης, χωρίς, όμως να καταργηθεί η κεντρική διοίκηση. Θα υπάρχουν σύλλογοι εργαζομένων σε κάθε τόπο δουλειάς και οι αποφάσεις θα παίρνονται πρωτοβάθμια εκεί. Θα υπάρχουν και 2/3βάθμια όργανα στα οποία θα υπάγονται να α/βάθμια.Κάτσε γιατί μάλλον δεν το κατάλαβα σωστά.
Θές να πείς πως περιμένει να βγεί δημοκρατικά πρώτο κόμμα,ώστε στην συνέχεια να καταλήσει την δημοκρατία(εντάξει,έστω και θεωρητικά,γιατί είπαμε...Χούντα έχουμε),για να μας επιβάλλει τον κομμουνισμό σαν πολίτευμα;;
Κάτι τέτοιο δεν θέλουν και τα φασιστόμουτρα της Χ.Α;;
Λόγο στην διοίκηση θα έχει μόνο ο εργαζόμενος πληθυσμός.
Αυτά τα πολύ βασικά είναι αρκετά για να καταλάβεις ότι η Δημοκρατία δεν καταργείται, ανεβαίνει επίπεδο.
Αν θέλεις να μιλήσουμε σοβαρά, πρέπει να μιλήσουμε με επιστημονικούς πολιτικούς όρους, αν είσαι πεντάχρονο, πήγαινε να δεις τα στρουμφάκια...Ρε Τσάκο,πάλι καλά που είπα "χωρίς ξύλινη γλώσσα".
Πές μου τώρα εσύ τί ακριβώς κατάλαβες απο την συγκεκριμένη δήλωση του ΚΚΕ,και πώς ακριβώς θα το επιτύχει αυτό.
Γιατί εγώ...Σαν 5χρονο που είμαιΔεν κατάλαβα τίποτα
Αυτό που θέλει είναι να μην καλλιεργούνται αυταπάτες στον λαό για να είναι σαφές το τι στηρίζει ο καθένας και μέχρι που μπορεί να φτάσει για να το πετύχει.: Βασικά, μ' αυτά που λέει, θέλει:
- Για σήμερα, τον καπιταλισμό, όσο το δυνατόν πιο βάρβαρο και για την αύριο: κάτι που θέλουν και οι παλιοημερολογήτες, για την "μετά θάνατο ζωή"!
- Για σήμερα, την αστική δημοκρατία, όσο το δυνατό πιο ....γιαλαντζί(ψεύτικη), με κυβερνήσεις "ανίσχυρες", επειδή το ίδιο πάντα φιλοδοξεί, να είναι "ισχυρό"! Ενώ για την αύριο: να μην χρειάζεται καν, "δημοκρατία", αφού τότε, όλοι θα "αγαπιόμαστε υποχρεωτικά"!!!
Ατυχές παράδειγμα για να απευθυνθείς σε άθεο.: "Αν τόσο πολύ χριστιανοί είστε, διαλύστε τις αιρέσεις σας και συνταχθείτε με το υπόλοιπο ποίμνιο", λέει κι ένας οποιοσδήποτε
παπάς, που πληρώνεται, από τους φορολογούμενους!
Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι η εργατική τάξη δεν έχει την πολυτέλεια να δράσει πολυκομματικά όπως η αστική.
Δεν μπορεί να έχει πολλά κόμματα η εργατική τάξη. Μόνο ένα μπορεί να έχει και αυτό έχει φανεί ιστορικά ποιο είναι: το ΚΚΕ.
Όπως ακριβώς λέει η εικόνα στο προηγούμενο μήνυμα, η βασική επιδίωξη του ΚΚΕ δεν είναι οι εκλογές.Αυτό που θέλει το ΚΚΕ είνα να έχει ένα 20-25% ως αντιπολίτευση για να μπορεί να βάζει χέρι σε όλα τα νομοσχέδια ( τα άπειρα ΟΧΙ που λέγαμε ) κάνοντας τα μας τσουρέκια με την ίδια κασέτα τα τελευταία 30 χρόνια.
Προσωπικά θα έπαιρνα στα σοβαρά το ΚΚΕ αν φερόταν έξυπνα και επεδίωκε έστω και λίγο την ενότητα. Νομίζω πως συνοψίστηκε αρκετά καλά εδώ.
Όσον αφορά στην ενότητα που όλοι λέτε, τα έχουμε ξαναπεί, σε προηγούμενο μήνυμά μου έχω και ένα δελτίο τύπου που μιλάει σχετικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κάποια από αυτά τα αντικομμουνιστικά, αντισοσιαλιστικά ή απλά αντι-ΚΚΕ σχόλια είχαν τεθεί από πραγματικά πολύ ψαγμένα άτομα και πράγματι περιείχαν έναν βαθύ, αν μη τι άλλο, προβληματισμό για κάποια ζητήματα.
Σε κάποια από αυτά απάντησα με δυσκολία, σε άλλα δεν τα κατάφερα μόνος μου και χρειάστηκε να το συζητήσω με άλλους, ενώ σε άλλα δεν υπήρχε σαφής/αντικειμενική απάντηση. Αυτά τα τελευταία, λοιπόν, είναι πράγματι αυτά που χαίρομαι που είχα την τύχη και την τιμή να μου τα πουν κάποιοι, γιατί θα με κάνουν προσεκτικότερο στο μέλλον.
Από εσάς εδώ, ακούω μόνο σάχλες. Αυτά που λέτε δεν περιέχουν απολύτως κανέναν προβληματισμό. Το μόνο που κάνετε είναι να εναντιώνεστε στο ΚΚΕ. Καθένας από εσάς έχει διαφορετικό λόγο. Άλλος είναι αριστεριστής, άλλος ρεφορμιστής, άλλος φιλελεύθερος. Ενώνεστε, όμως, όλοι, όταν είναι να επιτεθείτε στο ΚΚΕ. Ζήτω στην «δεξιοαριστερή» ενότητά σας, λοιπόν!
dt: Ο χρόνος που χρειάζεται από το να δημοσιεύσω ένα μήνυμα για το ΚΚΕ, μέχρι να μπει αρνητική!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δυστυχώς για εσένα είμαι αρκετά έξυπνος για να ξέρω γιατί λες ό,τι λες και να μην ενοχλούμαι αυτή τη στιγμή από αυτό: «κάτι που προφανώς δεν κατανοείς καν ως έννοια» και τα εισαγωγικά στο «πολιτικό ον». Δεν πειράζει θα ωριμάσεις και εσύ κάποτε.Δεν θα χρησιμοποιήσω ξανά την κατ' εσέ "επίκληση στο ήθος", γιατί αυτό είναι κάτι που προφανώς δεν κατανοείς καν ως έννοια. Θα περίμενα πάντως από κάποιο "πολιτικό ον", όταν κατηγορεί κάποιον ανοιχτά ως χαφιέ, να παρουσιάσει είτε αποδείξεις επ' αυτού, είτε ανάλογη πολιτική κριτική. Αυτό εάν δεν κριθεί με ηθικούς όρους, κρίνεται με πολιτικούς ως ωμή προβοκάτσια.
Μπορώ αυτή τη στιγμή να γράψω ό,τι μ.αλακία μου κατέβει να την υπογράψω, να πω ότι είμαι ΚΝίτης και να τη δημοσιεύσω. Θα την πιστέψεις; Γιατί το ίδιο ακριβώς πράγμα κάνεις με τον Α. Χαλβατζή. Μου ζητάς να σου αποδείξω ότι δεν ισχύουν αυτά που λέει.
Το βάρος της απόδειξης, όμως, το έχει αυτός, όχι εμείς. Εμείς μπορούμε απλά να πούμε ότι τα αρνούμαστε και ας αποδείξει τα λεγόμενά του.
Εγώ δε θα σε πω χαφιέ. Αν, όμως, έτσι πίστευες ότι θα σε πω, θα έχεις τους λόγους σου...Ναι ε; Λοιπόν εδώ στη Θεσσαλονίκη έχω πάει σε χώρους δουλειάς, εργαζομένων που τραβούν τα πάνδεινα (Goodys, Χατζής, ΕΛΕΝΙΤ, Μπαχαράκης κλπ) και δεν έχω δει ούτε έναν συνδικαλιστή του ΚΚΕ. Αυτή είναι η πλούσια δράση; Ξέρω, τώρα θα κάνεις επίκληση στο χαφιεδισμό μου, παλιό όσο κι ο Στάλιν...
Όχι πάντως στη Θεσσαλονίκη και είμαι κάθετος επ' αυτού. Όλη η δουλειά με τις αγωγές, τη συλλογή των λογαριασμών, τα εξώδικα κλπ, έγινε με αυτοοργάνωση. Επιτέλους όχι άλλα καθεστωτικά παραμύθια.
Εγώ εδώ στην Αθήνα βλέπω τα ακριβώς αντίθετα και για τις υπόλοιπες περιοχές της Ελλάδας, ξέρω ότι γίνεται ακριβώς ό,τι και στην Αθήνα.
Δεν περιμένω φυσικά με τέτοιο μένος εναντίον του ΚΚΕ να παραδεχόσουν ποτέ ότι πράγματι έχει έντονη συνδικαλιστική δράση. Αυτά που λες μου είναι απολύτως αναμενόμενο ότι θα τα έλεγες.
Ενημερώνουμε τον κόσμο συνεχώς. Το καλούμε σε διαδηλώσεις, σε επιτροπές αγώνα. Προσπαθούμε να τους καλλιεργήσουμε ένα κατάλληλο πολιτικό ιδεολογικό υπόβαθρο.Εσείς όμως περιορίζεστε να διαπιστώνετε ότι ο λαός κοιμάται. Εσείς τι κάνετε για να τον ξυπνήσετε, βγάζετε ανακοινώσεις;
Πηγαίνετε εσείς να οργανωθείτε σε «συλλογικότητες» και να αράζετε στις πλατείες τρώγοντας μαλλί της γριάς...
Την ιστορία δεν την μαθαίνεις αντικειμενικά βιωματικά.Θα σου πω ευχαρίστως!! Όταν οι δικές σου ιστορικές γνώσεις αφορούν τα δικά μας βιώματα, είτε εσύ είσαι εξήντα κι εμείς ογδόντα πέντε, είτε εσύ ογδόντα πέντε κι εμείς εκατόν δέκα, σοφό θα ήταν να έχεις λιγότερη έπαρση όταν αναφέρεσαι σε ιστορία.
Αν δεν περάσει καιρός, να καταλαγιάσουν τα πράγματα να μαζευτούν περισσότερες πληροφορίες και να γίνει ψύχραιμη αξιολόγηση της, τότε δεν έχεις μάθει τίποτε από αυτήν.
Λυπάμαι, αλλά δεν εκτιμώ ότι βρίσκεσαι στο ίδιο υψηλό επίπεδο που εσύ ο ίδιος θέτεις τον εαυτό σου.Εάν με γνωρίζεις αρκετά καλά, τότε θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι ουδέποτε κατάφερε κάποιος να αντιπαρέλθει την επιχειρηματολογία μου με τέτοιες εξυπνάδες. Να το πω επίκληση-στον-σατανικό-χαρακτήρα-του-καταχθόνιου-Χάουλα-και-των-ύπουλων-μεθόδων-του, πώς να το πω; Χρειάζεσαι περισσότερο απ' αυτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτό που λέει είναι ουσιαστικά αυτό που σου είπα εγώ προηγουμένως: ότι αν δεν βγει ισχυρό και μόνο του, δε θα μπορέσει να περάσει τις ριζοσπαστικές αλλαγές που χρειάζονται και είναι και πολύ πιθανό να κάνει και κακό στο Κόμμα, γιατί θα φανεί ενδεχομένως ότι και αυτό είναι ένα με τους άλλους.Ορίστε,δήλωση της ίδιας της Παπαρήγα:
Και να κάνω και ένα υποθετικό σενάριο:
Έστω πως γίνονται αύριο εκλογές,και το ΚΚΕ βγαίνει πρώτο κόμμα με αυτοδυναμία.
Θα κυβερνήσει ή οχι;;
Και αν ναι..τί θα κάνει ακριβώς;;
Όσον αφορά στο τι θα κάνει το ΚΚΕ... Νομίζω οι θέσεις του ΚΚΕ είναι γνωστές.
Χα! Επίκληση στο ήθος... Πολύ σοβαρά ξεκίνησε ο αντίλογος.Ειλικρινά λυπάμαι για τη φτώχεια αυτού του πολιτικού επιχειρήματος. Η αλαζονεία σε όλο της το μεγαλείο... Τη διαλεκτική την έχουν βγάλει από την εξεταστέα ύλη του Μαρξισμού φίλε μου;;
Το ΚΚΕ χρησιμοποιεί επιστημονικά την ιστορία του και βγάζει πολύ χρήσιμα συμπεράσματα από αυτήν.Πολύ σωστά. Όμως αυτά ήταν εάν πρόσεξες, τον προηγούμενο αιώνα. Για τον παρόντα αιώνα δεν υπάρχουν καθόλου ενθαρρυντικά στοιχεία. Διάβασες την επιστολή παραίτησης του Α. Χαλβατζή; Ρεφορμιστής κι αυτός; Πράκτορας, χαφιές; ΟΚ, εσύ ξέρεις...
Κάθε κίνηση γίνεται ώστε να υπάρχει κατά τη γνώμη του η μέγιστη ωφέλεια για το κίνημα.
Όσον αφορά στον Α. Χαλβατζή τον πρώην ΚΝίτη, ναι, είναι χαφιές. Χρησιμοποιεί το όνομα του πατέρα του (γιατί αν δεν λεγόταν Χαλβατζής κανένας δε θα το έδινε σημασία), για να βλάψει το ΚΚ.
Αν πίστευε ότι υπήρχε τέτοιο θέμα (που δεν υπάρχει) έπρεπε να κινηθεί εντός του Κόμματος. Παρέβη μία βασικότατη αρχή που απεδέχθη όταν μπήκε στην ΚΝΕ.
Το ΚΚΕ οργανώνεται στους τόπους δουλειάς και φοίτησης, όχι σε γειτονιές και συλλογικότητες και εκεί έχει πλούσια δράση.Είμαι σχεδόν ένα χρόνο στο Δρόμο. Πλατείες, Πορείες, Διαμαρτυρίες, Ομιλίες, Συνελεύσεις, ό,τι μπορείτε να φανταστείτε. Βλέπω τα πράγματα από κοντά. Δίπλα σε απολυμένους, άνεργους, άστεγους, απεργούς, σε κάθε τόπο όπου υποτίθεται ότι λαμβάνει χώρα η δράση ενός κομμουνιστικού κινήματος. Δεν έχω δει ποτέ το ΚΚΕ να βρίσκεται κάπου εκεί. Το ίδιο όσον αφορά τα χαράτσια.
Όσο για τα χαράτσια, εδώ στην περιοχή μου είχε συνεχώς επιτροπές κατοίκων για το θέμα με τα χαράτσια και υπήρχε σχετική ενημέρωση σε όλες τις πολυκατοικίες. Το ίδιο, ξέρω πολύ καλά, έγινε παντού. Ακόμη και σε πολύ απομακρυσμένες περιοχές της Ελλάδας. Πολλές φορές μάλιστα εναντιώθηκαν σθεναρά στην διακοπή του ρεύματος λόγω μη πληρωμής του τέλος αυτού.
Το πρόβλημα δεν είναι του ΚΚΕ. Συνεχώς το Κόμμα καλεί κόσμο, και συνεχώς οι συνήθεις ύποπτοι είμαστε.Το ΚΚΕ, επισήμως "καλεί" εδώ και χρόνια το λαό σε "ανυπακοή". Στη μεγαλύτερη και μαζικότερη επίδειξη ανυπακοής από πλευράς του λαού, στο θέμα των χαρατσιών, ή των διοδίων, εκείνο δεν ήταν πουθενά τριγύρω. Εδώ κι ένα χρόνο και πάλι "καλεί" τον λαό ν' αγωνιστεί και να οργανωθεί.
Η ανυπακοή και η επανάσταση (όπως και αν την βλέπεις), πρέπει να είναι μαζική και με ισχυρό ιδεολογικό υπόβαθρο, αλλιώς...
Το πρόβλημα είναι κοινωνικό, η κοινωνία δεν αντιδρά, έχει καλομάθει, έχει συμβιβαστεί.
Αν έχεις προτάσεις για το πώς θα αφυπνίσουμε την κοινωνία, θα τις ακούσω με ενδιαφέρον.
Αυτό πρέπει να το ψάξω παραπάνω, γιατί εκείνη την περίοδο ασχολούμουν με τα θέματα των πανεπιστημίων. Θα το κοιτάξω.Περαιτέρω, ο πρώην πρόεδρος του Αρείου Πάγου, ο Κόκκινος, έχει γράψει ότι οι βουλευτές του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ έφταναν για να καταγγείλουν την κυβέρνηση ως παράνομη, στον Άρειο Πάγο (χρειάζονται τριάντα). Δεν μπορούσαν ούτε εκεί να συμφωνήσουν; Ούτε το πρώτο μνημόνιο δεν θα είχε υπογραφεί.
Να μου πεις παρακαλώ, από πόσων ετών και πάνω μπορώ να τις χρησιμοποιώ, χωρίς να θεωρείται ότι δεν είμαι ηλίθιος/μικρός για να τις καταλάβω και από πόσων ετών μπορεί κάποιος να θεωρεί ότι πλέον ξέρει την ιστορία του Κόμματος...ρεφορμιστικό κι οπορτουνιστικό μου ακούγεται και να μην χρησιμοποιείς σε παρακαλώ λέξεις παπαγαλία...
Συγνώμη αδελφέ, αλλά είσαι πολύ νέος για να μας κάνεις μαθήματα ιστορίας του κόμματος.
Με επίκληση στο ήθος ξεκίνησες, με επίκληση στο ήθος έκλεισες.
Πέταξες και μερικά συναισθηματικά στο ενδιάμεσο που είναι πιασάρικα, αλλά, ναι, και εγώ σε ξέρω όσο καιρό με ξέρεις και γνωρίζω πολύ καλά τις μεθόδους σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι, το να μιλάς με επιχειρήματα είναι δύσκολο.στο ξαναλεω γιατι να κανει κανεις κριτικη στο ΚΚΕ ?? ειδικα απο την σκοπια της προπαγανδας! εκει που νομιζετε οτι ολοι σας πολεμανε ολοι απλα σας βλεπουν σαν κατι κολλημενους οι οποιοι ονειρευονται την σοβιετα και εναν νεκρο κουμουνισμο. απλα δεν μπορειτε να προσαρμοστητε. το μονο το οποιο κανετε ειναι να αποκοπτεστε και να επιδιδεστε σε μια ρητορια χωρις εμφανει σκοπο. ασε το γνωστο ''δεν ειναι δικο μου αρα ειναι κακο''. γενικα θα λεγα οτι το Κομμα (αλλη πατατα αυτη) ειναι στην κοσμαρα του. και ναι το εχω ζησει και απο το εσωτερικο του αρα μπορω να μιλαω
Δεν πειράζει. Ξεκουράσου, γιατί σας περιμένει πολύ σκύψιμο ακόμα με αυτούς που ψηφίζετε.
Να εύχεστε στο επόμενο μνημόνιο να βάλουν και σος για να γλιστράει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μίσος; Καθόλου.πωπωπωπω μισοοοοοοοοος!! καλα παιδι μου δεν ειμαι στο κομμα οταν παρετε την εξουσια στειλτε με στην Γυαρο.
οσο για το αν ξερω ή ου πολιτικη μου ειναι δυσκολο να κανω σοβαρο σχολιο σε ενα σχολιο σαν εκεινο i beg your pardon
Σε «βρίζω» πολιτικά. Απολύτως τίποτα προσωπικό.
Αν θέλεις να κάνεις κριτική σε ένα κόμμα, την κάνεις στις πολιτικές θέσεις του, δεν πετάς δήθεν ψαγμένα σχολιάκια που άκουσες από εδώ και από κει και σου άρεσαν για να κάνεις προπαγάνδα εναντίον του και να γίνεις αρεστός από τα άτομα που επίσης είναι φανατικά εναντίον του.
Να μου βρεις οτιδήποτε από όργανο του ΚΚ που να λέει ότι δε θέλει να κυβερνήσει.Να κάνω εγώ μία αφελή ερώτηση..
Θυμάμαι πριν καιρό είχε κυκλοφορήσει μία είδηση πως αν ενωθεί η αριστερά μπορεί να βγεί πρώτο κόμμα..Και μάλιστα με αυτοδυναμία.
Και η Παπαρήγα όταν την ρώτησαν απάντησε πως δεν θα κυβερνήσει,γιατί όσο θα κυβερνάει οι υπόλοιπες πολιτικές δυνάμεις θα καταστρώνουν σχέδια αντεπίθεσης.
Γιατί λοιπόν το ΚΚΕ δεν θέλει να κυβερνήσει.
Μήπως το μόνο που ξέρει να κάνει είναι να γκρινιάζει σαν την χήρα στο κρεβάτι που έχει να δεί χαρά στα σκέλια της απο την εποχή του Λένιν;;
Μία ακόμη προπαγάνδα εναντίον του ΚΚΕ.
Αυτό που ξεκάθαρα λέει το ΚΚΕ είναι ότι δεν μπορεί να συγκυβερνήσει με αστικό/οπορτουνιστικό/ρεφορμιστικό κόμμα. Αυτό νομίζω είναι προφανές ότι είναι αδύνατον. Δεν υπάρχει απολύτως καμία πολιτική σύγκλιση. Δεν θα μπορέσει ποτέ να περάσει τις ριζοσπαστικές αλλαγές που χρειάζονται και θα φανεί σαν να είναι και το ΚΚΕ ένα με αυτούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ε, βέβαια, όταν δεν έχει κάποιος ιδέα από πολιτική και ιστορία το ρίχνει στη σάτιρα, μπας και πείσει κανέναν του ιδίου επιπέδου.προσωπικα οταν νομιζετε οτι σας παιρνουν στα σοβαρα ο κοσμος απλα γελαει μαζι σας.
οπως λεμε
Εκλασε ο τσε και βγηκε το ΚΚΕ
οκ ηρεμησε τωρα ευχαριστηθηκε η αλεκα (σαν τους βορειοκορεατες ενα πραγμα)
Ελπίζω να έμεινες ευχαριστημένος από της γαλαζοπράσινη π.τσα που τρως τόσα χρόνια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συγγνώμη, αλλά δε θα πάρουμε!
ΣΥΡΙΖαιοι ρεφορμιστές, σκουπίδια του κομμουνισμού, προδότες και εχθροί της εργατικής τάξης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
https://www.kke.gr/anakoinoseis_graf..._toy_kke_al_paparhga_ston_r/s_real_fm_?morf=1
Μιλάει και για την Αριστερά και την ένωση για την οποία μιλάτε σε αυτό το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ας το σκεφτούμε αντικειμενικά.Πρωτα απο ολα ειμαστε ανθρωποι,και μετα πολιτικα προσκυμενοι.
Ενώνεται όλη η αριστερά (ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ, Οικολόγοι, ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΚΚΕ μ-λ, Μ-Λ ΚΚΕ και λοιπά) και οι αναρχικοί μαζί για να ρίξουμε την κυβέρνηση.
Θα το καταφέρουμε.
Ποια είναι, όμως, η επόμενη μέρα;
Φυσικά αυτή που θα θέλει ο λαός, αλλά το μεγαλύτερο μέρος του λαού, φυσικά, θα θέλει κάτι που είναι κοντά στο παλιό σύστημα, κάτι που είναι επικίνδυνο.
Εν πάση περιπτώσει βρίσκω το να χαρακτηριστεί (στον τίτλο) το ΚΚΕ δεξιό κόμμα πολύ προσβλητικό. Ας μην ξεχνάμε την πρόσφατη ιστορία του ΚΚΕ. Ήταν η μόνη πολιτική δύναμη που τον προηγούμενο αιώνα έκανε μαζικές προσπάθειες για ριζικές αλλαγές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μια ενότητα απλά και μόνο για την ενότητα, δεν έχει νόημα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οπορτουνιστές και ρεφορμιστές. Σε καμία περίπτωση κομμουνιστές. Αυτοί προκάλεσαν και μία από τις μεγαλύτερες διασπάσεις του ΚΚΕ.
Αν τόσο πολύ θέλετε την ενότητα και νομίζετε ότι είστε κομμουνιστές, διαλύστε το κόμμα και συνταχθείτε με το ΚΚΕ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.