06-11-12
18:22
Η συζήτηση που έγινε την Τετάρτη στη Διαρκή Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων της Βουλής για την Πρόταση Νόμου του ΚΚΕ, με τον τίτλο «Κατάργηση των Μνημονίων, του Μεσοπρόθεσμου Πλαισίου Δημοσιονομικής Στρατηγικής 2012 - 2015 και των Εφαρμοστικών τους νόμων - καταγγελία των Δανειακών Συμβάσεων που έχουν ως προαπαιτούμενο την εφαρμογή των Μνημονίων», ήταν αποκαλυπτική και χρήσιμη στο λαό να βγάλει συμπεράσματα.Αν και είμαι λίγο άκυρος, το Νομοσχέδιο αυτό για κατάργηση των Μνημονίων κτλ, θα κατέβει στη Βουλή προς ψήφιση; Αν ναι, πότε;
ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και ΔΗΜΑΡ τάχθηκαν κατά της πρότασης νόμου, η οποία θα συζητηθεί μεν στην Ολομέλεια, αλλά δεν μπαίνει σε ψηφοφορία, εξαιτίας της απαράδεκτης ερμηνείας του Συντάγματος που κάνει η εκάστοτε κυβέρνηση για τις Προτάσεις Νόμου που καταθέτει η αντιπολίτευση. Οι «Ανεξάρτητοι Ελληνες» δήλωσαν ότι στηρίζουν την Πρόταση Νόμου, αναλώθηκαν όμως σε νομικίστικες αναλύσεις για το χρέος και τη διαγραφή μέρους από αυτό, για στήριξη της καπιταλιστικής ανάπτυξης με άλλο μείγμα διαχείρισης.
Ο εκπρόσωπος της «Χρυσής Αυγής» παραλήρησε σε βάρος του ΚΚΕ με χυδαίο αντικομμουνισμό, ενώ αράδιασε και μια λίστα από μέτρα που κατά την άποψη της «Χρυσής Αυγής» θα βοηθήσουν το ντόπιο κεφάλαιο να επανέλθει ταχύτερα σε ρυθμούς ανάπτυξης.
Ιδιαίτερη μνεία χρειάζεται η στάση που κράτησε ο ΣΥΡΙΖΑ, κύρια για την επιχειρηματολογία, με την οποία επένδυσε τη δήλωσή του ότι στηρίζει την Πρόταση Νόμου του ΚΚΕ. Κωδικοποιώντας τα όσα είπαν οι βουλευτές του στη συζήτηση, προκύπτουν τα εξής:[...]
ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΕΔΩ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
19-10-12
08:52
Όχι, βέβαια. Ό,τι και να ψηφίσουν πάλι μπορεί σε λίγο καιρό με μία κωλοτούμπα (που είναι της μόδας) να αλλάξουν όλες τις θέσεις τους, για να συμβαδίσουν με την πραγματική τους ιδεολογία. Και αυτό το λέω κυρίως για κόμματα που διατείνονται ότι είναι κατά του μνημονίου.Και χρειάζεσαι να ψηφίσουν ή όχι, για να καταλάβεις ότι μας κοροϊδεύουν; Αν ψάξεις στο νομοθετικό έργο της δεκαετίας που πέρασε, θα βγάλεις το συμπέρασμα που επιθυμείς.
Εγώ καταλαβαίνω ότι η κινήσεις των κομμάτων, επιβάλλεται να είναι ανάλογες της κρισιμότητας της κατάστασης που περνάμε. Και ενώ τα κάθε λογής νομοσχέδια που προετοιμάζουν την επόμενη κατάσταση της Ελλάδας, (υποδούλωση), το ΚΚΕ καταθέτει μια κατώτερη των προσδοκιών μας πρόταση, ζητώντας, όπως είπες υπογραφές.
Για να το κάνω ποιο λιανά: αν κάποιο μικρό παιδί σου κουνήσει απειλητικά τα χέρια του, καταλαβαίνεις ότι δεν κινδυνεύεις και δεν κάνεις κάτι. Όταν όμως βλέπεις κάποιον να κρατάει τσεκούρι και να το κουνάει απειλητικά, τότε σαφώς και ανησυχείς. Παρ’όλ’αυτά όμως, σταθμίζεις την κατάσταση και αναλόγως αμύνεσαι.
Επιμένω πάντως ότι έχει αξία αυτή η κίνηση: 1) Είτε υπερψηφίσουν είτε καταψηφίσουν τα κατά δήλωσή τους «αντιμνημονιακά» κόμματα το νομοσχέδιο, θα βγει ένα χρήσιμο συμπέρασμα και πολιτικά, αλλά και από τον λαό. 2) Για το νομοσχέδιο ζητείται επίσης η στήριξη μαζικών φορέων (συλλόγων κλπ) και με αυτόν τον τρόπο δίνει τον λόγο στους συλλόγους (στη βάση, δηλαδή του λαού) μέσα στο κοινοβούλιο που βάσει του πολιτεύματος είναι καθαρά αντιπροσωπευτικό και ο λαός έχει μόνο λόγο μέσω των εκλογών. 3) Η συλλογή υπογραφών (15000 σε μία εβδομάδα) έχει ρόλο άσκησης πίεσης προς τα αριστερά αντιμνημονιακά κόμματα, εκτός φυσικά ότι πάλι δίνεις λόγο μέσα στο κοινοβούλιο του λαού.
Πολύ θα ήθελα να υπήρχε η σωστή οργάνωση του λαού που χρειάζεται και το ιδεολογικό υπόβαθρο, η ταξική συνείδηση, ώστε να μπορεί να υπάρξει μία μαζική ανατρεπτική αντίδραση από τον λαό και να τελείωνε σήμερα κιόλας αυτή η εξουσία σε αυτό το βάναυσο καθεστώς, αλλά υπάρχει αυτή η οργάνωση; Μπορεί απλά να βγει το ΚΚΕ και να πει πάμε για λαϊκή εξουσία; Οι περισσότεροι θα πάνε να ανοίξουν την τηλεόραση, να καθίσουν στον καναπέ και να παρακολουθήσουν τις εξελίξεις από μεγάλα και «έγκυρα» καθεστωτικά κανάλια... Άντε να γίνει δουλειά έτσι...
Συμμαχία με ποιους; Πριν τις εκλογές μας έλεγαν και με τον Κουβέλη και είδαμε τι έγινε αμέσως μετά.Σήμερα και σωστότερα χθές, αναδείχθηκε στην εξουσία της χώρας μας, χείριστος κομματικός συνασπισμός, (Ελληνική τρόικα-Αντώνης-Βαγγέλης-Φώτης). Σε αυτό ακριβώς το σημείο, βρίσκεται το «ενός εστί χρεία».
Εδώ ακριβώς θα μπορούσε να σταματήσει το κατρακύλισμα της χώρας.
Μια ήταν η κίνηση. Ευρύτερη συμμαχία. Και μη νομίζεις ότι δεν ήταν πραγματοποιήσιμη κίνηση. Πιστεύω ότι υπήρχαν και υπάρχουν καθαρά ιδεολόγοι στον πολιτικό κόσμο.
Θεωρούμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ, δεν διαφέρει ουσιαστικά από τον Κουβέλη. Πρώτη προτεραιότητά του είναι η παραμονή στην ΕΕ. Μα η ΕΕ είναι αυτή που επιβάλλει τα μνημόνια! Πώς είναι δυνατόν να ανατρέψει αυτά, όταν είναι υπέρ του μηχανισμού που τα έφερε;
Δυστυχώς το εύρος των συμμαχιών είναι πολύ μικρότερο από όσο επιφανειακά φαίνεται και σε αυτό ευθύνεται ουσιαστικά αυτό που είπα και πριν: λείπει από τον λαό η ταξική συνείδηση. Αλλά, βέβαια και πώς να αναπτυχθεί τέτοιου είδους συνείδηση, όταν το κυρίαρχο σύστημα προπαγανδίζεται από το δημοτικό κιόλας μέσα από τα σχολικά βιβλία;
Περισσότερο ενδιαφέρον έχει να έβλεπε κανείς τι έλεγε το ΚΚΕ ότι θα έφερναν κάποιοι νόμοι/συνθήκες κλπ πριν καν γίνουν πράξη και τι πραγματικά έγινε. Θα έβλεπε ότι έχει πέσει μέσα παντού.Ως μία άριστη κίνηση ενημέρωσης του κόσμου, θεωρώ πως θα ήταν : μία αναλυτική λίστα του νομοθετικού έργου της τελευταίας δεκαετίας και των συνεπειών που απορρέουν από αυτό. Όπως το βλέπει το ΚΚΕ.
Αυτό που λες γίνεται αρκετά συχνά στον Ριζοσπάστη, αλλά ποιος διαβάζει Ριζοσπάστη; Πολύς κόσμος είναι προκατειλημμένος και ούτε να τον αγγίξει δε θέλει...
Ναι, η ρίζα του προβλήματος είναι ο κεφαλαιοκρατισμός και ναι, πρέπει να χτυπηθεί στη ρίζα του.Ενώ προκάλεσες συζήτηση μεγάλη, μου κάνεις πάσα το κεφαλαιοκρατικό σύστημα κ.λ.π..
Εγώ και όλοι οι άλλοι σαν εμένα, βλέπουμε τις κινήσεις των κομμάτων και βγάζουμε συμπεράσματα. (δεν βγάζουν μόνο τα κόμματα με καλοπληρωμένες δημοσκοπήσεις)
Αλλά, εγώ και οι άλλοι, δεν βρισκόμαστε στο προσκήνιο.
Πρωτίστως τα κόμματα και στην περίπτωση μας το ΚΚΕ, κάνουν κινήσεις που βγάζουν συμπεράσματα.
Δηλ. παρουσιάζουν δυναμική ή όχι. Και ζητώντας υπογραφές σήμερα, είναι μια ετεροχρονισμένη κίνηση που θα βγάλει γνωστά αποτελέσματα.
Κάτι σαν φυγόμαχη στάση μάλλον.
Και με δικά σου λόγια, αφού το πρόβλημα είναι ουσιαστικό και βρίσκεται στη βάση στην οποία στηρίζεται, δεν ετοιμάζεις εκδρομή (ζητώντας ψήφους), αλλά συντονίζεις τις δυνάμεις σου στο πρόβλημα και με όλες τις δυνάμεις σου χτυπάς. Νομίζεις οτι αν είναι καθαρή μια τέτοια στάση δεν θα βρει στην υποστηρικτές;
Πάλι, όμως, ερχόμαστε στο ίδιο πρόβλημα με πριν: τι κάνει ο λαός για αυτό; Πόσοι κατέβηκαν χτες στις συγκεντρώσεις με το ΠΑΜΕ ή και με άλλους; Ένας λαός που δεν μπορεί να κατέβει σε μία συγκέντρωση/πορεία, που είναι ανοργάνωτος, μπορεί να διεκδικήσει και τίποτα παραπάνω; Πόσες φορές το ΚΚΕ δεν έχει καλέσει σε πιο συντεταγμένες συγκεντρώσεις σε συγκεκριμένα γραφεία για συγκεκριμένα ζητήματα και ήρθαν ελάχιστοι εξωκομματικοί; Πόσοι δεν πλήρωσαν το χαράτσι της ΔΕΗ παρότι κάλεσε ανοιχτά να μην το κάνουν; Πόσοι δεν κατηγόρησαν τον ΚΚΕ όταν έλεγε ότι το κίνημα των αγανακτισμένων είναι φούσκα και ότι μόνο η ουσιαστική οργάνωση του λαού στους τόπους δουλειάς, στους τόπους φοίτησης και αλλού είναι αυτή που θα φέρει την ανατροπή;
Θέλω να πω με αυτά, ότι δεν μπορείς να πεις ότι ξαφνικά βγήκε το ΚΚΕ, είπα να μαζέψει υπογραφές και αυτό ήταν. Συνεχώς γίνονται και τώρα και στο παρελθόν και μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι θα συνεχιστούν και στο μέλλον, προσπάθειες για καλύτερη οργάνωση και εντατικοποίηση των κινητοποιήσεων, αυτό που έχει δηλαδή την ουσιαστική σημασία για την ανατροπή. Οι υπογραφές είναι απλά το κερασάκι στην τούρτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
18-10-12
03:23
Βασικά Μάξιμε, νομίζω ότι έχουμε ένα πρόβλημα συνεννόησης. Άλλα λέω και άλλα καταλαβαίνεις.
Θα απαντήσω συνολικά στο μήνυμά σου και όχι κατά σημείο.
Όπως είπα και προηγούμενα, το νομοσχέδιο μπορεί να μην φέρει καμία αλλαγή, αλλά έχει μία πολιτική σημασία: θα το ψηφίσουν όσοι μας έπρηζαν πριν τις εκλογές ότι είναι κατά του μνημονίου ή όχι; Γιατί αν δεν τον ψηφίσουν, σημαίνει ότι κοροιδεύουν το λαό κατάμουτρα.
Η συλλογή υπογραφών έχει νόημα πίεσης μέσα στη βουλή από το ΚΚΕ, δεν έχει καμία ιδιαίτερη «αγωνιστική» σημασία και για αυτό άλλωστε στο πρώτο μήνυμά μου κιόλας, αυτό με το οποίο ξεκίνησα το θέμα, είπα ότι κανείς δεν πρέπει να επαναπαύεται σε μία υπογραφή και μετά να περιμένει να του λύσουν τα προβλήματά του οι άλλοι.
Λες ότι το ΚΚΕ αναλώνεται σε πολιτικές κινήσεις. Καταρχάς τα πάντα είναι πολιτική, οποιαδήποτε θέση και πράξη περιέχει μία πολιτική θέση μέσα της και τα πάντα στην πολιτική έχουν τη σημασία τους. Γίνονται μικρές κινήσεις, μεγάλες κινήσεις, σημαντικές και ασήμαντες, αλλά όλες έχουν έναν λόγο για τον οποίο γίνονται και ο λόγος για αυτήν την συγκεκριμένη είναι αυτός που ανέφερε προηγούμενα.
Τώρα για την ενημέρωση του κόσμου που λες. Δεν ξέρω τι ακριβώς εννοείς, αλλά, για να μιλάς για «ενημέρωση» μάλλον εννοείς κάποιο διαφορετικό διαχειριστικό μοντέλο του κεφαλαιοκρατικού συστήματος, όμως, όχι, το πρόβλημα του συστήματος αυτού δεν είναι διαχειριστικό, είναι ουσιαστικό και βρίσκεται στη βάση στην οποία στηρίζεται.
Θα απαντήσω συνολικά στο μήνυμά σου και όχι κατά σημείο.
Όπως είπα και προηγούμενα, το νομοσχέδιο μπορεί να μην φέρει καμία αλλαγή, αλλά έχει μία πολιτική σημασία: θα το ψηφίσουν όσοι μας έπρηζαν πριν τις εκλογές ότι είναι κατά του μνημονίου ή όχι; Γιατί αν δεν τον ψηφίσουν, σημαίνει ότι κοροιδεύουν το λαό κατάμουτρα.
Η συλλογή υπογραφών έχει νόημα πίεσης μέσα στη βουλή από το ΚΚΕ, δεν έχει καμία ιδιαίτερη «αγωνιστική» σημασία και για αυτό άλλωστε στο πρώτο μήνυμά μου κιόλας, αυτό με το οποίο ξεκίνησα το θέμα, είπα ότι κανείς δεν πρέπει να επαναπαύεται σε μία υπογραφή και μετά να περιμένει να του λύσουν τα προβλήματά του οι άλλοι.
Λες ότι το ΚΚΕ αναλώνεται σε πολιτικές κινήσεις. Καταρχάς τα πάντα είναι πολιτική, οποιαδήποτε θέση και πράξη περιέχει μία πολιτική θέση μέσα της και τα πάντα στην πολιτική έχουν τη σημασία τους. Γίνονται μικρές κινήσεις, μεγάλες κινήσεις, σημαντικές και ασήμαντες, αλλά όλες έχουν έναν λόγο για τον οποίο γίνονται και ο λόγος για αυτήν την συγκεκριμένη είναι αυτός που ανέφερε προηγούμενα.
Τώρα για την ενημέρωση του κόσμου που λες. Δεν ξέρω τι ακριβώς εννοείς, αλλά, για να μιλάς για «ενημέρωση» μάλλον εννοείς κάποιο διαφορετικό διαχειριστικό μοντέλο του κεφαλαιοκρατικού συστήματος, όμως, όχι, το πρόβλημα του συστήματος αυτού δεν είναι διαχειριστικό, είναι ουσιαστικό και βρίσκεται στη βάση στην οποία στηρίζεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
13-10-12
18:50
Περίμενε να δεις τα αποτελέσματα αυτού του Ν/Σ. Περίμενε να δεις ποιοι θα το ψηφίσουν και ποιοι όχι και θα εκπλαγείς από το τι «αντιμνημονιακούς» και τι «αριστερούς» έχουμε.
Αυτό το θέμα με τη συνεργασία στο φόρουμ είχε συζητηθεί πολύ προεκλογικά. Ενδεχομένως να χρειαζόταν μία καλύτερη επικοινωνιακή διαχείριση, αλλά κυβέρνηση Αριστεράς θα είχαμε μόνο με εισαγωγικά. Άσε δε το τι εννοείται με αυτή την αριστερά. Τέλος πάντων, δε θέλω να επεκταθώ σε αυτό γιατί θα βγούμε εκτός θέματος. Υπήρχε ένα θέμα με τίτλο «Ο ρόλος και το καθήκον της Αριστεράς» που συζητήθηκε προεκλογικά αυτό το θέμα. Αν θέλεις να το συζητήσουμε εκτενέστερα, βρες το και γράψε εκεί την άποψή σου, θα σου απαντήσω κάποια στιγμή. Τον διάλογο δεν τον απέφυγα ποτέ, όταν γίνεται σωστά.
Αυτό το θέμα με τη συνεργασία στο φόρουμ είχε συζητηθεί πολύ προεκλογικά. Ενδεχομένως να χρειαζόταν μία καλύτερη επικοινωνιακή διαχείριση, αλλά κυβέρνηση Αριστεράς θα είχαμε μόνο με εισαγωγικά. Άσε δε το τι εννοείται με αυτή την αριστερά. Τέλος πάντων, δε θέλω να επεκταθώ σε αυτό γιατί θα βγούμε εκτός θέματος. Υπήρχε ένα θέμα με τίτλο «Ο ρόλος και το καθήκον της Αριστεράς» που συζητήθηκε προεκλογικά αυτό το θέμα. Αν θέλεις να το συζητήσουμε εκτενέστερα, βρες το και γράψε εκεί την άποψή σου, θα σου απαντήσω κάποια στιγμή. Τον διάλογο δεν τον απέφυγα ποτέ, όταν γίνεται σωστά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
13-10-12
18:14
Είναι ένα κόμμα ο ΣΥΡΙΖΑ που ενδείκνυται για συνεργασία;
Πριν τις εκλογές λέγανε και για συνεργασία και με τον Κουβέλη. Ας μην το σχολιάσω αυτό καθόλου, τα γνωρίζουμε όλοι.
Είναι άλλο θέμα, πάντως, όλο αυτό.
Πριν τις εκλογές λέγανε και για συνεργασία και με τον Κουβέλη. Ας μην το σχολιάσω αυτό καθόλου, τα γνωρίζουμε όλοι.
Είναι άλλο θέμα, πάντως, όλο αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
13-10-12
17:53
Τώρα που το έχει βγάλει το ΚΚΕ, τι λέει ο ΣΥΡΙΖΑ;απλα αυτο που σκεφτομαι ειναι οτι αν πχ εβγαζε ο Συριζα μια παρομοια ''συλλογη υπογραφων'' τι θα ελεγε το ΚΚΕ.
τελος παντως θεωρω οτι η λυση σε ολα αυτα δεν θα ειναι ουσιαστικα πολιτικη
Γιατί δεν το έβγαλε ο ΣΥΡΙΖΑ που έχει μεγαλύτερη κοινοβουλευτική δύναμη;
Θα ψηφίσει το Ν/Σ ο ΣΥΡΙΖΑ; Θα το ψηφίσουν οι ΑΝΕΛ; Θα το ψηφίσει κανένας άλλο;
Είναι ένα θέμα όλο αυτό.
Μικρή σημασία έχει τι ΘΑ γινόταν ΑΝ ήταν αλλιώς τα πράγματα. Ας δούμε τι θα γίνει τώρα.
Ουσιαστική πολιτική είναι η προσπάθεια οργάνωσης του λαού από τη βάση. Αυτό είναι για να πέσουν για λίγο οι μάσκες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
12-10-12
18:39
Το ΚΚΕ είχε πει προεκλογικά ότι θα έφερνε νόμο στη Βουλή για την κατάργηση των μνημονίων και της δανειακής σύμβασης, στα οποία υπογράφεται η στήριξη των τραπεζών με ταυτόχρονη χρεοκοπία του λαού.
Οι εκλογές πέρασαν και η υπόσχεση πραγματοποιείται.
Τον νόμο μπορείτε να βρείτε εδώ: https://km.kke.gr/.
Στην ίδια σελίδα μπορείτε να βρείτε αποφάσεις στήριξης μαζικών φορέων, άλλες δηλώσεις στήριξης και επίσης δίνεται η δυνατότητα της ηλεκτρονικής υπογραφής σας για επίσημη στήριξη των νομοσχεδίων.
Όσοι θέλετε να υπογράψετε, πηγαίνετε στην παραπάνω σελίδα ή κατευθείαν στον σύνδεσμο: https://km.kke.gr/sign.php.
Το πεδίο «ιδιότητα» συμπληρώνεται μόνο αν είστε μέλος σε μαζικό φορέα, σε συνδικαλιστικό φορέα ή αν έχετε κάποιο αξίωμα.
Φυσικά δεν πρέπει κανείς να επαναπαυθεί σε μία υπογραφή. Χρειάζονται μαζικές κινητοποιήσεις από τον λαό, για να μην φτάσουν οι επόμενες γενεές πολιτών της χώρας να μας λένε «γιατί δεν κάνατε τίποτα»...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.