Trolletarian
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Trolletarian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,265 μηνύματα.
09-11-12
00:03
Καταρχήν, εγώ δεν αναφέρθηκα στο κείμενο μου στις αγωνιστικές κινήσεις και θα προτιμούσα μια τέτοια συζήτηση άμα θες να γίνει να γίνει μέσω πμ. Δεν έχω κανένα απολύτως λόγω να κρύψω οτι είμαι στις αγωνιστικές (και καμάρι μου είναι) αλλά όπως σου έχω εξηγήσει και προσωπικά στο φόρουμ δε γράφω για πολιτική προπαγάνδα καθώς δεν μπαίνω και τόσο συχνά πλέον. Τέσπα, θα απαντήσω λίγο συνοπτικά, παρόλο που τις απαντήσεις πάνω κάτω τις γνωρίζεις.@Trolletarian:
Γενικά, επειδή παρακολουθώ και τα υπόλοιπα κόμματα με ενδιαφέρον, ειδικά αν είναι αριστερά ή κομμουνιστικά, πρέπει να παραδεχθείς ότι υπάρχουν κάποιες αντιφάσεις σε αυτά που λέτε.
1) Από τη μία να κατεβούμε στους δρόμους, από την άλλη «και που κατεβαίνουμε δεν γίνεται τίποτα».
Δηλαδή να σταματήσουμε να κατεβαίνουμε; Μήπως το ότι κατεβαίνουμε στις πορείες, σημαίνει ότι σταματάμε να οργανωνόμαστε/δρούμε στους συλλόγους; Είναι ασυμβίβαστα αυτά τα δύο;
Οι αγωνιστικές κινήσεις μέσα στις σχολές, δεν καλούν σε πορείες και συγκεντρώσεις.
Αρχικά, δεν έχω πει ποτέ οτι πρέπει να σταματήσουμε να κατεβαίνουμε στους δρόμους και δεν ξέρω από που προέκυψε αυτό. Αντίθετα οι διαδηλώσεις θα πρέπει να γίνουν περισσότερες και μαζικότερες και σε μια τέτοια κατεύθυνση πρέπει να συμβάλουμε, για αυτό είπα και αυτά περι πολιτικοποίησης. Επίσης, είσαι σε μια σχολή που αγωνιστικές κινήσεις παρεμβαίνουν και το να λες ότι δεν καλούμε σε συγκεντρώσεις και πορείες μόνο λάσπη μπορώ να το θεωρήσω.
Λοιπόν,οι αγ.κινήσεις έχουν αποδείξει και μπορεί να το καταλάβει ο καθένας οτι είναι με την κοινή δράση των δυνάμεων που αναφέρονται στην αριστερά και στο κίνημα. Προσπαθούμε κάθε φορά στις σχολές να διαμορφώσουμε κοινά πλαίσια, να προχωρήσουμε σε κοινή δράση και να συμμετέχουμε σε πρωτοβουλίες με ανένταχτους φοιτητές. Πιστεύουμε ότι οι όποιες διαφορές μας θα αναμετρηθούν στους δρόμους, στο κίνημα, στο πεδίο της ταξικής πάλης γενικότερα. Εμείς θέλουμε να πάμε εκεί που βρίσκεται ο κόσμος και να παρέμβουμε σε αυτόν, το να καλούσαν οι αγωνιστικές σε ξεχωριστή πορεία νομίζω δεν θα ωφελούσε σε τίποτα και ούτε πιο επαναστάτες θα μας έκανε. Δεν φοβόμαστε την άποψη μας και θέλουμε να κριθεί από τον κόσμο και στους αγώνες, εκεί που θα κριθούν και οι άλλες.2) Λες και εσύ και παραθέτεις αυτό το κείμενο που λέει ότι το ΚΚΕ είναι ρεφορμιστικό...
Να θυμήσω το πόσες φορές κατέβηκαν (ειδικά το 2008 ) οι Αγωνιστικές Κινήσεις σε κοινό πλαίσιο με ΕΑΑΚ και καλούσαν μαζί για πορείες και συγκεντρώσεις με τους πουλημένους της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ;
Πόσο επαναστατικό ήταν αυτό; Δεν είναι αποπροσανατολιστικό για τους φοιτητές (μιας και μιλάμε τώρα για φοιτητικές παρατάξεις), αλλά και το κόσμο γενικότερα, να καλεί μία δύναμη που αυτοχαρακτηρίζεται αντι-οπορτουνιστική, σε κοινή συγκέντρωση με τους κυβερνητικούς συνδικαλιστές για χάριν της «ενότητας»;
καλά δεν νομίζω να είπα ποτέ ότι υποστηρίζω μπαχαλαριό αλλά δεν κατηγορώ ανθρώπους ως προβοκάτορες, όπως κάνει το κκε, που από την αγανάκτηση τους θα σηκώσουν τη πέτρα και θα τη πετάξουν. Το ΚΚΕ δυστυχώς (και το εννοώ αυτό γιατί με λυπεί που καταστρέφεται από τα δεξιά) φαίνεται να έχει ξεχάσει τι σημαίνει αγώνας και κίνημα. Έχει προσαρμοστεί πλήρως στην αστική πολιτική σκηνή, δεν πάει ούτε προς τα "δεξιά" με τα νερά του συριζα για κυβέρνηση της αριστεράς (και καλά κάνει) γιατί την έχει πάθει στο παρελθόν, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν έχει διαχειριστικές αυταπάτες (βλέπε διαγραφή του χρέους, κάτω η κυβέρνηση εκλογές τώρα που έλεγε πριν λίγους μήνες και άλλα πολλά) και από την άλλη δεν πάει ούτε προς τα αριστερά. Το μόνο που κάνει είναι να χάνεται στη δίνη των εξελίξεων και να καταρρέει και απο τα δεξιά μάλιστα.3) Αφού και εσύ παραδέχεσαι ότι δεν υπάρχει η κατάλληλη οργάνωση του λαού και κυρίως δεν υπάρχει το κατάλληλο ιδεολογικό υπόβαθρο και δεν έχει αναπτυχθεί η ταξική συνείδηση στους εργαζόμενους και αφού όπως λες δεν φτάνουμε μόνο εμείς (και έχεις δίκαιο), πώς μπορείς να κατηγορείς (το άρθρο που παρέθεσες) το ΠΑΜΕ που κάνει πορείες χωρίς να προκαλεί ζημιές; Θα βοηθούσε το μπάχαλο το εργατικό κίνημα σε κάτι;
Όσο για την Σοσιαλιστική Επανάσταση και το αν θα «σπάσει τζάμι» ή όχι, κανείς δεν το ξέρει σίγουρα και φυσικά δεν λέει το ΚΚΕ ότι θα πρέπει να γίνει «άθραυστα»... Το είδαμε και στην Οκτωβριανή Επανάσταση, μέχρι και τις τελευταίες στιγμές το πώς θα πραγματοποιούνταν (ειρηνική ή μη) παιζόταν.
Πίστεψέ με τη λαϊκή εξουσία λιγότεροι την καταλαβαίνουν. Επίσης, καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο για το κκε να μιλάει για σοσιαλισμό τη στιγμή που υποστήριζε πριν χρόνια ακόμα και τον Γκορμπατσώφ.4) Τέλος, λες (το άρθρο) για το ότι το ΚΚΕ μιλάει για Λαϊκή Εξουσία και όχι για Σοσιαλισμό. Ο όρος λαϊκή εξουσία είναι αντιφατικός σε σχέση με τον Σοσιαλισμό; Άσε δε που ο Σοσιαλισμός στον κόσμο που δεν έχει ιδέα τι σημαίνει, θα νομίζει ότι εννοούμε τίποτα σαν το ΠΑΣΟΚ...
ps:Δεν χρειάζεται να μου απαντήσεις σε όλα, ειδικά σε ότι αφορά την άποψη μου για το τι σημαίνουν τα αιτήματα που βάζει το κκε. Ξέρω πολύ καλά την απάντηση και μερικά τα έχουμε ξανασυζητήσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Trolletarian
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Trolletarian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,265 μηνύματα.
08-11-12
03:58
και που σαι ακόμα. Και η κνε σε λίγο θα φέρει τη ΠάολαΜια χαρα ζωντανοι ειναι οι συλογοι! Οι ΠΑΣΠ εφερε τον Τζουγανακη, η ΔΑΠ εχει κανει κανα δυο παρτυ, μερικοι γεωγραφικοι συλλογοι φοιτητων οργανωσανε διαφορα παρτυ, φερανε και την Φαρμακι εμαθα καποια παιδια! Ειναι πολοι ζωντανοι συλλογοι μας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Trolletarian
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Trolletarian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,265 μηνύματα.
08-11-12
03:41
καλά τι σε έκανε να πιστεύεις (και δεν απευθύνομαι μόνο σε σένα) ότι θα γίνει αυτό το "ντου" που λες ; ή ότι δεν θα περάσουν τα μέτρα; Είναι ο λαός σε φάση να ανατρέψει μέτρα; Αυτήν την ερώτηση ρε παιδί μου την κάνω γιατί και αύριο στη σχολή μου θα δω πάλι πολλούς απογοητευμένους που πίστευαν ότι τα μέτρα δεν θα περάσουν, όπως είδα και στην προηγούμενη 48ωρη ή ακόμα περισσότερο μετά τις καταλήψεις του Σεπτέμβρη που η αριστερά είχε πάθει πολιτική κατάθλιψη. Η ΓΣΕΕ και ΑΔΕΔΥ (και το ΠΑΜΕ θα έλεγα) ξέρουν καλά τι κάνουν. Οργανώνουν ξεσπάσματα όταν είναι να ψηφιστούν μέτρα για να εκτονώσουν τον λαό.ρε γαμωτο σημερα ειχε ποσες χιλιαδες κοσμο στο συνταγμα (και οχι μονο σημερα γενικα).
καντε ενα ντου στο μπουρδελο γαμω την τυχη μου μεσα
με απεργιες 2-3 ημερων δεν γινεται τιποτα.
πηγαμε ωραια ωραια διαδηλωσαμε φωναξαμε φαγαμε και κανα δακρυγονο περασαμε ομορφα και τωωρα σαν να μην εγινε τιποτα.
Ε όχι λοιπόν, με προγραμματισμένα ξεσπάσματα που στόχο έχουν την εκτόνωση του λαού κανένα μέτρο δεν θα ανατραπεί. Ο λαός πρέπει να αυτοοργανωθεί από τα "κάτω"('οπως μας αρέσει να λέμε), πρέπει να να φτιάξει πάλι τα σωματεία του στους χώρους δουλειάς, να βρει τον γείτονά του και να οργανωθεί στη γειτονιά του φτιάχνοντας πρωτοβουλίας αγώνα, πρέπει εμείς οι φοιτητές να ξαναζωντανέψουμε τους συλλόγους μας και να μπούμε στα αμφιθέατρα των γενικών συνελεύσεων. Γενικά πρέπει να πολιτικοποιηθεί και η κουτσή Μαρία.
Να σου δώσω και ένα παράδειγμα για το τι έγινε στη σχολή μου. Κάναμε που λες τη Δευτέρα γενική συνέλευση με 128 άτομα σε ένα μεγάλο σύλλογο όπως είναι το φυσικό.
κοινό:αρεφ εαακ-σσπ : 58
αγωνιστικές κινήσεις:26
λευκά:44
*αντικατάληψη πλαίσιο δεν υπήρχε για αυτό τα λευκά ήταν 44 , κνιτες, πασπίτες, ανάρχες δεν κατέβασαν πλαίσια και οι περισσότεροι απείχαν ή ψήφισαν λευκό.
θεωρείς ότι με τέτοια αποτελέσματα μπορεί να παρθεί αγωνιστική απόφαση και να μιλάμε για καταλήψεις διαρκείας, διότι οι εαακιτες μιλούσαν λες και ήμασταν στον περασμένο Σεπτέμβρη. Εάν πιστεύουμε ότι υπάρχει φοιτητικό κίνημα και ότι αυτοί που είμαστε αρκούμε νομίζω ότι κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας. Πρέπει να πιάσουμε τον συμφοιτητή μας και να τον φέρουμε στη γενική συνέλευση, πρέπει να συμβάλουμε σε μια κατεύθυνση πολιτικοποιήσεις του κόσμου και φυσικά αυτό γενικεύεται στο πλαίσιο της κοινωνίας(στους χώρους εργασίας κτλ).Η πολιτικοποίηση του κόσμου είναι ανάγκη των καιρών. Μόνο έτσι οι απεργίες θα δώσουν χειροπιαστά αποτελέσματα και θα μπορέσουν να μετατραπούν και σε απεργίες διαρκείας κ.ο.κ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.