Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
29-05-12
17:40
Ἡ κυριώτερη διαφορὰ καὶ πιὸ σημαντικὴ ἦταν τὸ πρωτεῖο ἐξουσίας τοῦ Πάπα ὁ ὁποῖος εἶχε καὶ κοσμικὲς βλέψεις. Ἐπίσης, τὸ filioque εἶναι μιὰ πολὺ σημαντικὴ διαφορὰ μὲ προεκτάσεις πολυθεϊσμοῦ. Ἐπίσης, πολὺ μεγάλη σημασία ἔχει καὶ τὸ δόγμα τῶν Παπικῶν περὶ κτιστῆς χάριτος τὸ ὁποῖο ἀνέτρεψε ὅλην τὴ σωτηριολογία τοῦ Χριστιανισμοῦ καὶ ἀντέστη σθεναρὰ ὁ Ἅγιος Γρηγόριος ὁ Παλαμᾶς.
Φυσικὰ αὐτὰ τὰ δογματικὰ θέματα χρησιμοποιήθηκαν σὲ πολὺ μεγάλο βαθμὸ γιὰ πολιτικοὺς στόχους. Τὸ σχίσμα τοῦ 1054 ξεκίνησε ὅταν ὁ τότε Πάπας γιὰ νὰ ἐμποδίσῃ τὴν ἐνσωμάτωση τῶν ἐκκλησιῶν τῆς Κάτω Ἰταλίας στὸ ποίμνιο τοῦ Πατριαρχείου Κων/πόλεως, ἀφώρισε τὴν Ἀνατολικὴ Ἐκκλησία ἐξ αἰτίας τῶν δογματικῶν διαφορῶν καὶ κυρίως τοῦ filioque. Ἡ πνευματικὴ πάντως ἀπομάκρυνση τῶν δύο ἐκκλησιῶν εἶχε ξεκινήσει δύο αἰῶνες πρίν, ἀλλὰ σταδιακὰ αὐτὴ γινόταν ὅλο καὶ πιὸ ὁρατὴ ὁπότε μὲ τὶς Σταυροφορίες ἐπῆλθε τὸ τελικὸ χάσμα.
Οσον αφορα τις αφορμες (ως ιστορικα γεγονοτα) του σχισματος (γιατι αφορμες ηταν και οχι αιτιες) δε διαφωνουμε.
Απλα εγω τις θεωρω ασημαντες εως και γελοιες (ειδικα το filioque) και χασιμο χρονου που ακομα και σημερα οι 2 εκκλησιες δεν τα "βρισκουν". Δεν προκειται να γινει αυτο ετσι κι αλλιως γιατι ειναι πολλα στη μεση. Απο το βυζαντιο μεχρι τωρα.
Κατα τα αλλα δε με νοιαζει αν θα ενωθουν και ποτε οι δυο εκκλησιες. Δε με αφορα το θεμα σε προσωπικο επιπεδο, περα απο την ιστορικη του οπτικη.
Εσυ απλα θεωρεις οτι ειναι θεμελιωδεις και απροσπελαστες οι δογματικες διαφορες που χωριζουν την ανατολικη απο τη δυτικη εκκλησια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
29-05-12
15:42
Οἱ δογματικὲς διαφορὲς ἦταν πολὺ σημαντικὲς καὶ σὲ πολλὲς περιπτώσεις παραγνωρίζονται γιὰ νὰ τονισθοῦν πολιτικοοικονομικές.
Οι δογματικες τους διαφορες ηταν πολυ σημαντικες;
Μην τρελαθουμε.
Απλες παρανοησεις ηταν.
Ισα ισα. Οι δογματικες τους διαφορες ηταν η αφορμη για να εξυπηρετησουν τα πολιτικοοικονομικα τους συμφεροντα.
Μαλλον το αναποδο συνεβαινε.
Παραγνωριζονταν οι πολιτικοοικονομικες διαφορες (αυτες στην ουσια τους χωρισαν) και τονιζαν τις δογματικες προς τα εξω.
Θες να πεις δλδ οτι το filioque ,ποτε θα γιορταζουν το πασχα και αν θα προσκυνουν το ξυλο ή την εικονα τους διχασαν ή δεν ξερω κι εγω τι αλλο; Λεπτομερειες.
Στην ουσια το ζητημα ηταν αν η εξουσια θα ηταν παπικη ή πατριαρχικη.
[/QUOTE]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
29-05-12
14:44
Ἀπὸ τὸ 1054 μέχρι τὸ 1453 εἶναι 400 (μεῖον ἕνα ) χρόνια. Ἡ ὁλοκληρωτικὴ ῥήξη μὲ τὴ Δύση ἔγινε μὲ τὶς Σταυροφορίες καὶ συγκεκριμένα μὲ τὴν πρώτη ἅλωση τῆς Πόλη τὸ 1204. Οὐσιαστικά, αὐτὸ τὸ ὁποῖο ἤθελε ὁ Πάπας ἦταν ἡ ὑποταγὴ τὴς Ὀρθόδοξης Ἐκκλησίας κάτω ἀπὸ τὴν έξουσία του. Ὅσο κι ἂν φάνηκε αὐτὸ ὅτι ἔγινε ἐφικτὸωτὸ 1439 μὲ τὴν «Ἕνωση», ὁ λαὸς εἶχε διαφορετικὴ ἄποψη. Ἐνῷ μάλιστα εἶχε ὑπογραφεῖ ἡ συνθήκη, ὁ Πάπας ἔστειλε μόνο δύο καράβια καὶ αὐτὰ ἔφθασαν μετὰ τὴν Ἅλωση
Οπως καταλαβαινεις, λοιπον, το κακο ξεκινησε απο την εκκλησια που κρατουσε το λαο της διχασμενο και στις πιο κρισιμες στιγμες ασχολουνταν με μαλακιες. Ποιος θα ελεγχει, ποιον.
Οι σταυροφοριες ηταν ενα τρελο ξεπουλημα απο τους δυτικους.
Αλλα και οι ανατολικοι δεν πηγαιναν πισω.
Ενα χρονο ακριβως πριν απο την αλωση και ενω υποτιθεται οτι ειχαν ηρεμησει λιγο οι ενωτικοι με τους ανθενωτικους, τα πραγματα παλι οξυνθηκαν γιατι ο Παλαιολογος ειχε καλεσει κατι καθολικους ιερεις να συλλειτουργησουν με τους ορθοδοξους στην Αγια Σοφια και οι τελευταιοι τα πηραν στο κρανιο, γιατι θιχθηκαν. Ακου να δεις τωρα...
Οι Τουρκοι ηταν ακριβως απ εξω, ετοιμοι για επιθεση.
Ο Μωαμεθ αδιστακτος.
Τα ταμεια αδεια.
Η Πολη ριμαγμενη απο τις πολυχρονες επιθεσεις γειτονικων λαων.
Ε δε θα πεσει η Πολη οταν αφηνουμε το γαμο και παμε για πουρναρια.
Δε λεω οτι ηταν μονο αυτος ο λογος της καταρρευσης αλλα συνεβαλαν και οι 2 εκκλησιες με τη σταση τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
29-05-12
13:45
εδώ που τα λέμε, βοήθησαν και οι εβδομάδες βομβαρδισμού από τα μεγαλύτερα κανόνια της εποχής
υγρο πυρ - μπορμπαρδα
0-1
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
29-05-12
13:19
Ἀλλὰ δὲ νομίζω ὅτι εἶναι ἐκεῖ ἡ οὐσία. Ἄλλωστὴ ἡ Πόλη τότε ἦταν μιὰ σκιὰ τοῦ ἑαυτοῦ της. Ἡ γενικὴ παρακμὴ καὶ διάλυση τῆς Αὐτοκρατορίας εἶχε φέρει καὶ τὴ συνεπακόλουθη ἠθικὴ παρακμή. Ἀλλὰ εἶναι τοῖς πᾶσι γνωστὸ ὅτι στὰ δύσκολα χρόνια τῆς σκλαβιᾶς ἡ Ἐκκλησία κράτησε ζωντανὴ τὴ μνήμη τῆς Αὐτοκρατορίας.
Μην ξεχνας ομως οτι σε αυτη τη γενικη παρακμη και διαλυση της αυτοκρατοριας συνεβαλε και η εκκλησια μετα το σχισμα του 1054, οπου ο ενας προσπαθουσε να βγαλει τα ματια του αλλου.
Η δυτικη εκκλησια απειρες φορες κληθηκε να βοηθησει για τη διασωση της Κων/λης και δεν το εκανε ή ζητουσε ανταλλαγματα.
Ο Παλαιολογος οταν προσπαθησε να τους ενωσει την υστατη στιγμη εφαγε κραξιμο και απο τις δυο πλευρες.
Οποτε μη θεωρεις οτι η εκκλησια μενει απ εξω απο τη συνολικη παρακμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
29-05-12
12:57
Παντως αν το καλοσκεφτειτε η Κων/λη επεσε απο μια ξεχασμενη ανοιχτη πορτα (κερκοπορτα)!!!
τρατζικ
τρατζικ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
29-05-12
12:54
Ἄλλη μιὰ ἐπέτειος τῆς Ἅλωσης μετὰ ἀπὸ 559 χρόνια...
Ἡ Πόλη μπορεῖ νὰ πάρθηκε μιὰ μέρα σὰν κι αὐτή, Τρίτη 29 Ἀπριλίου 1453
29 Μαιου μαλλον εννοεις ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.