09-11-12
00:50
Επειδή προφανώς και οι δύο γνωρίζουμε τις απόψεις του άλλου, δε θα απαντήσω σε τίποτα. Απλώς καλό είναι που γράφτηκαν και οι δύο απόψεις.ps:Δεν χρειάζεται να μου απαντήσεις σε όλα, ειδικά σε ότι αφορά την άποψη μου για το τι σημαίνουν τα αιτήματα που βάζει το κκε. Ξέρω πολύ καλά την απάντηση και μερικά τα έχουμε ξανασυζητήσει.
Μόνο να διευκρινίσω δύο πράγματα.
Πρώτον, ότι αναφέρθηκα στις Αγωνιστικές Κινήσεις, επειδή αναφέρθηκες και εσύ στο μήνυμά σου και όχι για κανέναν ύπουλο λόγο και δεύτερον, ότι εκεί που λέω: «Είναι ασυμβίβαστα αυτά τα δύο;
Οι αγωνιστικές κινήσεις μέσα στις σχολές, δεν καλούν σε πορείες και συγκεντρώσεις.»
Προφανώς ήθελα να βάλω ερωτηματικό στο τέλος και όχι τελεία, όπως και σε όλες τις υπόλοιπες προτάσεις σε αυτήν την παράγραφο, δεν ήταν λάσπη. Θα ζητήσω να διορθωθεί και στο αρχικό μήνυμα μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
08-11-12
22:42
@Dr.House:
Η λογική του «το μη χείρον βέλτιστον» με βρίσκει εκ διαμέτρου αντίθετο και είναι αποπροσανατολιστική.
Η λογική του «το μη χείρον βέλτιστον» με βρίσκει εκ διαμέτρου αντίθετο και είναι αποπροσανατολιστική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
08-11-12
22:08
Αυτό που λες είναι, όμως, καθαρός οπορτουνισμός και η εμπειρία μας, μας λέει ότι αυτή η λογική είναι λάθος και σε βάθος χρόνου καταστέλλει το εργατικό κίνημα.
Δεν πρέπει να πέφτει ένας κομμουνιστής (πόσο μάλλον ένα ΚΚ) στην παγίδα του κυβερνητισμού.
Και αυτά δεν είναι πράγματα που τα λέει ο κολλημένος κουκουές ο exc, ρώτα και άτομα από άλλα ΚΚ ή και από τον αναρχικό χώρο.
Δεν πρέπει να πέφτει ένας κομμουνιστής (πόσο μάλλον ένα ΚΚ) στην παγίδα του κυβερνητισμού.
Και αυτά δεν είναι πράγματα που τα λέει ο κολλημένος κουκουές ο exc, ρώτα και άτομα από άλλα ΚΚ ή και από τον αναρχικό χώρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
08-11-12
05:31
@Trolletarian:
Γενικά, επειδή παρακολουθώ και τα υπόλοιπα κόμματα με ενδιαφέρον, ειδικά αν είναι αριστερά ή κομμουνιστικά, πρέπει να παραδεχθείς ότι υπάρχουν κάποιες αντιφάσεις σε αυτά που λέτε.
1) Από τη μία να κατεβούμε στους δρόμους, από την άλλη «και που κατεβαίνουμε δεν γίνεται τίποτα».
Δηλαδή να σταματήσουμε να κατεβαίνουμε; Μήπως το ότι κατεβαίνουμε στις πορείες, σημαίνει ότι σταματάμε να οργανωνόμαστε/δρούμε στους συλλόγους; Είναι ασυμβίβαστα αυτά τα δύο;
Οι αγωνιστικές κινήσεις μέσα στις σχολές, δεν καλούν σε πορείες και συγκεντρώσεις;
2) Λες και εσύ και παραθέτεις αυτό το κείμενο που λέει ότι το ΚΚΕ είναι ρεφορμιστικό...
Να θυμήσω το πόσες φορές κατέβηκαν (ειδικά το 2008 ) οι Αγωνιστικές Κινήσεις σε κοινό πλαίσιο με ΕΑΑΚ και καλούσαν μαζί για πορείες και συγκεντρώσεις με τους πουλημένους της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ;
Πόσο επαναστατικό ήταν αυτό; Δεν είναι αποπροσανατολιστικό για τους φοιτητές (μιας και μιλάμε τώρα για φοιτητικές παρατάξεις), αλλά και το κόσμο γενικότερα, να καλεί μία δύναμη που αυτοχαρακτηρίζεται αντι-οπορτουνιστική, σε κοινή συγκέντρωση με τους κυβερνητικούς συνδικαλιστές για χάριν της «ενότητας»;
3) Αφού και εσύ παραδέχεσαι ότι δεν υπάρχει η κατάλληλη οργάνωση του λαού και κυρίως δεν υπάρχει το κατάλληλο ιδεολογικό υπόβαθρο και δεν έχει αναπτυχθεί η ταξική συνείδηση στους εργαζόμενους και αφού όπως λες δεν φτάνουμε μόνο εμείς (και έχεις δίκαιο), πώς μπορείς να κατηγορείς (το άρθρο που παρέθεσες) το ΠΑΜΕ που κάνει πορείες χωρίς να προκαλεί ζημιές; Θα βοηθούσε το μπάχαλο το εργατικό κίνημα σε κάτι;
Όσο για την Σοσιαλιστική Επανάσταση και το αν θα «σπάσει τζάμι» ή όχι, κανείς δεν το ξέρει σίγουρα και φυσικά δεν λέει το ΚΚΕ ότι θα πρέπει να γίνει «άθραυστα»... Το είδαμε και στην Οκτωβριανή Επανάσταση, μέχρι και τις τελευταίες στιγμές το πώς θα πραγματοποιούνταν (ειρηνική ή μη) παιζόταν.
4) Τέλος, λες (το άρθρο) για το ότι το ΚΚΕ μιλάει για Λαϊκή Εξουσία και όχι για Σοσιαλισμό. Ο όρος λαϊκή εξουσία είναι αντιφατικός σε σχέση με τον Σοσιαλισμό; Άσε δε που ο Σοσιαλισμός στον κόσμο που δεν έχει ιδέα τι σημαίνει, θα νομίζει ότι εννοούμε τίποτα σαν το ΠΑΣΟΚ...
Γενικά, επειδή παρακολουθώ και τα υπόλοιπα κόμματα με ενδιαφέρον, ειδικά αν είναι αριστερά ή κομμουνιστικά, πρέπει να παραδεχθείς ότι υπάρχουν κάποιες αντιφάσεις σε αυτά που λέτε.
1) Από τη μία να κατεβούμε στους δρόμους, από την άλλη «και που κατεβαίνουμε δεν γίνεται τίποτα».
Δηλαδή να σταματήσουμε να κατεβαίνουμε; Μήπως το ότι κατεβαίνουμε στις πορείες, σημαίνει ότι σταματάμε να οργανωνόμαστε/δρούμε στους συλλόγους; Είναι ασυμβίβαστα αυτά τα δύο;
Οι αγωνιστικές κινήσεις μέσα στις σχολές, δεν καλούν σε πορείες και συγκεντρώσεις;
2) Λες και εσύ και παραθέτεις αυτό το κείμενο που λέει ότι το ΚΚΕ είναι ρεφορμιστικό...
Να θυμήσω το πόσες φορές κατέβηκαν (ειδικά το 2008 ) οι Αγωνιστικές Κινήσεις σε κοινό πλαίσιο με ΕΑΑΚ και καλούσαν μαζί για πορείες και συγκεντρώσεις με τους πουλημένους της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ;
Πόσο επαναστατικό ήταν αυτό; Δεν είναι αποπροσανατολιστικό για τους φοιτητές (μιας και μιλάμε τώρα για φοιτητικές παρατάξεις), αλλά και το κόσμο γενικότερα, να καλεί μία δύναμη που αυτοχαρακτηρίζεται αντι-οπορτουνιστική, σε κοινή συγκέντρωση με τους κυβερνητικούς συνδικαλιστές για χάριν της «ενότητας»;
3) Αφού και εσύ παραδέχεσαι ότι δεν υπάρχει η κατάλληλη οργάνωση του λαού και κυρίως δεν υπάρχει το κατάλληλο ιδεολογικό υπόβαθρο και δεν έχει αναπτυχθεί η ταξική συνείδηση στους εργαζόμενους και αφού όπως λες δεν φτάνουμε μόνο εμείς (και έχεις δίκαιο), πώς μπορείς να κατηγορείς (το άρθρο που παρέθεσες) το ΠΑΜΕ που κάνει πορείες χωρίς να προκαλεί ζημιές; Θα βοηθούσε το μπάχαλο το εργατικό κίνημα σε κάτι;
Όσο για την Σοσιαλιστική Επανάσταση και το αν θα «σπάσει τζάμι» ή όχι, κανείς δεν το ξέρει σίγουρα και φυσικά δεν λέει το ΚΚΕ ότι θα πρέπει να γίνει «άθραυστα»... Το είδαμε και στην Οκτωβριανή Επανάσταση, μέχρι και τις τελευταίες στιγμές το πώς θα πραγματοποιούνταν (ειρηνική ή μη) παιζόταν.
4) Τέλος, λες (το άρθρο) για το ότι το ΚΚΕ μιλάει για Λαϊκή Εξουσία και όχι για Σοσιαλισμό. Ο όρος λαϊκή εξουσία είναι αντιφατικός σε σχέση με τον Σοσιαλισμό; Άσε δε που ο Σοσιαλισμός στον κόσμο που δεν έχει ιδέα τι σημαίνει, θα νομίζει ότι εννοούμε τίποτα σαν το ΠΑΣΟΚ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.