Άλλα μηνύματα του μέλους Drassi σε αυτό το thread

τελικά οι φωνές της λογικής και της μετριοπάθειας πνίγηκαν κάτω από την οργή, σεβαστή η απόφαση του κόσμου

είτε τώρα είτε σε επόμενες εκλογές περιμένουμε από τον Σύριζα να ηγηθεί μίας αντιμνημονιακής κυβέρνησης και να τελειώνει αυτή η ιστορία είτε θετικά είτε αρνητικά, να κυβερνήσουν αυτοί που θέλει ο ελληνικός λαός!

Στο φίλο που είπε για τον χωρισμό Εκκλησίας Κράτους να πω μόνο ότι αυτό το μέτρο δεν το υποστηρίζουμε για να βλάψουμε την Εκλησία ή τη θρησκεία όπως βλακωδώς πιστεύεται αλλά γιατί πιστεύουμε πως έτσι θα μπορέσει η Εκκλησία να αξιοποιήσει σύννομα και βέλτιστα την περιουσία της λειτουργώντας και σαν αυτόνομος οργανισμός χωρίς φυσικά να χάνει τον ανθρωπιστικό της χαρακτήρα, η στήριξή της προς αυτό θα παραμείνει ως έχει. Γενικότερα πιστεύουμε σε ένα κοσμικό κράτος και σε μία ορθόδοξη εκκλησία που θα αφοσιωθεί στο πνευματικό της έργο.

Σε ότι αφορά τις ιδιωτικοποιήσεις, το αντίθετό τους είναι ο κρατισμός με υδροκέφαλους οργανισμούς, γεμάτους γραφειοκρατία και αναποτελεσμάτικοτητα οι οποίοι θα στελεχώνονται από κομματικές μαφίες. Κατά τη γνώμη μας πρέπει να βρεθούν οι δικλείδες ασφαλείες εκείνες που θα κάνουν τις ιδιωτικοποιήσεις να αποδόσουν, αν αυτό δε γίνει θα πρέπει να προβλέπεται η επιστροφή της κυριότητάς τους στο κράτος. Η άλλη λύση είναι το κράτος επιχειρηματίας και το κράτος γραφειοκράτης, ευχαριστώ δε θα πάρω παρά την προσπάθεια των καταστρόικα. Γιατί εκτός των άλλων το κράτος επιχειρηματίας βλ. Σκανδιναβικές χώρες απαιτεί και υψηλή φορολόγηση στα ατομικά εισοδήματα, κάτι που δεν νομίζω να σας καλάρεσε. (ναι δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα δικά μας, κάθε επιλογή κοστίζει).

Για τη Δράση τώρα, είμαστε όλοι εθελοντές δεν περιμένουμε τίποτε πέραν να δούμε όλα όσα λέμε πραγματικότητα, η κρατική χρηματοδότηση που θα δοθεί στη Δράση θα επιστραφεί στο κράτος κατά τα 9/10 περίπου.

καλό βόλι και με πολλές εκπλήξεις το βράδυ εύχομαι

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:

Ναι, σε μια κατεστραμμένη Ελλάδα, με ξεπουλημένο τον ορυκτό της πλούτο, όλες τις κερδοφόρες δημόσιες επιχειρήσεις, ανύπαρκτη παιδεία και υγεία και ελεύθερες Γερμανικές οικονομικές ζώνες.

Click για ανάπτυξη...

πιστεύεις ότι μπορούμε να αντλήσουμε μόνοι μας τον ορυκτό πλούτο που έχουμε; πιστεύεις ότι έχουμε τη δυνατότητα να προστατέψουμε τα εδάφη και τον ορυκτό πλούτο (που ακόμη δεν έχει χαρτογραφηθεί να ξέρουμε πόσο εύκολη και συμφέρουσα είναι η εξόρυξή του) έξω από Ε.Ε. και Νάτο όταν δεν μπορούμε να πετάξουμε καν τα αεροπλάνα καλά καλά.

δε συμφωνώ με τις θεωρίες συνωμοσίας ούτε με τη γερμανική λιτότητα που ευνοεί μόνο αυτούς, θεωρώ ότι η Ευρώπη θα αποφασίσει σύντομα αν θέλει να υπάρξει ακόμη μεγαλύτερη ενοποίηση και σύγκλιση μεταξύ των χωρών μελών ή διάσπαση.

δε βγάζει πουθενά η συζήτηση, διάβασε για τα 3Π (παιδεία, πολιτισμός, περιβάλλον) που θα αποτελέσουν το μοχλό μεταστροφής της χώρας και πες μου αν διαφωνείς.

καλή ψήφο ότι κι αν αποφασίσετε, αδράξτε την υπέροχη μέρα και να είστε αισιόδοξοι.

Akrita πρέπει να βγω τώρα θα σου απαντήσω το βράδυ με PM, για μία απάντηση μπήκα στο στέκι και κατέληξα πολυλογάς.

φαντάσου για να λέει κάποια καλά λόγια ο Βαρουφάκης για τη Δράση κάτι καλό θα κάνουμε

https://www.greekliberals.net/fis/component/content/article/121-national-elections-2012/874-50-3-

εγώ αναφέρομαι στην τελευταία μείωση, έχουμε χάσει το λογαριασμό πια, που ανάγκασε τον Τόμσεν να υποδείξει συγκεκριμένα ποιων ταμείων συντάξεις εννοεί. Δε σου κάνει έκπληξη που κανείς δεν έχει πει κουβέντα για ασφαλιστικό προεκλογικά ενώ αναμένεται να είναι το νούμερο ένα νέο πρόβλημα μετεκλογικά. Οι μόνοι που ανοίξαμε αυτήν την κουβέντα με συγκεκριμένα νούμερα και πρόταση ήμασταν εμείς.

σε ότι αφορά τον Σόιμπλε και τον κάθε Σόιμπλε πως θα μπορέσουμε να διεκδικήσουμε τα δικά μας θέλω και συμφέροντα χωρίς να έχουμε κάνει τις αλλαγές εκείνες που θα μας επιτρέψουν τη διαπραγμευτική ισχύ; έτσι επειδή είμαστε ωραίοι ή γιατί θα αρνηθούμε εξ ολοκλήρου το χρέος. Αν μπορούσαμε να αποδράσουμε από την πραγματικότητα αποφεύγοντας να την κοιτάξουμε κατάματα η ζωή θα ήταν πολύ πιο εύκολη. Η Μέρκελ μπορεί να αποκαθηλωθεί του χρόνου, πως θα διεκδικήσουμε την επόμενη μέρα όταν θα έχουμε τεθεί εκτός Ε.Ε. διαγράφοντας μονομερώς το χρέος;

τέσπα, ο κόσμος ας αποφασίσει και ας αναλάβουμε όλοι την ατομική μας ευθύνη για το μέλλον. Εύχομαι να μπει πάτος στο βαρέλι με άμεση δράση.

Akrita αναγνώρισέ μας ότι εμείς τα λέγαμε και πριν το Μνημόνιο, η ΦιΣ από το 2007, η Δράση από το 2009 και ο Μάνος προ αμνημονεύτων ετών όταν δεν υπήρχε κανείς άλλος και αν μας είχε ακούσει λίγο περισσότερο η πολιτεία, δε θα είχαμε φτάσει στα σημερινά χάλια με πολύ μικρότερες θυσίες.

Αρχική Δημοσίευση από akritas:

Ζητήματα καίριας σημασίας που βοηθούν διαρθρωτικά την ανάπτυξη, η επίλυση των οποίων θα ενίσχυε δυναμικά και σε βάθος χρόνου την οικονομία, θα μείωναν τις δαπάνες και θα αύξαναν τα έσοδα, είναι ΕΠΙΤΗΔΕΣ άγνωστα και ξεχασμένα για την Τρόικα και των Μνημονιακών κυβερνήσεων.

Οι εκλογές αυτές έχουν μόνο ένα ερώτημα: Εάν δηλαδή θα επιβραβεύσουμε τη συνταγή της λιτότητας ως μέθοδο εξόδου από την οικονομική κρίση που μας επιβάλει το ίδιο πολιτικό σύστημα που μας οδήγησε εκεί;

Click για ανάπτυξη...

στην πρώτη πρόταση ταυτιζόμαστε όμως το επίτηδες δεν αφορά τους ξένους αλλά τα δύο κόμματα εξουσίας, αυτά επίτηδες επέλεξαν να μειώσουν όλες τις συντάξεις και όχι των ευγενών ταμείων μόνο και φυσικά να μην προχωρήσουν σε καμία αλλαγή του τρόπου λειτουργίας του κράτους.

στο θέμα των εκλογών όμως το διακύβευμα είναι τι Ελλάδα θέλουμε και πως θα την αποκτήσουμε, αν πιστεύεις ότι με ακραία πολιτική επιλογή η Ελλάδα θα βγει από τον κυκεώνα και θα αναδείξει τα ανταγωνιστικά της πλεονεκτήματα τότε καλώς όμως θα φέρεις την ευθύνη για την επιλογή σου αυτή, αν πιστεύεις ότι υπάρχουν κάποιες δυνάμεις που θέλουν την Ελλάδα ευημερούσα και που δεν ελέγχονται από συμφέροντά, ψηφισέ τις. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος στις δημοκρατίες, με την ψήφο μας καθορίζουμε την πορεία των πραγμάτων. και πιστεύω ότι ο χρόνος αδειάζει στην κλεψύδρα.

Αρχική Δημοσίευση από tsakos:

Στις προηγούμενες εκλογές ψήφισα ΠΑΣΟΚ αλλά τώρα πλέον αυτό δε με εκφράζει οποτε θα κινηθώ στην πιο δεξιά και πιστεύω ότι αύριο αν θα ψηφίσω ανάμεσα στο δίλλημα μου θα είναι και η ΔΡΑΣΗ (σκέφτομαι ΔΗΣΥ και ΝΔ).

Το ΠΑΣΟΚ εφάρμοσε πολιτικές οι οποίες με βρίσκουν αντίθετο π.χ. με το Χαράτσι, τα τέλη κυκλοφορίας αλλά και την φορολόγηση. Στην ουσία αυτές οι πολιτικές δεν αφήνουν κανέναν να επενδύσει, κανέναν να ανοίξει μια επιχείρηση στην χώρα, στην ουσία δε δόθηκε κανένα προνόμιο στον επενδυτή με αποτέλεσμα να επιβαρύνεται η μεσαία τάξη, να έχουμε αυξηση ανεργείας (αφού έχουμε ελάχιστες επενδύσεις) και καθόλου ανάπτυξη.

Click για ανάπτυξη...

τα δύο μεγάλα κόμματα είναι φθαρμένα και φυσικά φέρουν αυτή τη νοοτροπία που όλοι μας απεχθανόμαστε, μοναδική ελπίδα γι' αυτά είναι να αλλάξουν από τους νεολαίους τους. Εγώ και Δράση να μη στήριζα πάλι αυτά τα δύο δεν θα τα ψήφιζα μέχρι να πάψουν να είναι μέρος του προβλήματος και όχι μέρος της λύσης.

προτιμώ λοιπόν το δίλλημά σου να είναι μεταξύ Δράσης και ΔΗΣΥ για να δούμε και μία διαφορετικής σύνθεση Βουλή που δεν θα περιορίζεται στο θόρυβο που θα κάνουν οι ακραίοι μαύροι και κόκκινοι.

οι κύριες διαφορές μας με τη Δησύ είναι δύο: στη Δράση δεν υπάρχουν πολιτικοί ούτε άνθρωποι με επιθυμία για πολιτική καριέρα, ο μόνος πολιτικός είναι ο Μάνος κι αυτός γιατί δεν υπάρχει άλλος πρόθυμος να αναλάβει καθώς όλοι έχουμε τις δουλειές μας (προς το παρόν). Η δεύτερη διαφορά είναι πως στα κοινωνικά θέματα είμαστε σαφώς πιο προοδευτικοί από τη Δησύ (και μας κακίζουν γι αυτό) που δεν επιθυμεί χωρισμό κράτους εκκλησίας π.χ. οπότε ανάλογα του πως τοποθετείς τον εαυτό σου πολιτικά αποφασίζεις. Είναι και αυτή όμως ένα από τα κόμματα της δημιουργίας και όχι της αγανάκτησης και των ψευδαισθήσεων.

Αρχική Δημοσίευση από tsakos:

Ο προσανατολισμό σας είναι κέντρο, κεντρο δεξιά και μνημονιακοί;
Από την μια πλευρά όταν γίνει αυτό με τα φαρμακεία λέω σίγουρα θα ανοιχτούν πολλές θέσεις εργασίας σίγουρα όμως θα υπάρχουν φοβερές αντιδράσεις από τους συνδικαλιστές.

Click για ανάπτυξη...

με βάση το helpmevote μας κατατάσσει στο χώρο του κέντρου και στους μνημονιακούς δηλ. εν προκειμένω στην παραμονή στο ευρώ και στην Ένώση.

σοβαρά όμως τώρα, η Δράση είναι κατά τη γνώμη μου το μόνο σχήμα οικονομικά και κοινωνικά φιλελεύθερο. για το δεύτερο κομμάτι εγκαλούμαστε συχνά π.χ. ότι υποστηρίζουμε τα δικαιώματα των μεταναστών, των ομοφυλόφιλων και την κατάργηση της υποχρεωτικής θητείας. Είναι αλήθεια ότι τα ατομικά δικαιώματα είναι ιερά για εμένα ανεξαρτήτως του ποιον αφορούν και δεν μπορούν να παραβιάζονται. Με μία λέξη είμαστε κατά των διακρίσεων και υπέρ της μετριοπάθειας σε όλα τα επίπεδα. Θέλουμε ισχυρό επαγγελματικό στρατό, μία χώρα που δεν θα επενδύει στο μίσος και θα αμβλύνει την απόσταση και την ένταση αντιπαράθεσης μεταξύ αριστεράς-δεξιάς, μία νορμάλ ευρωπαική κοινωνία σαν αυτές που θέλουμε να μοιάσουμε.

Στο κομμάτι του μνημονίου τα δύο κόμματα εξουσίας έπραξαν μόνο το μέρος των χαρατσιών, της φορολόγησης, της οριζόντιας περικοπής μισθών και συντάξεων (που είναι και το μισητό κομμμάτι του) και άφησαν ανέγγιχτο το τεράστιο κομμάτι των κλαδικών και θεσμικών μεταρρυθμίσεων για να μη θίξουν τον πυρήνα των μηχανισμών που τους ψηφίζουν-στηρίζουν.

Η Δράση έχει σκοπό να κάνει όσα η ΝΔ και το Πασόκ αποφεύγουν να κάνουν γιατί είναι εξαρτημένες σε κάποιο συμφέρον ή δεν είναι μαθημένες. Δεν είναι φιλελεύθερο να φορολογείς ότι κινείται, δεν είναι φιλελεύθερο να μειώνεις οριζόντια τους μισθούς αλλά μόνο τα ρετιρέ των μισθών που δεν αντιστοιχούν σε αντίστοιχη παραγωγικότητα, δεν είναι φιλελεύθερο πράγμα να καταδικάζεις μία κοινωνία στη φτώχεια και στην απελπισία.

Για να μπορέσουμε να περιορίσουμε τον έλεγχο των αγορών πάνω στις ζωές μας, για να μπορέσουμε να χαλαρώσουμε τους όρους των μνημονίων αλλά και να κάνουμε την Ελλάδα έναν ελκυστικό προορισμό για να ζεις, εργάζεσαι και να στήνεις επιχειρήσεις πρέπει να υλοποιήσουμε όλες εκείνες τις αλλαγές που θα μας επιτρέψουν να επιβάλλουμε τους όρους μας. Ένα κράτος που ζει μόνο με δανεικά και που το 1/4 του ΑΕΠ του πηγαίνει σε συντάξεις δεν μπορεί να επιβάλλει όρους σε κανέναν.

Θεωρώ ότι η Ελλάδα είναι μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας αυτή τη στιγμή, ή θα αλλάξουμε νοοτροπία ή δε ξέρω πόσο πιο χαμηλά θα βρεθούμε στο τέλος αυτής της πορείας και δε θέλω ούτε να το σκέφτομαι.

σόρρυ για την καθυστέρηση αλλά τα τηλέφωνα δεν με αφήνουν, ο Μάνος έχει ανταλλάξει επιστολές επί επιστολών για το θέμα αυτό με τον αρμόδιο υπουργό Λοβέρδο εδώ και δύο χρόνια και ειδικά με τις τιμές των φαρμάκων. παραπέμπω εδώ:

https://www.drassi.gr/index.php?id=1395

https://www.drassi.gr/index.php?id=1157

https://www.drassi.gr/index.php?id=1615

για την ερώτηση τώρα, ναι το θεωρούμε σωστό με γνώμονα πως η επιχειρηματικότητα είναι δικαίωμα για όλους και δεν μπορεί κανένας να την εμποδίσει ή περιορίσει αν δεν υπάρχει σοβαρός λόγος (π.χ. εθνική άμυνα, δημόσια έργα). Αν συγκρίνουμε το καθεστώς που ισχύει τώρα και μία πιο ανοικτή-διευρυμένη αγορά σε ποιο από τα δύο σενάρια θα απασχοληθούν περισσότεροι φαρμακοποιοί στον τομέα τους;

κατ' αρχήν οι προτάσεις μας δεν είναι ανελαστικές, πάντοτε στη πορεία θα γίνονται διορθώσεις με βάση τις ελληνικές ιδιομορφίες ο γνώμονας όμως βρίσκεται στο να υπάρχουν περισσότερες επιλογές για εργασία και λιγότερα barriers to entry σε μία αγορά, όπως γίνεται και στις ανεπτυγμένες χώρες.