Άλλα μηνύματα του μέλους dimitris athens σε αυτό το thread

dimitris athens · 21-09-07

Αρχική Δημοσίευση από io-io:
1. Ολα αυτα που λες (π.χ. οι περισσοτεροι εξυπνοι ειναι ασχημοι) ισχυουν και για τους αντρες?
2. Μου εξηγησες οτι δεν μπορεις να καταταξεις τον εαυτο σου, οχι να μου πεις μια "γενικη κατηγοριοποιηση" για τους αντρες.
3. Παρ'ολα αυτα, θεωρεις οτι το ποσοστο ειναι παρομοιο?
4. Η εξυπναδα ειναι εμφυτη κατα μεγαλο βαθμο. Επισης ενα ομορφο 14χρονο κοριτσι δεν νομιζω να παρατησει το σχολειο/διαβασμα επειδη ειναι ομορφη.
5. Εμεις μιλαμε για το 40% των γυναικων που ειναι εξυπνες. Δεν νομιζω οτι το παραδειγμα των διασημων ιδιοφυιων ειναι πολυ σχετικο μιας και το ποσοστο αυτο απεχει πολυ απο το 40%. Τα μεγαλα πνευματα που αναφερεις δεν ηταν απλα εξυπνοι, ηταν ιδιοφυιες.
6. Δεν ξερω πως ειναι να εισαι ιδιοφυια χωμενη μεσα στην ερευνα και τα βιβλια, αλλα νομιζω πως δεν θα τους ενδιεφερε πολυ η εμφανιση. Αλλα το να λες οτι ολες (εστω οι πιο πολλες) ιδιοφυιες ειναι ασχημοι ανθρωποι υπονοει οτι υπαρχει μια γονιδιακη εξαρτηση εμφανισης/μυαλου. Εκτος αν πιστευεις οτι η ιδιοφυια δεν γεννιεται αλλα γινεται.

Φυσικά και το πιστέυω. Ολοι οι άνθρωποι έχουν έμφυτες κάποιες δεξιότητες. Το αν θα αξιοποιηθούν και θα φτάσουν σε υψηλό επίπεδο είναι θέμα περιβάλλοντος ,θέλησης ,ερεθισμάτων.Θέμα καλλιέργειας δηλαδή. Αυτή είναι και η δεσπόζουσα επιστημονική άποψη εξ άλλου.

dimitris athens · 20-09-07

Αρχική Δημοσίευση από io-io:
Δηλαδη ειλικρινα θεωρεις το 60% των γυναικων χαζες και το 75% των εξυπνων ασχημες?
Μπορεις μηπως να μου δωσεις τα αντιστοιχα ποσοστα για αντρες?

Οπως σου προανέφερα όχι δεν μπορώ για τους λόγους που εξήγησα. Δεν είναι δυνατόν να παρατηρώ τους άντρες με την ίδια οπτική που βλέπω τις γυναίκες. Ισως κάποιος gay να μπορούσε να σε βοηθήσει.

Το ότι περισσότερες άσχημες είναι έξυπνες είναι απόλυτα φυσιολογικό.Σε έναν κόσμο που επιβραβεύεται η φυσική ομορφιά μια ασχημούλα είναι πολύ πιο πιθανό να αναπτύξει περισσότερο την εξυπνάδα της για λόγους επιβίωσης κάτι που ισχύει φυσικά και με τους άνδρες. Αν σκεφτείς λιγάκι τα μεγάλα πνεύματα της παγκόσμιας ιστορίας θα δεις ότι η συντριπτική πλειοψηφία δεν διέθετε καλή εμφάνιση.

dimitris athens · 20 Σεπτεμβρίου 2007

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:
Μα εγώ δε ρώτησα ΓΙΑΤΙ θέλεις να φέρεις παιδιά στον κόσμο, αλλά αν θα 'θελες μια μέρα η κόρη σου να αποτελεί στοιχείο υπεραπλουστευμένης κατηγοριοποίησης στο μυαλό κάποιου άντρα..

Απολύτως φυσιολογικά θα αποτελεί. Τι θα είναι η κόρη μου δηλαδή ,κάτι το μαγικό? Κι εσύ όταν περπατάς στον δρόμο ξέρεις καλύτερα από μένα τι αποτελείς για το βλέμμα του κάθε άντρα όπως κι εγώ για το βλέμμα της κάθε γυναίκας. Που το περίεργο και το πρωτοφανές?
Δηλαδή όταν με κοιτάζει κάποια στο δρόμο προβληματίζεται για την ιδεολογική μου τοποθέτηση και τους μεταφυσικές μου αναζητήσεις?
(Δεν μου έχει πει ποτέ καμμία τι φοβερός φιλελεύθερος Βουδιστής είσαι εσύ και μάλλον το ίδιο ισχύει και για σένα).
Γιατί ντε και καλά πρέπει να θεωρούμε τις υπάρξεις μας κάτι περισσότερο από αυτό που είμαστε πραγματικά? Κόκκοι άμμου με ένα στιγμιαίο πέρασμα από αυτό τον κόσμο.

dimitris athens · 20-09-07

Αρχική Δημοσίευση από io-io:
Ναι, μονο που εσυ υποστηριζεις οτι αυτο ειναι το 60% των γυναικων.

Δεν είναι?
Πολύ με κατηγορούν σαν υπερβολικά αισιόδοξο και μετριοπαθή με αυτό το ποσοστό. (Εν μέρει λογικό ,στο χόρο που βρίσκομαι αυτή την στιγμή είναι το 80%).
Δυστυχώς δεν μπορώ να τοποθετηθώ για το αντίστοιχο ποσοστό των ανδρών μιας κι εκεί δεν λειτουργείς έτσι. Με τον άντρα θα κάνεις παρέα εξ ορισμού επειδή κάπου ταιριάζουν τα γούστα και τα "χούγια" σας ,οπότε δεν εξετάζεις το σύνολο που κυκλοφορεί ούτε αποτελεί πρωταρχικό κριτήριο συναναστροφής η εμφάνιση. Δευτερεύον ίσως στο βαθμό που το ντύσιμο μπορεί να υποδηλώνει μια συγκεκριμένη κουλτούρα.

dimitris athens · 20-09-07

Αρχική Δημοσίευση από io-io:
Οποτε συγκεντρωνεις αρκετα στοιχεια για το αν ειναι χαζος/εξυπνος, ενδιαφερων/αδιαφορος, μορφωμενος/αμορφωτος στα πρωτα λεπτα. Τι να πω, εχεις χαρισμα, εκμεταλλευσου το.

Παραφράζεις. Είπα ότι κατά 99% συγκεντρώνεις στοιχεία για το αν είναι χαζός ,αδιάφορος ή και τα δυο. Δεν νομίζω ότι θέλει χάρισμα. Σχεδόν καθημερινά γνωρίζουμε ανθρώπους που σε χρόνο dt λέμε "τι ειν τούτο". Μια ματιά γύρω σου θα στο επιβεβαιώσει.

dimitris athens · 20-09-07

Αρχική Δημοσίευση από io-io:
Ας πουμε, εσυ στην πρωτη επαφη με εναν ανθρωπο καταλαβαινεις αν ειναι μορφωμενος/εξυπνος/πλουσιου ψυχικου κοσμου/οπως θες πεστο? Αυτοαναιρεισαι....

Στα πρώτα λεπτά βλέπεις αν ο άλλος είναι βούρλο* κατά 99%. Δεν ξέρεις με σιγουριά αν θα σου κάνει αν όλα πηγαίνουν καλά αλλά αναγνωρίζεις σίγουρα κάτι που δεν σου κάνει παρ ότι την/ον βρήκες ελκυστικό από εμφάνιση. Δεν ισχύει αυτό?

*όπου βούρλο φυσικά ότι ισχύει για τα θέλω και την κουλτούρα του καθενός. Μια φανατική θαυμάστρια του Πλούταρχου πχ μπορεί να είναι για τον "πρώτο τραπέζι πίστα" μια πολύ ενδιαφέρουσα γνωριμία και για τον "πρώτος εξώστης Μέγαρο" χλωμότερη κι από λευχαιμία.

dimitris athens · 20-09-07

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:
Μην ανησυχείς Νεράϊδα, όσο υπάρχει έστω και ένας που αντιστέκεται, υπάρχει ελπίδα...

Σε αυτόν τον κόσμο θέλεις να φέρεις την κόρη σου dimitri? Το γιό σου έστω?

Επειδή το αδοκίμαστο και το απ' αλλού φερμένο
Δεν τ' αντέχουν οι άνθρωποι κι είναι νωρίς, μ' ακούς
Είναι νωρίς ακόμη μες στον κόσμο αυτόν αγάπη μου
Να μιλώ για σένα και για μένα

ελπίζω μονάχα να μην είναι πολύ αργά... Για όλους μας.
Welcome to the Matrix

...εγώ θα προτιμήσω το κόκκινο χάπι...

Αυτός είναι ο κόσμος μας με τα καλά του και τα κακά του. Εγώ θέλω να του δώσω το δικαίωμα να τον δει. Είναι σαν την θέση αυτών που απέχουν απ τις εκλογές ή αυτών που δεν κατεβαίνουν στο γήπεδο να παίξουν γενικότερα. Που ιδιωτεύουν κοινώς. Το να μην συμφωνείς με οτιδήποτε προτείνεται είναι δικαίωμα. Η συμμετοχή όμως είναι αφ ενός υποχρέωση προς τον εαυτό σου ,αφ εταίρου ελάχιστος φόρος τιμής σε αυτούς που μπορεί να έδωσαν την ζωή τους για να έχεις αυτό το δικαίωμα. Γιατί ο κόσμος αυτός ποτέ δεν ήταν ίδιος πριν και δεν θα είναι ίδιος μετά. Αυτοί που με έφεραν στον κόσμο λοιπόν μου έδωσαν μια ευκαιρία. Την ίδια θέλω να μεταφέρω κι εγώ σε κάποιον άλλο .

dimitris athens · 20-09-07

Αρχική Δημοσίευση από Palladin:
στο να δικαιολογούν κάποιοι άνθρωποι τα κόμπλεξ τους και την δική τους ανικανότητα να διατηρήσουν μια σχέση της προκοπής.

Δυο ερωτήσεις μόνο. Πρώτον εσύ πώς έρχεσαι σε πρώτη επαφή με έναν άνθρωπο και δεύτερον πώς ορίζεις την σχέση της προκοπής? Για μένα πχ σχέση της προκοπής μπορεί να περιλαμβάνει σιδέρωμα των ρούχων μου ,για τον άλλο πρωινό ξύπνημα με πίπα ,για τον τρίτο και τα δυο και για τον τέταρτο ποιητικές βραδιές.

dimitris athens · 20 Σεπτεμβρίου 2007

Ενα μόνον σχόλιο για να μην συνεχίσω σε σεντόνια.

Οπως λέει (σωστά κατά το ήμισυ) ο Dark Cronos
" Κανένα ανθρώπινο συναίσθημα δεν χωράει σε αυτήν την κατηγοριοποίηση. Καμμία άλλη αίσθηση, πλην της όρασης δεν ικανοποιείται."

Προφανώς αυτό δεν έχει κατανοήσει.
Μιλώντας για κατηγοριοποίηση μιλάμε για το άγνωστο.Ενα άγνωστο που εκ των πραγμάτων είναι αδύνατον να το ελέγξουμε όλο. Οπως προείπα είναι όπως τα ίντερβιους. Οταν για μια θέση έλθουν στα χέρια μου 200 βιογραφικά ,επειδή είναι αδύνατον να εξετάσεις και τα 200 απορρίπτεις πχ τα 150 με μόνο κριτήριο τους τίτλους σπουδών. Γνωρίζεις ότι πιθανά κάποιος από αυτούς που απέρριψες μπορεί στην ουσία να ήταν ο καταλληλότερος αλλά πρέπει να κάνεις υποχρεωτικά ένα φιλτράρισμα.Ετσι και στην επιλογή συντρόφου. Για ένα χ πλήθος από το οποίο η ίδια μας η υπόσταση μας επιβάλλει να επιλέξουμε. Η επιλογή αυτή δεν είναι δεσμευτική. Επιλέγουμε να έλθουμε σε επαφή λαμβάνοντας τις πρώτες πρώτες πληροφορίες. Μα εκτός από την όραση ποιά άλλη αίσθηση μας οδηγεί σε αυτό το πρώτο βήμα προς την Μαρία πχ και όχι την Γιωργία?
Δεν είναι ανθρώπινο συναίσθημα η ανάγκη της πρώτης επικοινωνίας?
Δεν θα ξεκινήσουν όλα από την ...όραση?
Το τι θα προκύψει στην συνέχεια όπως ανέφερα με διάφορα παραδείγματα είναι εντελώς διαφορετικό ζήτημα καθώς ξεφεύγει από το γενικό και πηγαίνει στο διαπροσωπικό. Μπορεί να αναπτυχθούν απίστευτα ψυχολογικά δεσίματα ,εκπληκτικές πνευματικές σχέσης ή και τίποτε απολύτως. Αλλά ότι και να συμβεί ,θα συμβεί μετά, εκ των προτέρων δεν είναι δυνατόν να γνωρίζεις τίποτε.

dimitris athens · 20-09-07

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:
Συνεχίζεις φυσικά να μην μας έχεις απαντήσει ούτε εσύ, σε τι χρησιμεύει η κατηγοριοποίηση αυτού του επιφανειακού είδους... Είναι σαν να λέμε υπάρχουν Χ είδη μουσικής. Ε και? What else is new? Κάθε είδος όμως έχει αρκετές υποκατηγορίες και ακόμα κι έτσι είναι δύσκολο πολλές φορές να κατατάξεις σε κατηγορία κάποιο τραγούδι...

Μα το έχω απαντήσει αρκετές φορές. Μέσα από αυτή την κατηγοριοποίηση μπορείς να προσδιορίσεις μια τάση. Αυτό είναι το γενικό. Οπως ακριβώς το είπες. Σαν την μουσική που απαντά και το ε και σου. Στην μουσική η γενική κατηγοριοποίηση σου φαίνεται απόλυτα φυσιολογική ,γιατί όχι και στην περίπτωση αυτή? Μέσα από την γενική οπτική μπορείς να βγάλεις πάμπολλα συμπεράσματα. Μπορείς πχ να σκεφτείς ότι οι συγκεκριμένες αναλογίες που ισχύουν στην Ελληνική κοινωνία σήμερα ήταν διαφορετικές διαχρονικά , διαφέρουν με τις αναλογίες σε μια άλλη χώρα και να εξετάσεις τις αιτίες που προκαλούν αυτές τις μεταβολές. Ολοι παραδέχονται ότι οι Ελληνίδες είναι ομορφότερες σε σχέση με πριν είκοσι χρόνια. Είναι κοινή παραδοχή ότι στην Ελλάδα την τελευταία δεκαετία υπάρχει έκρηξη διαζυγίων όπως και το γεγονός ότι οι γυναίκες στην Ευρώπη κάνουν παιδιά σε μεγαλύτερη ηλικία από ότι στις μουσουλμανικές χώρες. Ολα αυτά είναι ντε φάκτο κατηγοριοποιήσεις.Μιλάμε για πραγματικότητα το λοιπόν πρώτα από όλα που το να προσπαθεί κάποιος να την απορρίψει με αφορισμούς είναι απλά άτοπο.

dimitris athens · 20-09-07

Αρχική Δημοσίευση από roumana:
Εγω πάντως άκουσα πολλές γυναίκες (φίλες μου) που χώρισαν να επιβεβαιώνουν την θεωρία του Δημήτρη. Δηλώνουν ότι ένιωθαν ότι τις πετάξανε στα σκουπίδια σαν να είναι ένα προϊόν που τελείωσε ή δεν το χρειάζονται πια…

Προσωπικά ένιωθα δυο τρεις φορές στην ζωή μου ότι με χρησιμοποίησαν όπως ακριβώς ένα προϊόν του σουπερμάρκετ και δεν μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση η θεωρία του. Υπάρχουν άντρες που θεωρούν την γυναίκα καταναλωτικό προϊόν ( και με ημερομηνία λήξεως και ολα ) και την έχουν σε κάποια κατηγορία. Αν με το πέρασμα του χρόνου αλλάζει κατηγορία, από όμορφη πχ πάει σε άσχημη, από χαζή πχ πάει σε έξυπνη, (δύσκολο αλλά γίνεται) απλα την ξεφορτωνουν.
Επίσης υπάρχουν γυναίκες που σκέπτονται το ίδιο.

Γιατί τόση βαβούρα? Πρώτη φορά το ακούτε?

Διακρίνω δυο θέματα.
1)Αν είναι σωστό να βάλουμε τους ανθρώπους σε κατηγορίες. (λιγο πολύ όλοι το κάνουμε, διαφέρουν τα κριτήρια)
2) Αν έχει αρκετούς άντρες να κατατάξουν τις γυναίκες στις συγκεκριμένες κατηγορίες, ωστε να μιλάμε για φαινόμενο.

Αυτό είναι ακριβώς το πόιντ. Το γεγονός αυτό καθ΄εαυτό δεν είναι αν είναι καλό ή κακό. Είναι ότι είναι μια πραγματικότητα αφ ενός και αφ ετέρου ότι ασχολείται με γενική συμπεριφορά και γενικό πληθυσμό. Δεν μας απασχολεί στο συγκεκριμένο νήμα το πώς και γιατί ο Μπάμπης με την Ρούλα πηδήχτηκαν για μια βραδιά ή έμειναν μαζί έκαναν οικογένεια και πέθαναν ευτυχισμένοι στα βαθιά γεράματα.Ασχολούμαστε με την πρώτη επαφή. Με το πώς αντιμετωπίζει ένας άντρας τον πληθυσμό γυναικών που τον περιβάλλει και πώς επιλέγει τελικά αυτή που θα πλησιάσει. Οπως είπε παραστατικά ένας φίλος ,υπάρχουν δισεκατομμύρια γυναίκες , θα γνωρίσω μερικές χιλιάδες ,θα πλησιάσω μερικές εκατοντάδες , θα μπλέξω με μερικές δεκάδες και θα καταλήξω σε μια. Είναι ευνόητο το λοιπόν αυτή η διδικασία να περιέχει κάποια συγκεκριμένα φίλτρα.Η θέση μου είναι ότι όλοι λειτουργούν με αυτό τον τρόπο και είναι υποκριτικό όταν δεν το παραδέχονται.Επίσης ότι δεν είναι καθόλου κακό μα απόλυτα φυσιολογικό και ότι οι ανθρώπινες σχέσεις δεν διέπονται από καμμιά μεταφυσική χροιά.

dimitris athens · 20-09-07

Ακόμη μια πολύ διασκεδαστική απάντηση ηθικοπλαστικής χρειάς. Ενα ολόκληρο σεντόνι για να μην πει απολύτως τίποτα αλλά να βγάλει ο αγαπητός συμφορουμίτης την "σεμνότητα" και "ταπεινότητα" απέναντι στην καθημερινή πραγματικότητα με εξώφθαλμο φυσικά υποκριτικό τρόπο σε σχέση με την ωμή πραγματικότητα.
Φυσικά θα απαντηθεί σημείο σημείο.
Ξεκινά διαχωρίζοντας τον άθρωπο από τα υπόλοιπα θηλαστικά.
Ωστε ο άνθρωπος δεν επιλέγει ακριβώς όπως τα άλλα θηλαστικά το τέρι του?
Περίεργο γιατί όλες οι επιστημονικές μελέτες καταλήγουν ότι η επιλογή γίνεται προς αυτό που φαίνεται πιο ισχυρό ,υγιές , ικανό να δώσει ισχυρά γονίδια και να προστατέχει τους απογόνους. Αν αυτό στον άνθρωπο δεν είναι το ισχυρό πνεύμα και καλοφτιαγμένο σώμα θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε τι είναι.

Λες στην συνέχεια ότι : "Μη δώσεις μαργαρίτας εις τους χοίρους, ούτε να στρώσεις ρόδα προ των όνων", γι' αυτό προτιμώ να μη μοιραστώ τη άποψή μου περί Έρωτος μαζί σου. Θα ήταν καλό να μας διευκρινήσεις εάν το λες ως όνως ή ως χοίρος για να μάθουμε τις ανθοκομικές προτιμήσεις σου. Είναι το λιγότερο κουτό να πετάμε ένα τσιτάτο όταν πραγματικά δεν μπορούμε να διατυπώσουμε ουσιαστική άποψη. Μπορεί να γυαλίζει αλλά δεν πείθει.

Συνεχίζεις με ένα λογίδριο δαιμονοποίησης κατά των ανθρώπων που ζουν ,εργάζονται και προοδεύουν στις σημερινές σύγχρονες επαγγελματικές συνθήκες. Αφού είναι τόσο άθλιοι το λοιπόν κατα τα λεγόμενα σου αλλά παράλληλα είναι αναμφισβήτητα οι μοχλοί της κοινωνικής και οικονομικής ανάπτυξης μεν αλλά οι "κακοί" δε ,εσείς οι "καλοί" πιοι ακριβώς είστε?
Βγάζει μάτια το κόμπλεξ που θυμίζει αγράμματους άλλων εποχών απέναντι στους "καλαμαράδες". Η αναφορά σε Χολυγουντιανές εμπορικές παραγωγές ως παραδείγματα δεν χρειάζεται καν σχολιασμό. Θα μπορούσες να αναφέρεις και ως πρελούδιο στον απόλυτο έρωτα τον..."Τιτανικό".

Λες ότι είναι "αντίφαση" το ότι λέω ότι οι πραγματικά αξιόλογες γυναίκες του γενικού πληθυσμού είναι 1% και κατόπιν ότι αναφέρω ότι υπάρχουν πολλές διαθέσιμες. Η απλή αριθμητική πάλι μας λέει ότι το 1% του γενικού πληθυσμού γυναικών στην Ελλάδα είναι 60.000. Δυο τινά συμβαίνουν. Η εγώ αντιφάσκω ή εσύ δεν σκέφτηκες να κάνεις ΄μια απλή μαθηματική πράξη.
Μας λες ότι θέλει κότσια να πάρεις σοβαρά κάποιες περιπτώσεις για να φας ήττα. Ε εδώ είναι θέμα οπτικής . Για μένα όποιος πάει γυρεύοντας για ήττα είναι απλά ηλίθιος. Βλέπεις ,κρίνεις ,δοκιμάζεις και προχωράς. Υπάρχει βέβαια και η κατηγορία των ανθρώπων που απολαμβάνουν κάποιες καταστάσεις καθαρά για μαζοχιστικούς λόγους. Το πώς αποδεικνύονται πάλι οι γυναίκες για σπίτι σε γυναίκες για πήδημα από τα γραφόμενα μου είναι άξιον απορίας μεμωνομένα αλλά απόλυτα κατανοητό από τα αερολογικά ως τώρα λεγόμενα σου.
Μιας και απορείς για τον γάμο μου και όπως βλέπω κόπτεσαι πολύ ,αυτός τελείωσε καθώς η πρώην γυναίκα μου πήρε απόφαση ότι δεν θέλει να κάνει παιδιά αναιρώντας τα προηγούμενα λεγόμενα της. Επειδή για μένα κάτι τέτοιο δεν νοείται οικογένεια το τελείωσα. Τόσο απλά και καθόλου εντυπωσιακά. Το ποιός στάθηκε και ποιός όχι αντάξιος των περιστάσεων το λοιπόν κρίνεται εκ των αποτελεσμάτων πάντα.
Πάμε παρακάτω. Το ακριβό αυτοκίνητο το χρειάζομαι για να ικανοποιήσω την κάβλα μου στν δρόμο. Τα γκομενάκια που έρχονται γι αυτό και για τα φράγκα που μπορεί να χαλάω επίσης για την κάβλα μου κάνοντας το κέφι μου απλά κολλούν σε αυτό.Ξέρεις για τι έρχονται και τα χρησιμοποιείς όπως και όσο σε χρησιμοποιούν και αυτά. Εγώ το βρίσκω μια χαρά διασκεδαστικό. Εσένα αν σου τύχει περίπτωση αντίστοιχη μπορείς κάλλιστα να την αγνοήσεις. Το ίδιο συνέβαινε και στις ταινίες με τον Ξανθόπουλο πριν μισό αιώνα.
Κατόπιν με τον γνώριμο τρόπο σου λες :«Εμείς τις έχουμε ρε τις καλές, άντε εσείς να πάρετε τις υποδεέστερες. Μην στεναχωριέστε, εδώ είμαι για να σας πω τα μυστικά, γνωρίζω άριστα τα target group».
Φυσικά πουθενά δεν λέω κάτι τέτοιο αλλά τοποθετούμαι απέναντι στην γενική πραγματικότητα. Μάταια προσπαθείς να προσωποποιήσεις αλλά δυστυχώς για σένα όποιος διαβάζει το νήμα μάλλον καταλήγει στο :"πώς ζηλεύω, πώς ζηλεύω ο λούστης!!! ". Φυσικά όχι εμένα προσωπικά ,αλλά τους ανθρώπους που ζουν στον πραγματικό κόσμο γενικότερα.
Ο λόγος που ξεκίνησα την κουβέντα είναι αυτός που αναφέρω στο πρώτο πόστ. Μια κατηγοριοποίηση σε χοντρικό πλαίσιο της σημερινής κατάστασης.
Επί του θέματος ουσιαστικές απαντήσεις δεν πήρα.
Η επίθεση που δέχθηκα από το πρόσωπο σου είναι αναμενόμενη. Σε όλα τα φόρα υπάρχουν τύποι που γράφουν για να χτυπήσουν καμμιά γκόμενα γράφοντας μπουρδολογίες για να επιδείξουν πλούσιο "πνεύμα" και "ευαίσθητα" συναισθήματα ,υπάρχουν και κάποιοι άλλοι που κάνουν τον χαβαλέ τους , γράφουν και σε άλλα φόρα χωρίς να υποτιμούν ιντερνετικές προσωπικότητες (απορώ για να γράψεις bourdela.com ,έβαλες πρώτα μπεταντίν στα πλήκτρα?) και αξιοποιούν το μέσο γι αυτό που ακριβώς προορίζεται. Για διασκέδαση. Το τελευταίο μου το προσέφερες τις δυο τελευταίες μέρες απλόχερα γι αυτό και οφείλω να σε ευχαριστήσω.

dimitris athens · 19 Σεπτεμβρίου 2007

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Αυτό είναι το χαρακτηριστικό που έχω πολλές φορές αναφέρει: Ο έρωτας στις μέρες μας αποτελεί καταναλωτικό αγαθό. Εσύ φίλε αποτελείς προϊόν, επίτρεψέ μου να παραμένω ανθρώπινο ον. Αν διαλέγετε εσύ και οι φίλοι σου γυναίκα σαν να είναι αυτοκίνητο, τότε, όπως έχεις κι εσύ υπονοήσει, και οι γυναίκες θα σας διαλέγουν σαν να είσαστε χρωμοσαμπουάν. Καλές μπουρμπουλήθρες, με την ευχή όλων μας... ...

Oπότε ως ανθρώπινο ον τα κριτήρια επιλογής σου δεν είναι η εμφάνιση και το πνεύμα αλλά πιθανώς κάποια άλλα μεταφυσικά. Εγώ και οι φίλοι μου διαλέγουμε γυναίκα όπως τα υπόλοιπα θηλαστικά. Λογικό νομίζω.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Θα ήθελα φίλε Δημήτρη, να βρεις μια γυναίκα από την κατηγορία Α, την οποία τόσο ποθείς. Όμορφη, έξυπνη και φυσικά, αφού έτσι το βλέπεις, κυνική!!! Θα σου εξηγούσε το όνειρο και δεν θα είχες πια κουράγιο να τραγουδάς τόσο φάλτσα μέσα εδώ, εκτός από το τραγουδάκι του Iggy Pop "Now I wanna be your dog". ...

Το ότι το ανέφερα ως κατηγορία δεν σημαίνει ότι είναι ο πόθος μου. Τυχαίνει να έχω αυτή τη στιγμή τέτοια γυναίκα. Το πρόβλημα θα ήταν να φάω κόλλημα αλλά είμαι πολύ μεγάλο παιδί πλέον.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Θα καταλάβαινες ακόμη και το πόσο δίκιο έχει ο Ρεμπεσκές, με την επίσης κυνική του δήλωση περί κουτών γυναικών. Μην μου πεις ότι είναι όλες οι γυναίκες της κατηγορίας Α πιασμένες, γιατί θα σου πω "δικαιολογίες αποτυχίας". Εάν τις θέλεις τόσο πολύ, μπορείς να τις διεκδικήσεις από αυτόν που τις έχει. Άλλωστε, αυτού του είδους οι σχέσεις κρατούν ελάχιστους μήνες (στην καλύτερη των περιπτώσεων) και έτσι μπορείς να γραφτείς σε λίστα αναμονής. Μην υποτιμάτε τις γυναίκες, αυτό είναι η αρχή για τις πιο βαριές ήττες που μπορεί να γνωρίσει κανείς. ...

Δεν σου είπα ότι είναι όλες πιασμένες. Υπάρχουν πολλές διαθέσιμες. Για να φας ήττα πρέπει να το πάρεις σοβαρά. Ε η εφηβία δεν κρατά για πάντα!

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Πράγματι πολύ διαφορετικό κοινό έχει το στέκι από τα μπορδέλα και αυτό με ικανοποιεί πολύ. Προφανώς αυτό το θέμα ταιριάζει καλύτερα εκεί. Από τις απόψεις που εκφράζεις, αναρωτιέμαι: Μήπως στα καλά αυτά μαγαζιά τελικά βρίσκεις γυναίκα, και αυτοί που έχεις γνωρίσει μήπως συχνάζουν στους προθαλάμους τους; Αλήθεια, τους τρεις μήνες που έμεινες άγαμος, σου είχαν τελειώσει τα φράγκα;;; ...

Εμένα με ικανοποιούν και τα δυο το ίδιο πάλι γιατί είναι εξ ίσου διασκεδαστικά. Αυτοί που γνωρίζω λόγω επαγγέλματος κατά βάση συχνάζουν σε πολυεθνικές .Εκεί που κινείται ο καθένας αντίστοιχους συναναστρέφεται ,thats life. Τους τρεις μήνες που έμεινα άγαμος έφτιαχνα το σπίτι μου μετά από διαζύγιο. Ξέρεις είναι αστείο να χαλάς φράγκα για να πηδήξεις όταν κυκλοφορούν πια χιλιάδες "χειραφετημένα" γκομενάκια που μπορείς να τα πάρεις μόνο και μόνο με το αυτοκίνητο που κυκλοφορείς (κατηγορίας Β κοινώς).

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Ελπίζω οι υπόλοιποι συνομιλητές να συγχωρήσουν τον χιουμοριστικό πλην σκληρό χαρακτήρα των απαντήσεών μου, όμως θεωρώ ότι οι απόψεις που εκφράζονται από τον Δημήτρη έχουν κακοήθη και αντιδραστικό χαρακτήρα, ότι είναι βαθύτατα πολιτικές και πως ευθύνονται σε μεγάλο βαθμό για τα τεράστια συναισθηματικά κενά που παρατηρούνται στην εποχή μας. Άλλωστε, αν αυτό που πιστεύαν οι πολλοί ήταν το αντικειμενικά σωστό, τότε ο κόσμος θα ήταν τέλειος. Εάν ήταν τόσο τέλειος, δεν θα έβλεπες τριγύρω τόση μοναξιά, έλλειψη επικοινωνίας, ερωτικά προβλήματα, το θεσμό του γάμου να καταρρέει, την πορνεία, ντόπια και εισαγώμενη, να γιγαντώνεται (έχουν υπολογιστεί, σύμφωνα με επίσημες εκτιμήσεις, δύο εκατομμύρια βίζιτες το χρόνο στην Ελλάδα μόνο σε γυναίκες θύματα του trafficking, έχουν ανοίξει και πορνεία με άντρες πόρνους, για να ικανοποιήσουν τη γυναικεία πελατεία), την κάθε είδουςδιαστροφή, την παιδεραστία, παιδοφιλία και παιδική πορνογραφία να έχουν γίνει κάτι σαν απόλαυση πολυτελείας για όποιον μπορεί να τις πληρώσει, όπως ήταν κάποτε το μαύρο χαβιάρι και ο αστακός ας πούμε...

Τώρα θα ρωτήσει κάποιος "τι σχέση έχει αυτό που λέει ο Δημήτρης με την παιδεραστία κλπ;" Από τη στιγμή που βλέπεις τους ανθρώπους ως καταναλωτικά αγαθά, από τη στιγμή που ο Έρωτας απεκδύεται τη θεία μυστηριακή ομορφιά του και καταλήγει ως shopping therapy, από τη στιγμή που εκφράζονται τέτοιες τάσεις με κυνικό και Οργουελικό χαρακτήρα, τότε και η κατανάλωση "κρέατος γάλακτος", για να το πω ωμά πλην ευγενικά, δεν απέχει και πολύ από σημειολογικής απόψεως.

Θα ήθελα να πω στο Δημήτρη ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με τον ίδιο ως πρόσωπο. Άλλωστε, όπως είπε και ο Σωκράτης, οι περισσότεροι άνθρωποι είναι παραπλανημένοι. Από την άλλη μεριά, ο καθένας διδάσκει στο περιβάλλον του τις απόψεις που διακονεί με τις πράξεις του. Αυτό είναι το σημείο με το οποίο μάχομαι και όχι με τον ίδιο το Δημήτρη...

Θαυμάσιος λόγος ,εφάμιλλος ευφράδειας Αβραμόπουλου που χρησιμοποιεί πραγματικά άριστες προτάσεις για να μην πει απολύτως τίποτε.
Θα είχε πραγματικά ενδιαφέρον να απορίπτεις την θέση μου πολύ πιο απλά και ξεκάθαρα αν απλά και όμορφα μας εξηγούσες με ποιά κριτήρια επιλέγεις εσύ σύντροφο και πώς αυτά διαφέρουν από αυτά που θέτω εγώ αλλά δεν το κάνεις.
Αναλώνεσαι στο να διαπιστώνεις ότι εγώ ας πούμε έμεινα από γυναίκα λόγω έλλειψης χρημάτων (είναι δείγμα ήθους φυσικά αυτό) , για "παραπλανημένους" (φυσικά δεν μας λες από τι είναι παραπλανημένοι),αγνοείς εντελώς την ισομερή παράμετρο πνεύματος που αναφέρω σαν ένα από τα δυο θεμέλια ,φυσικό βέβαια αφού αν την ανέφερες θα κατέρεε το όλο ηθικοπλαστικό ( μα τόσο ξύλινο) λογίδριο.
Να είσαι πάντως καλά ,ομολογουμένος είχα να διαβάσω κάτι τόσο βαθυστόχαστο από τις δηλώσεις Πολύδωρα.(Αν και λόγω εντοποιότητας μάλλον κάτι σε Παπαθεμελή θα ήταν πιο πιασιάρικο).

Βέβαια μπορεί να κάνω πράγματι λάθος. Εξ άλλου τα πιο πιασιάρικα θέματα του συγκεκριμένου φόρουμ είναι τα :

Πολλαπλοι οργασμοι! (

1 2 3 ... Τελευταία Σελίδα)
phyllis

Σήμερα 15:40
Από Great Chaos

861.621 Με πόσους έχετε κάνει σεξ; (

1 2 3 ... Τελευταία Σελίδα)

nv

Σήμερα 15:27
Από gian

1825.708

Πόσες φορές αντέχετε; (

1 2 3 ... Τελευταία Σελίδα)

hotter

14/09/07 23:26
Από Γιώργος

601.471

Τα αγαπημένα σας εσώρουχα για το φύλο που σας έλκει ερωτικά! (

1 2 3 ... Τελευταία Σελίδα)
Michelle

14/09/07 18:44
Από am_xmen

791.286 Sex Toys (

1 2 3 ... Τελευταία Σελίδα)

kajira

14/09/07 16:24
Από Saddy

1483.383 Σεξ σε εξωτερικό χώρο (

1 2 3 ... Τελευταία Σελίδα)
Exposed_Bone

14/09/07 16:03
Από Saddy

1794.099Δημοσκόπηση: Ποια ειναι η αγαπημένη σας στάση; (

1 2 3 ... Τελευταία Σελίδα)

όπου και ο..............."Έρωτας απεκδύεται τη θεία μυστηριακή ομορφιά του" λυτρωτικά και κορυφωτικά!

dimitris athens · 19-09-07

Mακάρι να ήταν έτσι ,αλλά βλέπω ένα σωρό παιδιά μια χαρά να αναλώνονται με καμμένες περιπτώσεις ,νομίζοντας ότι μπορούν να τις βελτιώσουν δυστυχώς.

dimitris athens · 18-09-07

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:
"Σαύρα" είναι ένας άθλιος υποτιμητικός τίτλος για την μη εκλκυστική γυναίκα. Δεν τον χρησιμοποιεί κανείς σωστός άντρας πια, όλοι προτιμούν το ευγενέστερο "πατσαβούρα".

H γενιά της αλλαγής συνεχίζει να χρησιμοποιεί τα πατροπαράδοτα σαύρα και όρκα. Τα πατσαβούρα ,μπάζο ,κουβαδάκι κλπ κλπ είναι διάλεκτοι ξενόφερτοι....

dimitris athens · 18-09-07

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate:
Απορρίπτω το σύνολο της κατηγοριοποίησης του φίλου μας Δημήτρη εκ της σύστασής του.
Οταν μιλάμε για ανθρώπους, δεν μπορούμε να τους κατατάσουμε σε κατηγορίες, όχι μόνο επειδή δεν είναι υλικά αγαθά, αλλά και γιατί κανείς δεν μπορεί να λειτουργεί με δεδομένες συμπεριφορές ώστε να πληρεί τα στάνταρ μιας κατηγορίας. Η ανθρώπινη συμπεριφορά είναι μεταβλητή και από τη μια στιγμή στην άλλη μπορεί να μεταβάλλεται.

H ανθρώπινη συμπεριφορά είναι μια παράμετρος.Μια λαθεμένη ανθρώπινη συμπεριφορά με ωραία οπίσθια όμως πάντα είναι προτιμότερη από μια σωστή ανθρώπινη συμπεριφορά από οπίσθια tuareg-airbag....

dimitris athens · 18-09-07

Αρχική Δημοσίευση από Lorien:
Αλλο ερωτημα αυτο (και ακυρο), και άλλο το αρχικο ποστ, που ειχε χωρισει ολες τις γυναικες με νουμερα κιολας. Εγω πανω σε εκεινο ειπα οτι παιζει σημαντικος βαθμος αυθεραισιας, τοσο στις μεταβλητες, οσο και στα νουμερα.

Αν τωρα αλλαξεις το ερωτημα και ρωτησεις αν θα προτιμουσαμε μια εξυπνη ομορφη, απο μια χαζη ασχημη...νομιζω οτι η απαντηση ειναι αυτονοητη , αρα προς τι το ερωτημα

Γενικα διαβαζωντας ολο το αρχικο ποστ, αισθανομαι οτι διαβαζω αρκετουτσικα αυθαιρετα συμπερασματα. Που μπορει να μην ειναι τελειως λαθος, αλλα τεσπα δε δινουν την εικονα σωστα.

Γι αυτό μπήκε για να αναιρεθεί επί της ουσίας όμως.
Γενική εικόνα του πώς λειτουργούν οι άντρες δίνω ,δεν βάζω δίπλα την Μαρία και την Ολγα να διαλέξουμε που μπορεί πχ να είναι δίδυμες αλλά εγώ να προτιμήσω την Μαρία επειδή είναι ΚΚΕ και Ολυμπιακός και εσύ την Ολγα επειδή είναι ΠΑΣΟΚ και ΠΑΟ (τυχαίο το παράδειγμα λόγω χρωμάτων). Εκεί ασφαλώς επικρατούν οι λεπτομέρειες. Τάση πάω να πιάσω.

dimitris athens · 18-09-07

Αρχική Δημοσίευση από Lorien:
Ειπα "υπερ-απλουστευεις". Και το ανελυσα. Twice.

Για να τα απλοποιούμε τα πράγματα μιας και είναι υπεραπλουστεύσεις ,ανάμεσα σε μια ξύπνια και όμορφη γκόμενα και σε ένα ηλίθιο μπάζο βρε σύντροφε τι θα διάλεγες? Μήπως δεν θα διάλεγες επειδή θα ήταν υπεραπλουστευτική η επιλογή σου?

dimitris athens · 18-09-07

Αρχική Δημοσίευση από adespoto:
1ον) Δεν είμαι "γλυκιά σου" και
2ον) Δε νομίζω οτι θα συνεννοηθούμε, όπως προείπα, άρα θεωρώ άσκοπο να συνεχίσει αυτό το στυλ διαλόγου "άλλα λέει η θειά μου, άλλα ακούν τ'αυτιά μου" οπότε άστο καλύτερα. Κράτα τη θεωρία σου για τον εαυτό σου όπως κάνω κι εγώ για τη δικιά μου.

Αλλίμονο. Εξ άλλου δεν με ενδιαφέρει να πείσω κάποιον αλλά διατύπωσα μια κοινή πραγματικότητα τόσο συνηθισμένη όσο ότι ο ήλιος εμφανίζεται από την ανατολή περισσότερο για να χαζέψω τυπικές αντιδράσεις και να διασκεδάσω μια δυο ώρες.
Για το θέμα περί γλυκιάς αφού δεν είσαι θα είχε ενδιαφέρον μια ψηφοφορία για το τι είσαι μιας και πέραν της γλυκιάς μάθαμε ότι επίσης δεν είσαι και σώμα και πνεύμα.... :hmm:

dimitris athens · 18-09-07

Αρχική Δημοσίευση από Lorien:
Δε προσεχεις τι λεω. Πλεον το επισημανε και η Michelle και αλλοι. Εχεις κανει υπεραπλουστευση. Δε λεμε να πιασουμε τον κοσμο εναν εναν, αυτο ειναι το αλλο ακρο. Αλλα τουλαχιστον να μαστε καπου στη μεση, περιλαμβανοντας βασικες παραμετρους.

Αν δε μιλησεις , για κλαμπ , μπουζουκια και λοιπές "κρεαταγορες" τοτε ισως η απλουστευση να μην ειναι το ιδιο παραπλανητικη.

Μα σαφώς απλουστεύω ,αυτό ισχύει εξ ορισμού. Απλουστευτικά λειτουργούμε εξ άλλου όταν δεν γνωρίζουμε πρόσωπα και έχουμε να επιλέξουμε από μια ομάδα. Ακριβώς όπως στα interviews όταν έχεις στα χέρια σου πολλά βιογραφικά.

dimitris athens · 18-09-07

Αρχική Δημοσίευση από adespoto:
Τότε προφανώς αυτό που λες δε μπορεί να υπάρξει. Κανείς δεν είναι ολότελα ίδιος με κανέναν. Οπότε και όλος σου ο συλλογισμός είναι φανταστικός.

Δεν είναι φανταστικός γλυκιά μου. Στη ζωή υπάρχει το γενικό και το ειδικό. Οταν μιλάμε με γενικές έννοιες μιλάμε αφαιρετικά.Και έτσι μπορούμε να χωρίζουμε γενικές κατηγορίες. Σχεδόν όλοι πχ είμαστε χριστιανοί ,ωστόσο ο καθένας έχει μια διαφορετική αντίληψη περί Θείου . Αυτό δεν αναιρεί ότι είμαστε χριστιανοί.
Βλέπουμε την Σούλα και την Βάσω και είναι και οι δυο άσχημες. Η Σούλα είναι πιο άσχημη από τη Βάσω ,αλλά αυτό δεν κάνει τη Βάσω όμορφη.
Λέμε πάω για φαγητό ,δεν λέμε πάω να τεμαχίσω μπριζόλα αφού την ψήσω ,την τριπήσω με το πιρούνι ,τοποθετήσω το κομματάκι στο στόμα ,το μασήσω και το καταπιώ αλλεπάληλες φορές μέχρι να ολοκληρώσω την διαδικασία.
Ελπίζω να έγινε κατανοητό.

dimitris athens · 18-09-07

Αρχική Δημοσίευση από adespoto:
Λέγοντας κλώνος εγώ καταλαβαίνω όμοιος εξωτερικά και με την ίδια μόρφωση. Γιατί τον ίδιο χαρακτήρα αποκλείεται να έχουν δύο άνθρωποι έστω κι αν είναι κλώνοι.

Ξεκόλλα από την μόρφωση. Η μόρφωση είναι μόνο μια συνισταμένη του ανθρώπινου πνεύματος.

dimitris athens · 18-09-07

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:
Για να λέμε και του στραβού το δίκιο, αν είχε έστω και κάτι διαφορετικό δεν θα ήταν κλώνος σου, με την έννοια που χρησιμοποιείτε τον όρο "κλώνος" στο παρόν θέμα.

Ετσι ακριβώς.

dimitris athens · 18-09-07

Αρχική Δημοσίευση από XRZ:
εεε...ΔΕΝ είναι ταμπέλα δλδ?!!??!

ανεξάρτητα από το πόσοι (και με ποιον τρόπο) λειτουργούν έτσι... τι άλλο θα μπορούσε να ειναι δλδ?!?!

Δηλαδή όταν βγαίνεις έξω στις 9 το βράδυ και λες νύχτωσε βάζεις ταμπέλα στον...ουρανό? Ελεος!

dimitris athens · 18-09-07

Αρχική Δημοσίευση από Paty:
το οτι το κάνεις εσύ και οι φίλοι σου(και σίγουρα και άλλοι) δε σημαίνει οτι το κάνουν ολοι.Δε βάζουν όλοι ταμπέλα στους άλλους.

Δηλαδή το άσχημος - όμορφος , ενδιαφέρον- κόπανος είναι ταμπέλα. Μάλιστα. Ε τι να κάνουμε ,κάθε άνθρωπος που έχω γνωρίσει στη ζωή μου έτσι λειτουργεί.

Εσύ δηλαδή δεν έχεις πει ποτέ ωραίο παιδί αυτό αλλά πολύ μαλάκας ή καλό παιδί μωρέ αλλά δεν βλέπεται....

(Ουφ ευτυχώς το κάρμα μου πέφτει , δεν θα άντεχα πολύ ακόμη να είναι άνω του μηδενός)....

dimitris athens · 18 Σεπτεμβρίου 2007

Αρχική Δημοσίευση από adespoto:
Εγλω σου εξηγώ οτι κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός. Αν συναντούσε μια κοπέλα ακριβώς με την ίδια εξωτερική εμφάνιση με εμένα και με την ίδια μόρφωση θα ήταν μαζί της? Εγώ σου λέω πως όχι. Ξεχνάς τον χαρακτήρα του καθενός, ο οποιός δεν αποτελείται μονάχα από τη μόρφωση αλλά από πολλά πράγματα (π.χ. αίσθηση του χιούμορ, υπομονή, επιμονή, ευθιξία, ευγένεια, αλτρουισμός, πείσμα, ευπιστία και πολλά πολλά άλλα).

Αν συναντούσε τον κλωνο σου ναι θα ήταν μαζί της ,όπως αντίστοιχα κι εσύ με τον κλώνο του αναμφισβήτητα. Δεν μίλησα για μόρφωση ,μίλησα για πνευματική δομή που είναι κάτι ευρύτερο. Είστε μαζί γιατί έτυχε να συναντηθείτε την κατάλληλη ώρα στο κατάλληλο μέρος και με τις κατάλληλες συνθήκες. Αν είχες γεννηθεί στην Κοπενχάγη ,θα έγραφες το ίδιο ακριβώς πράγμα στα δανέζικα στο e-steki(όπως λέγεται το στέκι στα δανέζικα τέλος πάντων) για κάποιον Δανό. Τόσο απλά.

dimitris athens · 18-09-07

Aς δούμε πώς αντιμετωπίζουν το ίδιο ακριβώς θέμα οι απαντήσεις σε ένα άλλο φόρουμ με εντελώς διαφορετικό κοινό.

https://www.bourdela.com/component/option,com_smf/Itemid,168/topic,16088.new/lang,el#new

dimitris athens · 18-09-07

Αρχική Δημοσίευση από adespoto:
Δεν μπορείς να ξέρεις για ποιό λόγο με πλησίασε. Μην επιμένεις για κάτι που δεν γνωρίζεις λοιπόν.

Mα είναι δυνατόν να σε πλησίασε για κάτι άλλο από αυτό που είσαι (Σώμα και πνεύμα)?

dimitris athens · 18-09-07

Αρχική Δημοσίευση από adespoto:
Πάντως ειλικρινά αισθάνομαι ευτυχής που είμαι με κάποιον που με εκτιμά όχι με βάση μόνο την ομορφιά, ούτε με βάση μόνο την εξυπνάδα , ούτε με βάση το χρήμα (το ποιό? ), ούτε με βάση κάτι συγκεκριμένο, αλλά γι αυτό που είμαι και για την αγάπη που δίνω και παίρνω από αυτόν.

Αυτό που είσαι είναι το σώμα και το πνεύμα σου. Γι αυτά είναι κι ο άλλος μαζί σου. Διαφορετικά δεν θα ήταν απλούστατα γιατί δεν θα υπήρχες.
Αν δεν σε θεωρούσε δε ελκιστική από εμφάνιση και μόνον δεν θα ήσουν μαζί του γιατί απλά δεν θα σε πλησίαζε ποτέ.

dimitris athens · 18-09-07

Αρχική Δημοσίευση από io-io:
Αν καταλαβα καλα, θεωρεις την καταταξη καθε γυναικας σε μια απο τις 4 κατηγοριες αντικειμενικη, δηλαδη δεν εξαρταται απο το ποιος την κατατασσει. Οποτε θα μπορουσες ισως να καταλαβεις μεσω την εμπειριας σου που σε κατατασσουν εσενα οι γυναικες.

Ενιγουει, θεωρεις δλδ οτι μια γυναικα η τη θεωρει ολος ο κοσμος χαζη η ολος ο κοσμος εξυπνη? Αντιστοιχα ασχημη/ομορφη? Γιατι εαν δεν ειναι unique η καταταξη δεν εχει κανενα λογο υπαρξης (αλλιως....).

Οχι κάθε άλλο. Εγώ μπορεί να σε κατατάσω στην κατηγορία Α και ο άλλος στην Β . Σαφώς και έχει να κάνει με το ποιός κατατάσσει ,αλίμονο.
Κατά συνέπεια είναι μάλλον αδύνατον να γνωρίζω που με κατατάσουν προσωπικά.Μπορώ να κρίνω μόνο εκ των αποτελεσμάτων. Άφού δεν μου την πέφτουν 5 γυναίκες την μέρα ,αλλά από την άλλη από το 1990 και μετά ήμουν πάντα με κάποια με μόλις ένα τρίμηνο κενό προφανώς δεν ανοίκω ούτε στην Α ,ούτε στην Δ κατηγορία αλλά στην μεγάλη λαοθάλασσα της Β-Γ.

Η κατάταξη έχει λόγο ύπαρξης ως κλίμακα αξιολόγησης και πάντα σε γενικές γραμμές. Η Γεωργία Βασιλειάδου πχ είναι κατά κοινή ομολογία άσχημη και η Καιλή όμορφη. Τώρα για τα στοιχεία αυτά του χαρακτήρα που θα την κάνουν ελκυστική ή όχι δεν μπορείς να βγάλεις άμεσο συμπέρασμα. Κάποια που είναι ζώον με τα δικά μου στάνταρτς φυσικά θα την αναγνωρίσω από το πεντάλεπτο ,κάποια όμως "ντεμί" περίπτωση μπορεί να απαιτεί σημαντικό χρόνο ενασχόλησης.

dimitris athens · 18-09-07

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:
Αυτό είναι το εκνευριστικό στους κυνικούς. Θεωρούν την άποψη τους universal truth και χαρακτηρίζουν ρομαντικούς και ονειροπόλους όσους διαφωνούν με τς θεωρίες τους (και όσοι κυνικοί έχω γνωρίσει έχουν μεγάλο κόλλημα να βγάζουν συνεχώς θεωρίες).
Άλλα κριτήρια ε;
Θα αναφέρω όσα μπορώ να σκεφτώ αυτή τη στιγμή, είτε με εκφράζουν, είτε όχι, είτε τα θεωρώ αρνητικά, είτε όχι.

Καλλιέργεια (ο ευφυής δεν είναι απαραίτητα και καλλιεργημένος)

Μόρφωση (ο καλλιεργημένος ή ο ευφυής δεν είναι απαραίτητα και μορφωμένος)

Καλοσύνη

Χρήμα που ανέφερες και εσύ, θλιβερό μεν αλλά κάποιοι/ες κρίνουν έτσι

Αθωότητα (ξέρω πολλούς άνδρες που το θεωρούν σημαντικό κριτήριο, και αποτελεί και για μένα σημαντικό κριτήριο, και όχι δεν είναι ίσο με τη βλακεία)

Φιλοδοξία (ξέρω πολλούς που δεν θα άντεχαν με κάποιον/α χωρίς φιλοδοξίες, όσο έξυπνος/η κι αν ήταν)

Σύμπτωση βασικών απόψεων/ενδιαφερόντων/συνηθειών (μπορεί κάποιος να έχει όλα τα καλά του κόσμου, αλλά αν συνέχεια διαφωνούμε σε ριζικά ζητήματα ή του μιλάω για όσα με ενδιαφέρουν και με κοιτάει με το βλέμμα της αγελάδας, ντεν...)

Ωριμότητα

"Συμβατότητα" (και όλα τα καλά να έχει κάποιος, αν εγώ είμαι 21 και αυτός 80, ή αν εγώ είμαι ετεροφυλόφιλη γυναίκα και αυτός ομοφυλόφιλος άνδρας τι να το κάνω)

Έστω οτι ξέχασα και μερικά ακόμη, μαζί με τα δικά σου φτάνουμε σε περίπου 15. Οπότε οι διαφορετικές κατηγορίες που μπορούν να προκύψουν, αν θεωρήσουμε οτι το κάθε στοιχείο παίρνει τιμή yes/no όσον αφορά έναν άνθρωπο, είναι 2^15. Οπότε καλύτερα να κρίνουμε τον κάθε άνθρωπο μεμονωμένα, παρά να πρέπει να τον κατατάξουμε σε μία απο ...32768 κατηγορίες

Η απλά θα μπορούσες να συμφωνήσεις με το αρχικό μου "ενδιαφέρουσας -αδιάφορης πνευματικής δομής" που περιλαμβάνει όλα τα παραπάνω και να καθαρίσεις. Οπως και το να κρίνουμε έναν άνθρωπο θα μπορούσες να πείς ότι είναι πρώτον και κύριο θέμα εξωτερικής εμφάνισης αφού αν δεν σε τραβήξει αυτό δεν παίζει ούτε καν να ασχοληθείς με οτιδήποτε άλλο.
Το περί "συμβατότητας" εντάξει είναι απλά διασκεδαστικό ,εκτός κι αν έχεις γνωρίσει πολλούς 80χρονους ελκυστικούς ομοφυλόφιλους που δεν έκανες κάτι μαζί τους λόγω....ηλικίας....

dimitris athens · 18-09-07

Αρχική Δημοσίευση από io-io:
Εσυ σε ποια (αντιστοιχη για αντρες) κατηγορια βρισκεσαι?

Δεν μπορώ να αυτοκατηγοριοποιηθώ ,θα ήταν άτοπο.

dimitris athens · 18-09-07

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:
Πάντως σύμφωνα με τη λογική του dimitris athens υπάρχουν δύο μεταβλητές που εξετάζουν οι άνδρες για να επιλέξουν σύντροφο: ομορφιά και ευφυία.
Σύμφωνα πάλι με τη λογική του, υπάρχουν τρεις μεταβλητές που εξετάζουν οι γυναίκες για να επιλέξουν σύντροφο: ομορφιά, ευφυία και ...κοινωνικό status.
Μόνο εμένα μου φαίνεται αφάνταστα πεζό;
(φαντάζομαι οτι δεν έχει νόημα να αναφέρω παραδείγματα ανδρών και γυναικών που γνωρίζω -εμου συμπεριλαμβανομένου- που δεν λειτουργούν έτσι, είναι τόσο βέβαιος για την παγκόσμια ισχύ της θεωρίας του που μόνο την ενέργεια μου θα σπαταλήσω γράφοντας )

Οχι θα είχε εξαιρετικό ενδιαφέρον να μας θέσεις και άλλα κριτήρια που δεν περιλαμβάνονται στα παραπάνω. Εξ άλλου ο σκοπός του νήματος αυτός ήταν να μιλήσουμε ρεαλιστικά (αυτό που εσένα σου φαντάζει πεζό λέγεται ρεαλισμός). Δεν είναι άσχημος ο ρομαντισμός και η ποίηση αλλά δεν είναι τίποτε περισσότερο από παιχνίδια του μυαλού μας τα οποία δεν τρώγονται ως γνωστόν...

dimitris athens · 18-09-07

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:
Έχεις γνωρίσει όλους τους άνδρες που έχει γνωρίσει ή πρόκειται να γνωρίσει και το λες με τέτοια βεβαιότητα;

Στα 36 μου έχω γνωρίσει όσο και να το κάνεις τουλάχιστον 1000 άντρες. Δεν υπήρξε κανένας που να λειτουργούσε διαφορετικά κάτι το οποίο είναι και απόλυτα φυσιολογικό. Για όλους τα κριτίρια είναι η εμφάνιση και η προσωπικότητα οπότε είναι αδύνατον να λειτουργούν διαφορετικά.
Εντάξει υπάρχει και μια μειοψηφία που βάζει πάνω από όλα αυτά ένα τρίτο κριτήριο (χρήμα) χωρίς να αναιρεί τα άλλα δυο. Απλά μπορεί να συμβιβάζεται με το τρίτο που κατόπιν του εξασφαλίζει τα υπόλοιπα.

dimitris athens · 18-09-07

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:
..άρα να κρεμάσουμε και το "ενδιαφέρουσας ή αδιάφορης πνευματικής δομής" (άκου δομής! ) σε ταμπελάκι στο κούτελο, για να βολεύει ε?
Μήπως να μας το κάνουν και τατουάζ μετά από ένα τέστ ευφυίας?

Οι λέξεις επιλέχθηκαν επίτηδες πολύ προσεκτικά καθώς η αξιολόγηση του χαρακτήρα του καθενός είναι θέμα πολύ υποκειμενικό που ωστόσο εμπεριέχει κάποιες σταθερές.

dimitris athens · 18-09-07

Αρχική Δημοσίευση από XRZ:
καιρός δλδ να ξαναανακαλύψουμε τον ...τροχό

σε ένα κλαμπ πιο τραβηχτικές είναι οι πιο --φτιαγμένες βασικά και όχι πιο όμορφες.

Και γενικώς ο κόσμος έχει την τάση να επικροτεί την ομορφιά...

χμμμ... μετά από αυτή τη συγκλονιστική ανακάλυψη λέω να πάω να ανακαλύψω και τη φωτιά τώρα...

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Το σούργελο με τα μυαλά πάνω από το κεφάλι κάνει μπαμ σε σχέση με την συγκροτημένη γυναίκα ,όπως και η σαύρα που όσο φτιαγμένη και να είναι παραμένει σαύρα. Η σαύρα σούργελο φυσικα είναι είδος που ενδυμεί παντού και είναι αδύνατον να μην την εντοπίσεις στο πεντάλεπτο. Φυσικά το ότι την κοιτάξεις ως έξοχο δείγμα της κατηγορίας Δ την κάνει να νομίζει ότι βρίσκεται στην κορυφή της κατηγορίας Α και αυτό την κάνει ακόμη πιο απολαυστική....

dimitris athens · 18-09-07

Αρχική Δημοσίευση από Vkey:
Ας μιλήσω σοβαρά (λέμε τώρα )
Το θεωρώ τελείως άκυρο να βάζουμε τους πάντες σε κατηγορίες...
Το τι σου βγάζει ο καθένας, τι σου δίνει και σε ποιο τομέα σου κάνει είναι καθαρά υποκειμενικό...
Και δεν μου αρέσει εμένα προσωπικά να με κατατάσσει ο κάθε άντρας που γνωρίζω σε κάποια από τις κατηγορίες του...
Και όχι δεν βάζω κατηγορίες στους άντρες ούτε εγώ...

Δηλαδή για σένα δεν υπάρχουν άσχημοι /όμορφοι - ηλίθιοι /έξυπνοι.
Ενδιαφέρον.
Δηλαδή όταν γνωρίζεις έναν άνθρωπο σε μια παρέα πώς τον περιγράφεις?

dimitris athens · 18-09-07

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:
Και σε τι ακριβώς χρησιμεύει αυτή η υπεραπλουστευμένη κατηγοριοποίηση είπαμε?

Στο να μελετάμε την τάση του πληθυσμού. Οταν κάποιος βρίσκεται σε ένα χώρο (κλάμπ ,παραλία κλπ κλπ) με βάση αυτή την κατηγοριοποίηση θα κινηθεί στο να πλησιάσει κάποιο πρόσωπο.

dimitris athens · 18-09-07

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Θα αρχίσω να λυπάμαι το "κοινωνικό γίγνεσθαι", έχει γίνει ο [SIZE=-1]Αποδιοπομπαίος τράγος της Ελλάδας. Ότι δεν μπορούμε να κατανοήσουμε ή να δεχτούμε το ρίχνουμε εκεί, όπως έκαναν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι με το 12θέο. [/SIZE]

[SIZE=-1]Κάτι ακόμη, dimitri θα σου άρεσε να και οι Γυναίκες να μας έβαζαν σε τέτοιες πρόχειρες κατηγορίες; [/SIZE]

Και οι γυναίκες μας βάζουν σε τέτοιες χονδρικές κατηγορίες. Αυτό είναι δεδομένο ,δεν εθελοτυφλώ. Απλά εκεί σημαντικό ρόλο περιλαμβάνει και το κοινωνικό status του άνδρα που για εμας δεν έχει τόσο μεγάλη βαρύτητα.

dimitris athens · 18-09-07

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:
α) Τι πρόβλημα έχεις με τους απόφοιτους δημοτικού;

β) Τι πρόβλημα έχεις με τις παρκετέζες;

γ) Παρότι αρκετά ώριμος, ακόμα να καταλάβεις πόσο μεγάλη ευλογία είναι οι ανέγκεφαλες γυναίκες.

Εξαρτάται. Αν ανήκουν στην κατηγορία Β δεν αντιλέγω. Οπως είπα απ την αρχή εξαρτάται για το τι θες να κάνεις μαζί της.

dimitris athens · 18-09-07

Αρχική Δημοσίευση από Lorien:
Ναι, αλλα απλοποιοντας πολυ, μπορουμε να αλλοιωνουμε τις μετρησεις μας. Πχ μια καλλιεργημενη εξυπνη, καλης ομορφιας, μπορει να μην ειναι καθολου σεξουαλικη, ενω μια μετρια κοπελα, να ειναι πυραυλος.

Μα όταν κοιτάζουμε κάτι σαν τάση δεν μπορούμε να πιάσουμε πρόσωπα ένα προς ένα. Θα ήταν άλλωστε θέμα στην κατηγορία επί προσωπικού του τύπου η Σουλτάνα παρ ότι είναι 1,80 ξανθιά με μπλε μάτια ,γυμνάστρια με ντοκτορά χημικού μηχανικού δεν με ανάβει επειδή έχει μια ελιά δίπλα στο φρύδι πχ.
Εδώ μιλάμε για γενικό πληθυσμό και για κυρίαρχη άποψη.

dimitris athens · 18-09-07

Εγώ τοποθετήθηκα για το πώς αντιμετωπίζουν χονδρικά οι άντρες το γυναικείο κοινό όταν κινούνται προς εξεύρεση συντρόφου.
Καλώς ή κακώς υπάρχει κατηγοριοποίηση και ομοιομορφία. Για όποιον αμφιβάλλει ,μια επίσκεψη σε ένα εμπορικό κέντρο είναι αρκετή για να παρατηρήσει την ύπαρξη δεκάδων κλώνων με σχεδόν ολόιδια χαρακτηριστικά και συμπεριφορές.

dimitris athens · 18-09-07

Στο κοινωνικό γίγνεσθαι όλοι αποτελούμε ένα προιόν. Αυτό είναι δεδομένο. Μπορεί η κατηγοριοποίηση να θυμίζει εμπορεύματα αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Είναι απλά μια χονδρική στατιστική ταξινόμηση αναμφισβήτητη σε μεγάλο βαθμό.
Οπως προείπα η απόπειρα είναι μιας χονδρικής ταξινόμησης.
Η σεξουαλικότητα πχ για το παράδειγμα που αναφέρεις δεν μπορεί να προκύπτει από κάποια 1.50 ,80 κιλά απεριποίητη ,απόφοιτη δημοτικού με εξυπνάδα παρκετέζας.

dimitris athens · 18-09-07

Στα μάτια του άντρα όταν αναζητά ταίρι οι γυναίκες χωρίζονται σε τέσσερις βασικές κατηγορίες:

Α) Ελκιστικές και ενδιαφέρουσας πνευματικής δομής
Β) Ελκιστικές και αδιάφορης πνευματικής δομής
Γ) Μη ελκιστικές και ενδιαφέρουσας πνευματικής δομής
Δ) Μη ελκιστικές και αδιάφορης πνευματικής δομής

Τα ποσοστά σε αυτές τις χονδρικές κατηγορίες είναι περίπου 10% ,30%,30% ,30%.

Από αυτό το 10% της πρώτης κατηγορίας ,είναι δεδομένο ότι το 90% είναι καπαρωμένο καθώς όποιος βρίσκει μια τέτοια γυναίκα θα πρέπει να είναι πολύ κουτός για να την χάσει. Ετσι σε διαθεσιμότητα υπάρχει μόλις το 1% του πληθυσμού αυτής της κατηγορίας. Με δεδομένο ότι κανένας σώφρον άνθρωπος δεν ασχολείται με την Δ κατηγορία τελικά η μεγάλη πλειοψηφία ασχολείται με τις κατηγορίες Β και Γ. Οι κατηγορίες αυτές είναι και οι πλέον πολυσυλλεκτικές και περιλαμβάνουν πάμπολλες διαβαθμίσεις όπως στην πολιτική οι έννοιες κεντροδεξιά ,κεντροαριστερά κλπ κλπ.
Εκεί την πατάνε και οι περισσότεροι υπερτιμώντας συχνά πρόσωπα και καταστάσεις.
Γενικότερα θέλει μεγάλη προσοχή η αξιολόγηση της εκάστοτε συντρόφου και η ρεαλιστική αντιμετώπιση της κάθε κατάστασης ξεχωριστά.
Το κορίτσι για πήδημα πχ θα παραμείνει κορίτσι για πήδημα ότι και να γίνει ,ενώ το κορίτσι για σπίτι δεν είναι δεδομένο ότι θα παραμείνει κορίτσι για σπίτι.
Αυτά τα ολίγα σαν βάση προς ανάλυση.

Άλλα μηνύματα του μέλους dimitris athens σε αυτό το thread

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος