Θάλεια
Διάσημο μέλος
τώρα το να κάτσω να εξηγήσω τι σημαίνει το κιντς δεν θα έχει και πολύ νόημα οπότε δεν.
Δε σημαίνει παιδάκι μου πάντως και ούτε αναφέρομαι συγκεκριμένα μόνο σε σένα, μην αρπάζεσαι.
Προφανώς και θα κάνεις ότι γουστάρεις, αυτό που κολλάει; Προφανώς όμως θα γράφω κι εγώ ότι γουστάρω, right?
Το θέμα δεν είστε εσείς, μη τα παίρνετε όλα προσωπικά, αλλά το τι λέτε-γράφετε.
Το ότι υπάρχουν τόσα άτομα που διαφωνούν μαζί σου δε σημαίνει απαραίτητα πως όλοι κάνουν λάθος κι εσύ το σωστό, ίσως σημαίνει και το αντίθετο.
Τέσπα, κατανοώ τη συναισθηματική φόρτιση, ο καθένας θα ήταν, μα αν ήμουν εσύ,
δε θα έμπαινα σε φόρουμ να θάψω έναν λαό επειδή κάποιοι άλλοι εγκληματούν.
Όταν επικαλείσαι το συναίσθημα και δε χρησιμοποιείς τη λογική, υπάρχει κίνδυνος να πεις βλακειούλες(<-φιλικό αυτό).
Αν έρθει ένα παιδάκι εδώ πέρα και μας πει: Ξέρετε, εγώ είμαι από το Πακιστάν και ζω ήρεμα με την οικογένειά μου εδώ
χωρίς να πειράζω κανέναν, μα στο σχολείο τα παιδιά με κοιτούν περίεργα και με στενοχωρούν, τι θα του πεις;
Ο καθένας με το πόνο του, ε; Πφ.
Δείτε το λίγο σφαιρικά(αν μπορείτε και όποιοι μπορείτε).
Άλλο το Πακιστανός, άλλο το εγκληματίας, τα 'χετε μπερδέψει λίγο.
1. Αναφέρθηκες ΚΑΙ σε εμένα από τη στιγμή που μίλησες για άτομα που είχαν κάποιο περιστατικό, ας πούμε ανάλογο.
2. Φυσικά μπορείς να γράφεις ότι γουστάρεις, αλλά είναι αφελές να θες να κάνεις κουμάντο. Γι'αυτό να μου επιτρέπεις, αλλά μπορώ να αγνοώ κάποια πράγματα που γράφεις.
3. Το ότι συμφωνούν επίσης αρκετά άτομα, τι σημαίνει; Δεν θα μπω στη θέση να μετρήσω θετικές, δεν είμαι κανένα παιδάκι άλλωστε. Αλλά και στην τελική αν γουστάρεις να μένεις με τη "μάζα" είναι δικό σου θέμα. Κανένας δεν είπε ότι η μάζα έχει πάντα δίκιο.
4. Ξεκόλλα μ'αυτό το φιλικά επιτέλους. Δεν κολλάει. Ούτε συμβουλές μου δίνεις σαν μαμάκα, ούτε τίποτα. Δεν με ξέρεις, δεν σε ξέρω, γράφουμε στεγνά.
5. Ξεκαθάρισα 3-4 φορές εδώ μέσα ότι ΔΕΝ έχω κανένα θέμα με τους νόμιμους μετανάστες. Έχω και φίλους μάλιστα. Κάτσε διάβασε λοιπόν τι έχω πει, προτού πλάσεις ιστορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος
Μπορεί όχι συνειδητά,αλλά ναι,η περιγραφή σου,είναι ρατσιστική.Δεν το καταλαβαίνεις,αλλά στην περιγραφή ενός γεγονότος που κάνεις,υπάρχει ένας υπόγειος σχολιασμός,ο οποίος τη χρωματίζει ρατσιστικά.Δεν μπορεί να υπάρξει περιγραφή χωρίς έστω και τον ελάχιστο σχολιασμό,αντικειμενική περιγραφή.Για να υπάρξει γεγονός,πρέπει κάποιος να το παρατηρεί,και άπαξ και υπάρχει παρατηρητής το γεγονός αλλοιώνεται.Το ότι επιλέγεις να τονίσεις κάποια πράγματα έναντι άλλων,το ότι αναφέρεις ορισμένες λεπτομέριες ενώ άλλες όχι,έχει σημασία.Όλοι μας το κάνουμε αυτό,ασυναίσθητα.Για παράδειγμα,δεν αναφέρεις αν περπατούσατε σε πεζοδρόμιο,ή στην άσφαλτο,κάτι που κάποιος άλλος μπορεί να ανέφερε.Το τι αναφέρουμε και τι όχι,έχει σημασία.Anyway,μακρυγορώ.Υπάρχει ρατσιστική χροιά στην περιγραφή σου,διότι πέραν του αριθμού των δραστών,το μόνο άλλο χαρακτηριστικό που τους δίνεις,είναι ότι ήταν αλλοδαποί.Δεν μας περιγράφεις απολύτως τίποτε άλλο για την εμφάνισή τους,την ηλικία τους κλπ.Ασυνείδητα,αυτό το βρίσκεις σημαντικό,υπονοείς στην ουσία ότι σας επιτέθηκαν,επειδή ήταν αλλοδαποί,διαφορετικά,δεν θα το ανέφερες.Δες πως μπορώ να παραφράσω την ιστορία σου:
Ήταν βράδυ. Τους κοίταξα 1 φορά. Εγώ είδα το πρόσωπο του ενός, αυτού που με χτύπησε. Και ναι, πρόσεξα μόνο ότι είναι 5-6, ότι είναι μελαχρινοί το είδα στο τέλος (από τον έναν εγώ, τους άλλους τους είδε η κοπέλα), επιπλέον την όποια καταγωγή την κατάλαβα (ας πούμε) και από την γλώσσα που δεν καταλαβαίναμε. Τέςπα, όταν σε κυριεύει το συναίσθημα "νασώσωτοτομάριμου" δεν κοιτάς σχήμα ματιών/προσώπου, γωνίες, μπουκλωτά/ίσια μαλλιά.
Αναφέρω όσα χρειάζονται για να γίνει αυτή η συζήτηση και να στηρίξω αυτό που λέω παραπάνω. Αν θέλεις μπορώ να μπω και σε περισσότερες λεπτομέρειες, αλλά δεν νομίζω πως χρειάζεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος
Ας πω τότε και το δικό μου περιστατικό, διότι εν τέλει βγήκα ρατσίστρια, αλλόκοτο μιας και έχω αριστερές ιδέες. Ένιγουει.
Τα σέβη μου, κύριοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος
Πρώτον με λένε Θάλεια. Σπάνια γυρίζω το κεφάλι σε χαρακτηρισμούς, σε ψιτ, σε υποκοριστικά. Ας κάνω μία εξαίρεση, για την ώρα.Να μας πεις "ρατσιστρια", οταν αυτα γινονται απο Ελληνες κυριως γερους στην επαρχια και παντα το θεμα κουκουλωνεται απο την κοινωνια και τα παιδια πρεπει να το βουλωνουν για ολοκληρη τους τη ζωη, να υποθεσω σημαινει οτι εισαι ρατσιστρια απεναντι και σε ολους τους επαρχιωτες?
Κοίταξε να δεις. Έχω μία θέση η οποία μου επιτρέπει να γνωρίζω κάτι παραπάνω για τους βιασμούς στην Ελλάδα. Συνεχίζω και λέω ότι δεν θέλω να επεκταθώ περαιτέρω γιατί βρισκόμαστε σε φόρουμ.
Ναι αυτό για τους παππούδες θα συμφωνήσω, οκ, και;(Πάντως δεν το βουλώνουν, να είσαι σίγουρος γι'αυτό) Κάποια πράγματα πάνε ποσοστιαία νομίζω. Ας πούμε στους βιασμούς είναι γύρω στο 45% οι αλλοδαποί και 55% οι Έλληνες (στην Ελλάδα πάντα). Τα ποσοστά αλλάζουν βέβαια κάθε μέρα.
Ένα παράδειγμα τώρα. Πες ότι συλλαμβάνουν 100 άτομα για βιασμό. Οι 50 είναι λαθρομετανάστες και οι 50 είναι Έλληνες. Οι λαθρομετανάστες είναι 500000 και οι Έλληνες κοντά στα 10εκατ. Βγάλε το συμπέρασμα.
Το ότι όλα τα αρσενικά του φόρουμ το παίζετε άνετοι κτλ, ενώ τα θηλυκά φοβόμαστε να κινηθούμε ίσως να σημαίνει και κάτι.
Δεν έχω θέμα με τους νόμιμους μετανάστες. Το ξεκαθάρισα.Βεβαίως και δεν είσαι υποχρεωμένη να μου αναλύσεις τις σκλεψεις σου!
Αλλά από αυτά που λες, ("έχω προκατάληψη για αυτά τα θέματα χωρίς κάποιον ουσιαστικό λόγο") δεν σου περνάει από το μυαλό ότι πρόκειται για ξενοφοβία;;;
Και επίσης, και εμείς πεινασμένα ζώα και στερημένοι υπάρξαμε πριν μερικές δεκαείες. Συγκεκριμένα μας λέγανε "βρωμοέλληνες", το 1929-1930 στην Αμερική, για αυτό: https://www.iospress.gr/ios1999/ios19991128table1.htm
Υ.Γ: Πρώτη θέση στους βιασμούς, οι έλληνες...
Γνωρίζω καλά τι έκαναν οι Έλληνες (και btw καλός ο πίνακας που δείχνεις) και ναι έπρεπε να τους απελάσουν, να τους χώσουν μέσα, να τους γδάρουν και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο.
Είστε άνδρες και δεν ξέρετε τι σημαίνει ένας βιασμός. Σας δικαιολογώ εν μέρει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος
Η δίκη των 6 ταιριάζει διότι εκεί οι άνθρωποι δρόυσαν χωρίς λογική (Χάσανε περιουσίες, συγγενείς και θέλανε εκδίκηση), το σύνταγμα γέμισε με αριστερούς, αδικημένους, διαδειλωσεις που απαιτούσανε θάνατο των κάποιων στρατιωτικών και πολιτικων ηγετών. Η δίκη έγινε και παρά τις αντιρρήσεις ηγετών άλλων χωρών 6 άνθρωποι εκτελέστηκαν για να ικανοποιηθεί το λαικό φρόνημα. Ο ίδιος ο Βενιζέλος παραδέχθηκε μετά από χρόνια ότι η δίκη ήταν άδικη και επέτρεψε να γίνει μνημόσυνο στην μνήμη τους.
Για το περιστατικό δε φταίει ο Πακιστανός (ο άνθρωπος με αυτά που έχει περάσει συμπεριφέρεται σαν ζωο, χωρίς λογική και με ψυχικές διαταραχές) αλλά αυτοί που τους βάλανε μέσα......
ο τύπος δούλευε ως κηπουρός με μαύρα λεφτά ως παράνομος μετανάστατης (ο ξενοδόχος δε φέρει καμία ευθύνη; )
Ωραία ας πούμε ότι έφταιγε αυτός ας τον σκοτώσουμε θα αλλάξει τπτ ..... υπάρχουν άλλοι τόσοι μέσα στην Ελλάδα.. που κάνουν τα ίδια...
Φόκο σαν να μην τα ξέρεις και πολύ καλά. Δεν ήταν 6, αλλά 8 τα άτομα της δίκης. Και πάλι δεν καταλαβαίνω που κολλάει. Θεωρώ ανούσιο να ασχοληθώ περαιτέρω με το ατυχές παράδειγμα που έφερες.
Ξέρεις τι λέω ε; Να χώσουμε μέσα τον εργοδότη του. Ε; Πως το κόβεις; Εμένα αρκετά δίκαιο μου φαίνεται.
Πες μου ότι τρολλάρεις όπως παλιά. Μόνο αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος
_______________________________________
Απευθύνομαι σε όλους
Οι άνθρωποι που είναι θύματα των καταστάσεων είναι συναισθηματικά φορτισμένοι οπότε δε μπορούν να δράουν λογικά. Όλοι οι άλλοι όμως κρίνουνε με βάση δημοσιογραφικά δημοσιεύματα και αυτό το θεωρώ λάθος. Ο άνθρωπος θα καταδικαστεί για την πράξη του. Αν δεν σας αρέσει ψηφίστε χρυση αυγή....τι να πω
Απλά να θυμίσω την δίκη των 6 η οποία ήταν επακόλουθο της Μικρασιατικής Καταστροφής.
6 άνθρωποι την πλήρωσαν ......
Δεν ανήκω στο "όλους" εγώ; Αποτελώ μια ομάδα ξεχωριστή μόνη μου;
Τους κάναμε όλους ρομαντικούς και ψυχάκιδες για να τους γλυτώσουμε από τι; Από το λογικό; Από το ότι δεν είναι κανένας αρμόδιος να δράσει (και πόσο μάλλον να ασελγήσει και να κατακρεουργήσει) στο σώμα το άλλου;
Τι θες να πεις με το παράδειγμα; Και είναι τραγελαφικό να συγκρίνουμε ένα ας πούμε "πολιτικό (; ) έγκλημα" με ένα βάρβαρο.
Όλοι την έχουμε δει άνετοι αριστεροί επαναστάτες μέχρι το κακό να χτυπήσει την πόρτα μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος
Θα το ξαναπώ ........
Μην κρίνετε ανθρώπους πριν καταδικαστούν ακόμα και αν ομολογήσουν. Αν το κάνετε αυτό είστε πολύ χειρότεροι από αυτον που έκανε την κακή πράξη......
Άμα κάνει ένας τέτοιος το ίδιο στην αδερφή/κόρη σου, να πεις ακριβώς το ίδιο. Μην ξεσπάσεις και γκαρίξεις στα ΑΤ και στα νοσοκομεία όμως. Να παραμείνεις ψύχραιμος και θα έρθουμε να σου σκουπίζουμε τον ιδρώτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος
Γιατί λες ότι είσαι "ρατσίστρια" προς τους λαθρομετανάστες της χώρας;
Θα μπορούσες να πεις ότι απλώς δεν συμφωνείς με όλο αυτό που συμβαίνει.
Ο όρος ρατσισμός, όμως, παραπέμπει σε βιολογική και κοινονική "ανισότητα". Δηλαδή πιστεύεις ότι οι παράνομοι μετανάστες είναι κατώτεροι από εσένα εφόσον και μόνη σου λες ότι είσαι ρατσίστρια. Όμως δεν είσαι ρατσίστρια για τον νόμιμο μετανάστη. Δηλαδή με ποιο κρητήριο κατατάσσεις τις φυλές που είσαι ρατσίστρια και αυτές που δεν είσαι;;
Με ένα δικό μου κριτήριο. Δεν είμαι υποχρεωμένη να αναλύσω όλες μου τις σκέψεις σε έναν άγνωστο.
Το σίγουρο είναι ότι όταν βλέπω λαθρομετανάστη αλλάζω διάθεση, θέση στο λεωφορείο, δρόμο κτλ κτλ. Ξέρω ότι όλα αυτά είναι ρατσιστικά, αφού έχω προκατάληψη για αυτά τα θέματα χωρίς κάποιον ουσιαστικό λόγο και αν θες να το πάμε παρά πέρα ΝΑΙ σε μερικά θέματα τους θεωρώ κατώτερους.
Υπάρχουν Πακιστανοί που έχουν τα μαγαζάκια τους στο κέντρο της Αθήνας/Θεσσαλονίκης, πουλάνε τα εμπορεύματά τους και δεν ενοχλούν κανέναν. Υπάρχουν από την άλλη διάφορα πεινασμένα ζώα, που ήρθαν στερημένοι από την χώρα τους και ξεσπάνε σε ανυπεράσπιστα κορμιά.
Ο βιασμός δεν είναι ζωτικής σημασίας. Αν δεν χώσεις το πουλί σου κάπου δεν θα πεθάνεις από την αφαγιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος
Και ναι είμαι ρατσίστρια απέναντι σε όλους τους παράνομους μετανάστες. ΣΕ ΟΛΟΥΣ. Δεν γίνεται σε όλα να είμαστε μπουρδελοχώρα. Πρέπει να μπει ένα όριο και να γίνονται κάποιοι έλεγχοι στο ποιοι μπαίνουν και ποιοι βγαίνουν.
Τώρα λιθοβολήστε με.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.