Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
16-09-07
02:07
Γιαυτο λεω οτι πρεπει να μιλησουμε συγκεκριμενα.
Οκ, λες οτι το συνολο ειναι ολος ο κοσμος. Και το κατι ειναι κατι που το κανει η πλειοψηφια ή ολοι.
Παλι εξαρταται απο το τι ειναι. Η πλειοψηφια πχ μαθαινουν να γραφουν. Αυτη η ιδιοτητα, δεν ειναι κατι φοβερο. Μια αλλη ομως , οσο και κοινη, ισως ειναι. Το να γεννας πχ.
Δηλαδη, το καθετι εχει μια αξια απο μονο του, και αποκτα περισσοτερη σχετικα με το περιβαλλον. Κατα αυτη την εννοια, μαλλον και οι 2 εχετε δικιο.
Αλλα για σιγουρη απαντηση, θελουμε το συγκεκριμενο παραδειγμα
Που ξέρεις οτι μιλούσαμε για συγκεκριμένο παράδειγμα και δεν φιλοσοφούσαμε γενικά;
Πάντως η γέννα πχ που ανέφερες δεν θεωρώ οτι είναι κάτι άξιο θαυμασμού και εκτίμησης, ακριβώς διότι είναι κάτι πάρα πολύ κοινό. Σίγουρα είναι χαρμόσυνο, και θα χαρώ μαζί με τη χαρά μιας εγκύου φίλης μου, σίγουρα είναι πολύ χρήσιμο για τη διαιώνιση του είδους, αλλά δεν θα το θαυμάσω σαν κάτι αξιοθαύμαστο, ακριβώς επειδή το κάνει η πλειοψηφία κάποια στιγμή (η πλειοψηφία των γυναικών τουλάχιστον ). Δεν θεωρώ δηλαδή αρκετό λόγο για να εκτιμήσω έναν άνθρωπο το οτι γέννησε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
16-09-07
02:04
Aν και με έχετε καταμπερδέψει θα προσπαθήσω να απαντήσω....
Ναι υπάρχει περίπτωση να αξίζει εκτίμηση και θαυμασμό γιατί κατάφερε να κάνει ότι και η πλειοψηφία και επιπλέον μπορεί να ξεχωρίσει....
Μμμμ... τι θέλω να πω... όλοι μιλάμε ( οκ σχεδόν όλοι ) είναι κάτι που το έχουμε άρα το κάνει όλη η πλειοψηφία..το πως όμως μιλάει κάποιος κάνει την διαφορά... άρα και ανάμεσα σε ένα γεγονός που όλοι το κάνουν, κάποιος μπορεί να το κάνει καλύτερα και να το θαυμάζω γι' αυτό....
Πάντως το περιβάλλον παίζει ρόλο για εμένα σε στυλ background...εννοώ πιο πολύ θα εκτιμήσω ένα παιδί του 19 που δεν βοηθήθηκε από την οικογένεια του είτε γιατί δεν ασχολήθηκαν με την μόρφωσή του είτε γιατί δεν πλήρωσαν φροντιστήρια παρά κάποιον που τα είχε όλα και έβγαλε 19... Το ότι δύο άτομα ή όλη η τάξη βγάζει 19 εμένα αυτό δεν μου λέει και τίποτα (άσε που θα αρχίσω να έχω αμφιβολίες για τους καθηγητές εκεί μέσα )
Ουσιαστικά κι εσύ λες το ίδιο, "να ξεχωρίσει". Αν δηλαδή ως Χ τομέα θεωρήσουμε την ομιλία, ε δεν θα θαυμάσεις κάποιον επειδή μιλάει όπως ο μέσος όρος! Θα τον εκτιμήσεις μόνο αν μιλάει καλύτερα απο το μέσο όρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
15-09-07
20:03
Δηλαδή σε μια κοινωνία που ήταν το 90+% γιατροί, θα εκτιμούσες κάποιον επειδή είναι γιατρός;Δεν κατάλαβες τι είπα..λέω απλά πως αν δε υπάρχει περίπτωση να εκτιμήσω κάποιο ιατρό λιγότερο, επειδή είναι πολλοί αριθμητικά. Δεν συγκρίνω δύο διαφορετικά επαγγέλματα!
Και απλά το περιβαλλον με κάνει να εκτιμάω κάτι περισσότερο (αν δηλ το περιβάλλον δεν ευνόησε), αλλά όχι να μην εκτιμώ κάτι που αντικειμενικά για μένα είναι άξιο εκτιμήσης, απλά επειδή το έχουν κάνει κι άλλοι πολλοί ή απλά ήρθε στο συγκεκριμένο άτομο εύκολα.
Είναι δυνατόν να είναι αξιοθαύμαστο κάτι που πετυχαίνουν όλα ή σχεδόν όλα τα μέλη μιας ομάδας; (αξιοθαύμαστο σε σχέση με την ομάδα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
15-09-07
19:42
+1000!! Αυτό ακριβώς!Μα και το γιατρό θα τον εκτιμήσεις σχέσει του εργάτη αλλά αν δεν είναι καλός γιατρός δεν θα τον εκτιμήσεις σχέσει των υπόλοιπων ιατρών.
Όσο συζητάμε το θέμα τόσο πιο απόλυτες γίνονται οι σκέψεις μου στο οτι πάντα μετράει το περιβάλλον που θα επιλέξεις για να συγκρίνεις κάτι και να αξιολογήσεις εν τέλει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
15-09-07
19:06
Βασικά, και ο συνομιλητής μου είπε οτι δεν θα τους εκτιμούσε το ίδιο, στο υποθετικό αυτό παράδειγμα. Η διαφορά έγκειται στο οτι αυτός θα εκτιμούσε και τον μαθητή του 19 στην τάξη του 19 (απλά λιγότερο απ'οτι αν η τάξη ήταν του 15) ενώ εγώ είπα οτι θα τον εκτιμούσα ΜΟΝΟ αν ο ΜΟ της τάξης ήταν <19.Χμ πιστεύω ότι έχεις δίκιο έχει σχέση και το περιβάλλον.Και για το παράδειγμα που έδωσες σαφώς δεν είναι το ίδιο όλοι να έχουν 19 και ο μαθητής να βγάζει 19.Όπως είπες,αν η τάξη ήταν του 15,εγώ τουλάχιστον θα τον εκτιμούσα περισσότερο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
15-09-07
19:04
Βρε παιδιά, είπα οτι αυτό είναι ένα απλουστευτικό παράδειγμα, για να δείξω τι εννοώ.μπορεις ομως να τον εξετασεις μονο με ενα κρητιριο?
μπορει να ετυχε να ηταν ολοι καλοι μεσα στην ταξη....
Στο εν λόγω παράδειγμα, υποθέτουμε οτι ως κριτήριο μετράει μόνο ο βαθμός.
Η αρχική συζήτηση απο την οποία πρέκυψε αυτός ο προβληματισμός δεν είχε καν σχέση με σχολεία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
15-09-07
18:56
Μια διαφωνία στο msn μου έδωσε την ιδέα για αυτό το θέμα.
Εκτιμάτε κάποιον υπολογίζοντας και το περιβάλλον του ή ανεξάρτητα απο αυτό;
Εγώ υποστηρίζω οτι για να εκτιμήσεις κάποιον όσον αφορά έναν Χ τομέα, πρέπει ο μέσος όρος του περιβάλλοντος του να είναι χειρότερος. Ο συνομιλητής μου υποστήριζε οτι δεν έχει σχέση, και αν αντικειμενικά η απόδοση του στον Χ τομέα ήταν καλή, τότε θα τον εκτιμούσε, ακόμη κι αν το περιβάλλον του είχε ίση απόδοση σε αυτό τον τομέα.
Ένα απλουστευτικό παράδειγμα, για να καταλάβετε τι εννοώ.
Έστω οτι ο βαθμός ενός μαθητή αποτελεί κριτήριο εκτίμησης απο τους γύρω του.
Θα εκτιμούσατε έναν μαθητή του 19, σε μια τάξη όπου όλοι οι μαθητές είναι του 19; Προσωπικά όχι, θα τον εκτιμούσα μόνο αν η τάξη του ήταν πχ του 15. Ο συνομιλητής μου απάντησε οτι αφού αντικειμενικά το 19 είναι καλός βαθμός, θα τον εκτιμούσε, ακόμη κι αν στην τάξη του ήταν του 19 όλοι, και οτι απλά θα τον εκτιμούσε περισσότερο αν η τάξη του ήταν του 15.
Ποιός απο τους 2 μας είναι ο τρελός;
Διότι και στους 2 μας, η κρίση μας αυτή μας φαίνεται εξίσου αυτονόητη.
Εκτιμάτε κάποιον υπολογίζοντας και το περιβάλλον του ή ανεξάρτητα απο αυτό;
Εγώ υποστηρίζω οτι για να εκτιμήσεις κάποιον όσον αφορά έναν Χ τομέα, πρέπει ο μέσος όρος του περιβάλλοντος του να είναι χειρότερος. Ο συνομιλητής μου υποστήριζε οτι δεν έχει σχέση, και αν αντικειμενικά η απόδοση του στον Χ τομέα ήταν καλή, τότε θα τον εκτιμούσε, ακόμη κι αν το περιβάλλον του είχε ίση απόδοση σε αυτό τον τομέα.
Ένα απλουστευτικό παράδειγμα, για να καταλάβετε τι εννοώ.
Έστω οτι ο βαθμός ενός μαθητή αποτελεί κριτήριο εκτίμησης απο τους γύρω του.
Θα εκτιμούσατε έναν μαθητή του 19, σε μια τάξη όπου όλοι οι μαθητές είναι του 19; Προσωπικά όχι, θα τον εκτιμούσα μόνο αν η τάξη του ήταν πχ του 15. Ο συνομιλητής μου απάντησε οτι αφού αντικειμενικά το 19 είναι καλός βαθμός, θα τον εκτιμούσε, ακόμη κι αν στην τάξη του ήταν του 19 όλοι, και οτι απλά θα τον εκτιμούσε περισσότερο αν η τάξη του ήταν του 15.
Ποιός απο τους 2 μας είναι ο τρελός;
Διότι και στους 2 μας, η κρίση μας αυτή μας φαίνεται εξίσου αυτονόητη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.