10-09-07
16:45
Το Γουεστερμαρκ, λεει οτι τα ατομα αυτα θα εχουν μειωμενη ερωτικη ελξη to begin with. Δε λεει οτι αηδιαζουν και κανουν εμετο Αν δεν αισθανεσαι να πας μονη σου προς καποιον , δεν αισθανεσαι καποια εντονη ελξη, τοτε ειναι ενα βοηθημα. Αλλα αν ο περιγυρος σε εχει μαθει ετσι απο μικρο και σε πιεζει, ε θα το κανεις. Βοηθημα ειναι, δεν αποκλειει με καποια βιολογικη βομβα το γεγονος. Αν ηταν ετσι δε θα υπηρχε ποτε καν η λεξη αιμομιξια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
10-09-07
16:14
. Δεν ειμαι σιγουρος οτι καταλαβα τι εννοεις. Το φαινομενο Westermarck οπως το περιεγραψα, ισχυει αδιαμφησβητητα (με τις μεχρι τωρα παρατηρησεις). Αν οι 2 συγγενεις ζησουν μαζι ή οχι , εκει ειναι η ουσια.Για το σύνδρομο Westmark έχω να πω ότι εάν ο φραγμός δεν τεθεί από το περιβάλλον, μάλλον δεν ισχύει.
Αυτο που περιγραφεις υπαρχει, αλλά ειναι αλλο πραγμα. Και συμβαινει λογω αλλης αιτιας συμφωνα με την επιστημη. Ονομαζεται στα αγγλικα Συναισθηματικη /Ψυχολογικη /Λανθανουσα αιμομιξια, και οφειλεται σε συναισθηματικα προβληματα που εχει ο γονιος. (πιο συχνα λογω μη επαρκους σχεσης με τον συντροφο)Έχω δει πολλές μαμάδες να έχουν σχεδόν ερωτική σχέση με το γιο τους, πατέρες με την κόρη τους, αδελφές με τους αδελφούς τους. Δεν εννοώ ότι έχουν σεξουαλική επαφή, όμως η συμπεριφορά τους είναι στα όρια της ερωτικής διεκδίκησης και σε κάνει να σκέφτεσαι ότι αν αυτό δεν απαγορευόταν, αν οι άνθρωποι δεν είχαν καλλιεργήσει μόνοι τους τον περιορισμό αυτόν, η σχέση θα έφτανε κι ως εκεί...
Ο Δουρης μαλλον ηταν αρρωστος, οπως καποιο προβλημα στην δικη τους παιδικη ηλικια εχουν ολοι οι παιδεραστες. Σε πιο φυσιολογικες καταστασεις, για τις οποιες μιλαμε, η αιμομιξια φαινεται οτι εμποδιζεται με το μηχανισμο που αναφερθηκε. Ειναι ενα εργαλειο, αλλα αμα ο αλλος εχει ψυχολογικα προβληματα...ε δε μπορει να κανει και θαυματα. Αλλα τοτε μιλαμε για αρρωστους, οχι για τον απλο γειτονα. Αν δεν ισχυε η παρατηρηση του Γουεστερμαρκ, θα βγαζαν τα ματια τους ο μισος πληθυσμος της Γης με συγγενειςΕν πάσει περιπτώσει, μπορεί το σύνδρομο να δίνει μια δικλείδα ασφαλείας, όμως καλά θα είναι να μη στηριζόμαστε πολύ σ' αυτό γιατί έχει πολλές πολλές εξαιρέσεις, τον Δουρή τον θυμάστε;
Οι παροιμιες περιγραφουν ενα γεγονος που εχει παρατηρηθει με μια Α συχνοτητα. Δεν αναλυουν τους λογους για τους οποιους συμβαινει (η συγκεκριμενη παντως δε νομιζω οτι σχηματιστηκε γιαυτο το λογο)Επίσης το ρητό "Δουλειά δεν είχε ο διάβολος, μαμούσε τα παιδιά του";; Τίποτε δεν γίνεται παροιμία αν δεν έχει κάποια πραγματική και συχνά παρατηρούμενη βάση.
Ναι αλλα 1ον) δεν υπαρχει καμια ενδειξη οτι αυτο οφειλεται σε βιολογικη ελξη μεταξυ συγγενων (αλλα μαλλον για αλλους λογους κοινωνικο-πολιτισμικους/φυλετικους), και 2ον) και οι τσιγγανοι εδω και αρκετο καιρο εχουν ανοιξει τα συνορα στο θεμα.Τέλος θέλω να πω ότι σε πολύ λούμπεν κοινωνικά στρώματα ή σε τσιγγάνους η αιμομειξία παρατηρείται πολύ συχνότερα και ιδιαίτερα σε επίπεδο ξαδέλφων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
07-09-07
22:27
Isiliel είσαι πολύ ωραία
Εγω ξέρω ότι για ερωτική έλξη από παιδί σε γονεά ουσιστικά εμποδίζεται γονιδιακώς λόγω του συνδρόμου Westenmark ή κάπως έτσι.
Δεν ξέρω βρε παιδιά, θυμάμαι μόνο ότι είχα διαβάσει σε κάποιο βιβλίο πως η έλξη του παιδιού προς το γονέα είναι εξαιρετικά σπάνια (νομίζω όχι μόνο προς γονείς, αλλά γενικά προς ανθρώπους) λόγω ενός συνδρόμου, το οποίο σε απλά λόγια λέει ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να συνδεθείς ερωτικά με άτομα με τα οποία έρχεσαι σε επαφή τους πρώτους μήνες της ζωής σου. Ελπίζω να μην είναι μπαρούφα και εκτεθώ
btw εγώ είχα πετύχει γονείς σε τέτοιες στιγμές όντας πολύ μικρή και αθώα.
Κατάλαβα πολλά μα πάρα πολλά χρόνια μετά τι έκαναν (τα παίρνω κι αργά το άτιμο).
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Εδάδ
Isiliel είσαι πολύ ωραία
Εγω ξέρω ότι για ερωτική έλξη από παιδί σε γονεά ουσιστικά εμποδίζεται γονιδιακώς λόγω του συνδρόμου Westenmark ή κάπως έτσι.
Δεν ισχύει αυτό, μην ξεχνάμε ότι είναι εύκολο για κάποιον πουριτανό ή οποιονδήποτε άλλον να στήσει μια έρευνα και να την βάλει να λέει ό,τι θέλει αυτός ή εκείνοι που του χρηματοδοτούν την έρευνα. Αυτή είναι μια θεωρία που δεν χαίρει καμίας εκτίμησης...
Ο φραγμός έναντι της αιμομειξίας δεν είναι φυσικός. Άλλωστε αν ήταν δεν θα χρειαζόταν να δημιουργηθεί ένα τόσο ισχυρό Ταμπού, επενδυμένο με Θεϊκές κατάρες και θρησκευτικό αποτροπιασμό, μύθους θρύλους και παραδόσεις.
2 λογια για να ξεκαθαρισει λιγο το θεμα, γιατι ο ενας δε το θυμαται καλα (ανθρωποι ειμαστε ξεχναμε) ο αλλος λεει οτι δεν ισχυει, ενα αλλο παιδακι το φερε ο πελαργος κλπ.
Λεγεται Westermarck effect και ειναι το φαινομενο κατα το οποιο οταν 2 ατομα , κατα την πρωιμη ηλικια τους (μεχρι περιπου 10 ετων) ζουνε μαζι, αργότερα βρισκονται να εχουν πολυ μειωμενη μεταξυ τους σωματικη ελξη.
Εχει παρατηρηθει πολλες φορες σε πολλες κοινωνικες ομαδες, διαφορετικων κρατων και κουλτουρας, καθως εχει παρατηρηθει και το αντιστροφο. Ενας αδερφος και μια αδερφη αν δεν εχουν καμια επαφη μεχρι καποια ηλικια, και γνωριστουν αργοτερα μπορουν να αναπτυξουν σωματικη ελξη χωρις ιδιαιτερο προβλημα.
Το οτι τα μελη της ιδιας οικογενειας ποθουν το ενα το αλλο απο μικρη ηλικια, το ελεγε ο Φρουντ (και εκει απεδιδε την κατασκευη ταμπου) αλλα φαινεται οτι η θεωρια του Γουέστερμαρκ εχει επαληθευτει περισσοτερο μεχρι στιγμης.
Εικαζω οτι μπορει και ο Φρουντ να ειχε δικιο , αλλα εν μερει. Οτι μποριε δλδ να υπαρχουν στιγμες ποθου (υποσυνειδητου ή οχι) που πηγαζουν απο τον αρχεγκεφαλο. Αλλα συνολικα, και στη ζωη αργοτερα, φαινεται οτι ο Γουεστεμαρκ επαληθευεται.
Κατα τα αλλα, νομιζω καλυφθηκε το θεμα μεχρι να γυρισω απο διακοπες, οποότε, τελλος.
Εχει παρατηρηθει πολλες φορες σε πολλες κοινωνικες ομαδες, διαφορετικων κρατων και κουλτουρας, καθως εχει παρατηρηθει και το αντιστροφο. Ενας αδερφος και μια αδερφη αν δεν εχουν καμια επαφη μεχρι καποια ηλικια, και γνωριστουν αργοτερα μπορουν να αναπτυξουν σωματικη ελξη χωρις ιδιαιτερο προβλημα.
Το οτι τα μελη της ιδιας οικογενειας ποθουν το ενα το αλλο απο μικρη ηλικια, το ελεγε ο Φρουντ (και εκει απεδιδε την κατασκευη ταμπου) αλλα φαινεται οτι η θεωρια του Γουέστερμαρκ εχει επαληθευτει περισσοτερο μεχρι στιγμης.
Εικαζω οτι μπορει και ο Φρουντ να ειχε δικιο , αλλα εν μερει. Οτι μποριε δλδ να υπαρχουν στιγμες ποθου (υποσυνειδητου ή οχι) που πηγαζουν απο τον αρχεγκεφαλο. Αλλα συνολικα, και στη ζωη αργοτερα, φαινεται οτι ο Γουεστεμαρκ επαληθευεται.
Κατα τα αλλα, νομιζω καλυφθηκε το θεμα μεχρι να γυρισω απο διακοπες, οποότε, τελλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.