DrHouse
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Μ'αρέσουν πάντως κάτι απόψεις του στύλ "τρώω μόνο ό,τι μου προσφέρει η φύση...",
λες και ζείτε στο δεκαπέντε χιλιάδες προ Χριστού.
Καλε,σεβασμο στην μητερα Φυση,απο εδω και περα απο εσενα θα κοβεις κομματια κρεατος και θα τρως.Να μην πειραζουμε ουτε τα Καημενα τα ζωακια(που θελουν να κανουν σεξ και να ερωτευτουν) ουτε τα καημενα τα φυτα,που τα διακοπτουμε απο την δικη τους ευχαριστηση,την φωτοσυνθεση ^^
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Ποιους όλους ακριβώς?
Από μια άλλη οπτική θα έλεγα ότι υπάρχει μια ισορροπία πόρων για τους ζωντανούς πληθυσμούς στον πλανήτη.
Ο ανθρώπινος πληθυσμός έχει ήδη ξεπεράσει τα όρια αυτά, δεν επιβιώνουν οι ικανότεροι, επιβιώνουν πολλοί περισσότεροι λόγω της ιατρικής και της κοινωνικής πρόνοιας με αποτέλεσμα να απαιτούνται περισσότεροι διατροφικοί, ενεργειακοί και άλλοι πόροι.
Ο άνθρωπος δεν διαχειρίζεται πόρους πλέον, καταναλώνει, κατασπαταλά και αφαιρεί από το "σύστημα" πόρους που δεν του ανήκουν, απλά λειτουργεί με βάση το δίκαιο του ισχυροτέρου ως αρπακτικό μη συνειδητοποιώντας ότι στο μέλλον το "σύστημα" είναι πολύ πιθανό να κρασάρει συμπαρασύροντας και τον ίδιο...
Ολους τους ζωντανους οργανισμους του Πλανητη,που τρεγονται απο τα συγκεκριμενα προοιοντα.
Καταρχην,και τα ζωα εχουν ιατρικη φροντιδα απο μονα τους (πχ γλυφονται για να αποστειρωσουν τις πληγες τους) αλλα φυσικα οχι στο επιπεδο του ανθρωπου.
Η Αυξηση των ανθρωπων και ο μυθος τους υπερπληθυσμου (αναλογικα και η ευρεση τροφης για ολους) δεν πρεπει να μας απασχολει,διοτι απλως ειναι ενας μυθος.
Μαλλον εχουμε μπερδεψει καποια πραγματα.Καθε ειδος σε αυτον τον πλανητη θελει να επιβιωσει.Οχι να συνεχισει να υπαρχει,απλα να επιβιωσει μια χ χρονικη περιοδο,εχοντας ως επιδιωξη την μεγιστη.Ετσι και ο ανθρωπος.Εκμεταλλευεται λοιπον πορους της φυσης,και γενικα του συμπαντος ωστε να επιβιωσει και να φερει εις περας τις αναγκες του.Οι οποιες και φυσικα θα αυξανονται.Δεν εινα κατι περιεργο.Αρα,τι εννοεις ''δεν του ανηκουν''?Τι ανηκει σε ποιον?Μηπως να θεοποιησουμε την Φυση σε Μητερουλα Φυση και να της προσδιδουμε μεταφυσικες ιδιοτητες?Η Φυση ειναι πορος που πρεπει να εκμεταλλευται απο τον ανθρωπο ωστε να επιβιωσει.Τιποτα δεν ανηκει σε κανενα.Απλως,ειναι τροποι ωστε να επιβιωσουμε.
Ο ανθρωπος ομως,δεν εκμεταλλευται σωστα αυτους τους πορους,οι οποιοι μπορουν πρακτικα να καλυψουν τις αναγκες των ανθρωπων σε ολο τον πλανητη.Για να το θεσω απλα.Εχουμε ξεφυγει απο την φυση και εχουμε κτισει κοινωνιες με οικονομικα συστηματα.Μεσω αυτων λοιπον γινεται η διανομη των αγαθων που μας ''εδωσαν'' οι ποροι.Η διανομη των αγαθων στο καπιταλιστικο συστημα δεν ειναι ορθη,ως αποτελεσμα να εχουμε τα σημερινα αισχη.Σε ενα αλλο οικ.συστημα (πχ κομμουνισμος) υπαρχει ορθη κατανομη των παραγωμενων υλων απο τους διαθεσιμους πορους και ετσι δεν θα υπαρχει το σημερινο χαος.
Αρα το θεμα δεν ειναι οτι δεν υπαρχουν ποροι,ειναι η λανθασμενη εκμεταλλευση των πορων.Απο λιγους για λιγους,και οχι απο ολους για ολους.
Εξαλλου,η επιστημη προχωραει,και ειναι σε σταδια που δεν συλλαμβανει ο καθημερινος νους.
Ας μην θετουμε σεναρια που αφενως δεν γνωριζουμε και αφετερου μπορουν να προκαλεσουν μαζικη υστερια.Αποτελουν απλως,''ιστοριες για αγριους''
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Μπορει,με ορθη διανομη των αγαθων του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Όπως έγραψαν άλλοι παραπανω,η ανάγκη του ανθρωπου σε κρέας,είναι μία φορά την εβδομάδα.Αυτό ειναι άναγκη.
Όταν το κάνεις 7 μέρες την εβδομάδα στην πλειφψηφεία των γευμάτων τότε είναι επιθυμία και πλεονασμός.
Η φύση μπορεί να εξυπηρετήσει την ανάγκη του ανθρώπου.Την βασική ανάγκη σε τροφή πάντα.Όταν όμως ξεφεύγεις απο την ανάγκη και πάς στην υπερβολή τότε αρχίζει και κολλάει το σύστημα,Δεν μπορεί να σε υποστηρίξει άλλο.
Ναι,το κρέας είναι απαραίτητο και αναγκαίο στον άνθρωπο.Αυτό μας έφερε εδώ που είμαστε.Χάριν στο κρέας εξελιχθήκαμε.Μέχρι αργά στην εφηβεία,επιβάλεται να τρώει ο άνθρωπος κρέας,άν θέλει να αναπτυχθεί σωστά,δεν χωράει συζήτηση επί αυτού.
Μετά είναι απλώς θέμα διατήρησης.Το κρεάς μπορεί να διακοπεί μετά την ενηλικιώση.
Είμαι χορτοφάγος,αλλά δεν είμαι απο αυτούς που σιχανονται το κρέας ή κάνουν "eww" όταν δούνε κάποιον να το τρώει.Δεν είμαι φάν του κρέατος.Πέραν απο κιμά και ψάρι δεν έτρωγα τόσο συχνά.Την μπριζόλα την απεχθανόμουν
Γιατί είμαι χορτοφάγος όμως;;
Είμαι χορτοφάγος απο άποψη και ιδεολογία.
Όταν όλος ο δυτικός κόσμος επιδιδεται σε υπερκατανάλωση κρέατος χωρίς μέτρο,με αμφίβολες συνέπειες στο μέλλον,κάπου πρέπει να μπεί ένα φρένο σε όλο αυτό.Μακάρι να ζούσαμε σε έναν κόσμο όπου θα εξυπηρετούνταν μόνο η ανάγκη του ανθρώπου σε κρέας.Σε σχέση με την τωρινή κατανάλωση θα ήταν ένα μικρό ποσοστό.Τοτε ναι,θα έτρωγα κρεας,όσο χρειαζόμουν όμως.
Η χορτοφαγία είναι ένα είδος ακτιβισμού.Αποφασίζω να μήν καταναλώσω το κρέας που θα κατανάλωνα σε αντίθετη περίπτωση.
Ναι,είμαι ένας και δεν κάνω μεγάλη διαφορά.Φαντάσου όμως να είναι εκατό,χίλλιοι.Ένα εκατομμύριο.΄
Φαντάσου τότε πόσα "έσοδα" θα χαθούνε απο την βιομηχανία κρέατος.Πόσα λιγότερα ζώα θα σφαγιαστούνε;
Και άν μου πείς,"δεν θα τα φάς εσύ,θα τα φάει κάποιος άλλος",τότε τί να πώ.Η ανθρωπότητα είναι άξια της μοίρας της...
Οχι,η φυση εχει αρκετη τροφη για ολους.Η φυση δεν εχει νοημοσυνη να ξερει ποση τροφη χρειαζεται ο ανθρωπος,απλως παραγει.Δεν ξερει ποτε θα σταματησει και ποτε θα ξεκινησει.Η διαχειριση τω πορων της εδραζονται στον ανθρωπο.Ο ανθρωπος εβαλε το μετρο,οχι η φυση,για την τροφη,διοτι απο ενα σημειο και μετα ειναι για τον ιδιο βλαβερο.Αυτη την ουσια εχουν και τα ''μετρα'' που υπαρχουν.
Αρα λοιπον,την ''βασικη αναγκη για τροφη'' δεν την οριζει η φυση,ουτε προσφερει ''1 βασικο πιατο',απλως προσφερει.Εμεις απο εκει και περα ρυθμιζουμε τις ποσοτητες,και κανουμε την διανομη.Και ξαναλεω,δεν υπαρχει προβλημα εκ μερους της φυσης,αλλα απο τον ανθρωπο,στην διανομη και μονο.
Εγω δεν εχω ακομη καταλαβει γιατι δεν θελετε να τρωτε καθολου κρεας.Δηλαδη δεν εχω καταλαβει.Εσυ λες δεν θελεις να σφαγιαστουνε αλλα ζωα.Λυπαμαι,αλλα προεχει η δικη μου επιβιωση και οχι του ζωου.Και εγω χρειαζομαι κρεας και θα το εχω.
Ετσι παει το συστημα στην φυση,τα ζωα τρωνε το ενα το αλλο.Και εμεις ζωα ειμαστε.Δεν ειναι σημαδι πολιτισμου το να μην τρως μια αγελαδα επειδη πιστευεις οτι την στερησες απο το να ''ερωτευτει'' (τι αλλο θα ακουσω,ειπωθηκε πριν).Πολιτισμος ειναι να μην τρωγομαστε μεταξυ μας οι ανθρωποι,και να μην κατακρεουργουμε το περιβαλλον.
Ειναι μπουρδα,να βαζουμε φραγμο στις διατροφικες απολαυσεις του ανθρωπου,με παρομοιες γελοιοτητες.Μου θυμιζουν εκκλησια και νηστεια.Πανταν ημουν αντιθετος στην νηστεια,διοτι με οριοθετουσε.Ολοι νηστευαν εκτος απο εμενα.Καμια φορα τους ελεγα ''και στην κατοχη,περισσοτερο θα τρωγατε''
Εμενα μαρεσει αρκετα το κρεας,και παντα ετρωγα αρκετο.Γενικα,ειμαι παμφαγο ον
Δεν θα στερησω λογω αντιληψεων,απολαυσεις απο την ζωη μου.
Και οχι,το κρεας δεν μπορει να διακοπει μετα την ενηλικιωση.Η ελλειψη του δημιουργει προβληματα στο μελλον.Σε περιπτωσεις αναιμιας δεν το συζηταω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Μην ξεχναμε βεβαια οτι η καταναλωση κρεατος,ειναι και υποχρεωτικη για τον οργανισμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Απλά μη λυπηθείς την αγελάδα...
Λυπήσου τον εαυτό σου και τους απογόνους τους δικούς σου ή εκείνων που αγαπάς έστω... γιατί δεν θα έχουν πόσιμο νερό να πιουν μετά από λίγα χρόνια.
Όπως και αέρα να αναπνεύσουν πιθανόν.
Κι όλα αυτά επειδή οι απαιτούμενες ποσότητες νερού για την παραγωγή ζωϊκών τροφίμων είναι πολλαπλάσιες από εκείνες που απαιτούνται για την παραγωγή φυτικών, το συνημμένο pdf είναι ένα ενδεικτικό μόνο παράδειγμα παράθεσης στοιχείων γι αυτό, ρίξε του μια ματιά...
Για τον αέρα τώρα,...το έχει πει ο Παγκόσμιος Οργανισμός Τροφίμων (FAO) σε έκθεση του ήδη από το 2006 (το κείμενο είναι από άρθρο)Meet the world's top destroyer of the environment. It is not the car, or the plane,or even George Bush: it is the cow.
A United Nations report has identified the world's rapidly growing herds of cattle as the greatest threat to the climate, forests and wildlife. And they are blamed for a host of other environmental crimes, from acid rain to the introduction of alien species, from producing deserts to creating dead zones in the oceans, from poisoning rivers and drinking water to destroying coral reefs.
The 400-page report by the Food and Agricultural Organisation, entitled Livestock's Long Shadow, also surveys the damage done by sheep, chickens, pigs and goats. But in almost every case, the world's 1.5 billion cattle are most to blame. Livestock are responsible for 18 per cent of the greenhouse gases that cause global warming, more than cars, planes and all other forms of transport put together.
Burning fuel to produce fertiliser to grow feed, to produce meat and to transport it - and clearing vegetation for grazing - produces 9 per cent of all emissions of carbon dioxide, the most common greenhouse gas. And their wind and manure emit more than one third of emissions of another, methane, which warms the world 20 times faster than carbon dioxide.
Livestock also produces more than 100 other polluting gases, including more than two-thirds of the world's emissions of ammonia, one of the main causes of acid rain.
Ranching, the report adds, is "the major driver of deforestation" worldwide, and overgrazing is turning a fifth of all pastures and ranges into desert.Cows also soak up vast amounts of water: it takes a staggering 990 litres of water to produce one litre of milk.
Wastes from feedlots and fertilisers used to grow their feed overnourish water, causing weeds to choke all other life. And the pesticides, antibiotics and hormones used to treat them get into drinking water and endanger human health.
The pollution washes down to the sea, killing coral reefs and creating "dead zones" devoid of life. One is up to 21,000sqkm, in the Gulf of Mexico, where much of the waste from US beef production is carried down the Mississippi.
The report concludes that, unless drastic changes are made, the massive damage done by livestock will more than double by 2050, as demand for meat increases.
Το δικό μου συμπέρασμα είναι πως η χορτοφαγία δεν είναι πλέον ιδιοτροπία, ή ηθική υπερβολή, είναι μια στάση που σιγά σιγά θα αρχίσει να δικαιολογείται και από άλλα στοιχεία, μετρήσιμα και δοσμένα από επιστήμονες που μέχρι σήμερα δεν θα είχαν καμμία σχέση με το άθλημα...
Καλα μιλαμε προσπαθουμε να βγαλουμε απο την μυγα λιπος.Σοβαρα τωρα,μου μιλας για ποσοτητες νερου για παραγωγη ζωικων τροφιμων,ενω τα μεταλλεια χρυσου παν και ερχονται σε ολο τον κοσμο?Ενω κοβουν καθημερινα δενδρα απο τον Αμαζονιο σε σημειο που να εχει μεινει πηγαδι?
Το να τρωμε κρεας ειναι κατι πρακτικο,κατι που χρειαζεται,κατι που σχετιζεται με την επιβιωση του ανθρωπου,ενω η εξορυξη χρυσου ειναι κατι περιττο για να λειτουργει ως επιδορπιο στο καπιταλιστικο μηχανισμο.
Νερο υπαρχει,αλλα δεν γινεται σωστη κατανομη + σωστη ''εξορυξη''
Οταν γινεται σπαταλη ποσιμου νερου σε διαφορες χωρες για να ποτιζουν αμετρητες εκτασεις γηπεδων γκολφ,ξερεις ποσα λιτρα νερο πανε χαμενα?Αμα σκεφτεις οτι παραλληλα γινονται ακομη προσπαθειες για ευρεση ποσιμου νερου στην Αφρικη.Ακομη με δεξαμενες ειναι εκει κατω.
Οταν επισης(οπως προαναφερα) χρησιμοποιουνται τονοι,τονοι κυριολεκτικα,ποσιμου νερου για να την εξορυξη 1εκατοστου χρυσου,πως περιμενουμε οτι θα εχουμε νερο?
Μηπως θα βγειτε την επομενη μερα και θα πειτε να μην χρησιμοποιουμε και νερο στους πυρηνικους αντιδραστηρες?
Σας εχω ικανους.
Ελεος.Νερο υπαρχει,οπως και λεφτα(γενικα),το προβλημα ειναι η κατανομη του,που εως τωρα εινα ανιση.
Σε οτι ειναι αναγκαιο,θα χρησιμοποιουμε οτι χρειαζεται,οσο χρειαζεται.Ειναι σαν να ζητας να κοψουμε φαρμακα απο τους καρκινοπαθεις,επειδη ειναι ακριβα.
Εγω το κρεας μου θα το τρωω,και πολυ μαλιστα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Υπάρχουν φιλόζωοι ολιστικής αντίληψης και άλλοι που υπερμάχονται της στείρωσης των ζώων για να κονομάνε οι εταιρείες τους. Υπάρχουν φιλόζωοι που στειρώνουν ζωάκια γιατί δεν μπορούν να βλέπουν κουτάβια σκοτωμένα με ευθανασία κι άλλοι που τα στειρώνουν για να μην τους κατουράνε τις κουρτίνες. Γενικά, υπάρχουν τα πάντα, μια τεράστια Βαβέλ.
Δεν ζήτησε κανείς να επιβιώνουν όλοι οι οργανισμοί. Έχει όμως τεράστια διαφορά να αποκτάς την ενέργειά σου από τα παράγωγα της φύσης που σου δίνονται εν αφθονία (άσχετα αν δεν καταλήγουν πάντα στο τραπέζι σου) κι άλλο με το να σταματάς ζωές οργανισμών που "τουλάχιστον" σου μοιάζουν. Που ρέει αίμα στις φλέβες τους, αναπνέουν, αγαπάνε, ερωτεύονται, γεννάνε, θηλάζουν, παίζουν, χαίρονται, θρηνούν, το ίδιο με σένα.
Αυτό είναι που θα σε κάνει λιγότερο κυνικό, λιγότερο ατομιστή, λιγότερο insane. Να επιλέγεις σεμνά, αρμονικά, με σωφροσύνη τι ουσίες θα βάζεις στο σώμα σου. Αν είσαι αναιμικός και ο γιατρός σου σε προτρέπει, θα φας και την μπριζόλα. Ακόμα κι εκεί όμως δεν χρειάζεται να χλαπακιάζεις λαίμαργα τις σάρκες και τα ξίγκια. Δεν είναι κτήμα σου τα ζωντανά ούτε - όπως ακούω συνήθως - υπάρχουν για να τα τρώμε. Οφείλεις να δείξεις σεβασμό σε μια ζωή που θυσιάζεται για να ζεις εσύ.
Αμα δεν τα φαω εγω,θα τα φαει αλλο ζωο.Ειναι χαζο να μην τα τρωμε εμεις,με το επιχειρημα οτι τα σκοτωνουμε και δεν θα αφηνουμε να αγαπηθουν(τα μονα που αγαπιουνται ειναι τα δελφινια και ο ανθρωπος,και σε διαβεβαιωνω οτι δεν τρωω ουτε ανθρωπους ουτε δελφινια ) κτλπ κτλπ.
Και οχι,δεν ειναι το ιδιο με μενα
Ζουνε στην φυση που δεν υπαρχει ανθρωπισμος και συναισθημα,αλλα αισθημα για επιβιωση.Μηπως θες να τα μεταφερουμε και σε κλουβια για να μην αλληλοκατασπαραζονται?
Μακαρι να μπορουσαμε να ζησουμε με αερα κοπανιστο,αλλα αυτο δεν γινεται.
Και γιατι να λυπηθω την αγελαδα και να μην λυπηθω το βακτηριο E.coli px που μου και κανει και καλο?Τι σημαινει 'μου μοιαζουν'?Ποια η διαφορα του ζωντανου φυτου και της αγελαδας?Το φυτο ειναι περισσοτερο ''χαζο'' και πρεπει να το σκοτωνουμε,ενω η αγελαδα περισσοτερο ''εξυπνη'' και πρεπει να την προστατευουμε?
Το θεμα ειναι πρακτικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Το να ζηταμε να επιβιωσουν ολοι οι οργανισμοι ειναι εντελως παραλογο.Αμα αγαπητοι νοιαζεστε τοσο πολυ για τα ζωα,μην σκοτωνετε τιποτα ζωντανο γυρω σας.Ξερετε ποσους ζωντανους οργανισμους σκοτωνετε οταν πατατε πανω στο χαλι του σπιτιου σας?
Απο την αλλη παλι,ερχονται οι χορτοφαγοι που σταματανε να τρωνε ζωα γιατι δεν θελουν την βιαιη εκμεταλλευση τους κτλπ κτλπ και τρωνε φυτα,τα οποια αποτελουν εξισου ζωντανους οργανισμους.Τελικα θελετε ζωντανο καθε οργανισμο ή οχι?
Bullishits.
Μας παρουσιαζονται με υφος 1000 καρδιναλιων με εναν υπερανθρωπο ουμανισμο και ''ανωτερη πολιτισμικη αντιληψη'' ενω αποτελουν ορθολογιστες της δεκαρας,διοτι πολυ απλα τα επιχειρηματα τους δεν ισχυουν.
ΥΓ-->Θα παω εγω στην Κρητη,θα μουν πουν παμε για αντικριστο και θα πω ''οχι,ειμαι χορτοφαγος'' χαχαχαχαχα
Jesus,come on...
Το ξέρετε ότι το καλύτερο ψάρι είναι το ψαρονέφρι?
Το Ψαρονεφρι γλυκια μου δεν ειναι καν ψαρι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.