24-12-12
11:40
Ποπο ρε ανθρωπε του θεου εισαι γραφικος. Τεσπα, μου φαινεται περιεργο που θυμωνεις τοσο πολυ, εχεις αναρωτηθει γιατι? Συγκεκριμενα τι αισθανεσαι?
στο πρωτο λινκ που δινεις απο το popular science λεει συγκεκριμενα:
"It's not memory as we know it, but a prolonged change in plant internal systems that causes effects later."
οσον αφορα το δευτερο, δεν βλεπω πως αυτο μπορει να κανει ενα φυτο να αντιλιφθει οτι καποιος θα το βλαψει, γενικος παντως ειναι ευκολο να δειξεις οτι τα φυτα που εκτιθενται σε ηχους μεγαλωνουν πιο γρηγορα, αν και ειναι δυσκολο να ξερεις ποσο αυτος που φροντιζει το φυτο αλαζει τις μεθοδους τους αναλογα τον ηχο που υπαρχει γυρω γυρω.
Επισις δεν υπαρχει τιποτα παραφυσικο σε αυτο.
Επαναλαμβανω γιατι δεν σχεδιαζεις μια μελετη απλη να τη κανουμε να ξεμπερδευουμε?
στο πρωτο λινκ που δινεις απο το popular science λεει συγκεκριμενα:
"It's not memory as we know it, but a prolonged change in plant internal systems that causes effects later."
οσον αφορα το δευτερο, δεν βλεπω πως αυτο μπορει να κανει ενα φυτο να αντιλιφθει οτι καποιος θα το βλαψει, γενικος παντως ειναι ευκολο να δειξεις οτι τα φυτα που εκτιθενται σε ηχους μεγαλωνουν πιο γρηγορα, αν και ειναι δυσκολο να ξερεις ποσο αυτος που φροντιζει το φυτο αλαζει τις μεθοδους τους αναλογα τον ηχο που υπαρχει γυρω γυρω.
Επισις δεν υπαρχει τιποτα παραφυσικο σε αυτο.
Επαναλαμβανω γιατι δεν σχεδιαζεις μια μελετη απλη να τη κανουμε να ξεμπερδευουμε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
23-12-12
11:17
Θες να σχεδιασεις εσυ ενα πειραμα?
Γιατι προς το παρων εχουμε δυο "στρατοπεδα" αν θελεις.
Το ενα λεει οτι τα φυτα δεν εχουν μνημη, εχει κανει πειραματα με εμφανη τη μεθοδολογια και τα αποτελεσματα του πειραματος ηταν αρνητικα (προσεξε οταν ειπα mythbusters δεν αναφερομουν στις γνωσεις και τις ικανοτητες τους, αλλα σε ενα πειραμα το οποιο μπορεις να το επαναλαβεις μονος σου και να δεις τα αποτελεσματα ο ιδιος - μπορει να ειναι λαθος, εγω δεν μπορω να δω καποιο λαθος αλλα by all means αν μπορεις να το βρεις θα με βοηθησεις)
Το αλλο λεει οτι τα φυτα εχουν μνημη αλλα δεν εχει ΚΑΝΕΝΑ στοιχειο και κανενα τροπο να το δειξει αυτο.
Αν μπορεις να το κανουμε αυτο το πραγμα (χωρις πλακα μην σε νοιαζουν τα λεφτα, τα βαζω εγω) εγω ειληκρινα θελω να το δω και πραγματικα αν μπορουμε να δειξουμε οτι τα φυτα εχουν μνημη θα εχουμε κανει μια απο τις μεγαλυτερες ανακαλυψεις στην ιστορια της επιστημης. Im all up for that, και αδερφε δικο σου το ονομα, μου αρκει να ξερω οτι βοηθησα δεν θελω ουτε τη φημη ουτε τιποτα.
Αν ΔΕΝ μπορεις να το κανεις αυτο, τοτε επετρεψε μου να θεωρω τα οσα λες μπουρδες.
Γιατι προς το παρων εχουμε δυο "στρατοπεδα" αν θελεις.
Το ενα λεει οτι τα φυτα δεν εχουν μνημη, εχει κανει πειραματα με εμφανη τη μεθοδολογια και τα αποτελεσματα του πειραματος ηταν αρνητικα (προσεξε οταν ειπα mythbusters δεν αναφερομουν στις γνωσεις και τις ικανοτητες τους, αλλα σε ενα πειραμα το οποιο μπορεις να το επαναλαβεις μονος σου και να δεις τα αποτελεσματα ο ιδιος - μπορει να ειναι λαθος, εγω δεν μπορω να δω καποιο λαθος αλλα by all means αν μπορεις να το βρεις θα με βοηθησεις)
Το αλλο λεει οτι τα φυτα εχουν μνημη αλλα δεν εχει ΚΑΝΕΝΑ στοιχειο και κανενα τροπο να το δειξει αυτο.
Αν μπορεις να το κανουμε αυτο το πραγμα (χωρις πλακα μην σε νοιαζουν τα λεφτα, τα βαζω εγω) εγω ειληκρινα θελω να το δω και πραγματικα αν μπορουμε να δειξουμε οτι τα φυτα εχουν μνημη θα εχουμε κανει μια απο τις μεγαλυτερες ανακαλυψεις στην ιστορια της επιστημης. Im all up for that, και αδερφε δικο σου το ονομα, μου αρκει να ξερω οτι βοηθησα δεν θελω ουτε τη φημη ουτε τιποτα.
Αν ΔΕΝ μπορεις να το κανεις αυτο, τοτε επετρεψε μου να θεωρω τα οσα λες μπουρδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
22-12-12
22:24
Ωραία τα λες κι εσύ, αλλά αμα τα λες στην άσχετη το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να σου πω "ναι, οκ, ίσως ισχύει αυτό που λες" γιατί δεν έχω ιδέα και απλά μου ακούγεται λογικό.
Δεν μπορεις να ενημερωθεις μονη σου? Να σκεφτεις, να τα επεξεργαστεις και να καταληξεις στο πιο λογικο συμπερασμα?
Πως μπορει ενα φυτο να θυμαται? Η μνημη ειναι ενα εξαιρετικα πολυπλοκο φαινομενο που χρειαζεται συνθετες νευρωνικες δομες ΚΑΙ κεντρικο νευρικο συστημα για να υπαρξει. Χρειαζεται επισις συνδεση εξωτερικων αισθητιριων με αυτο το κεντρικο νευρικο συστημα.
Τα φυτα οπως σου ειπα ειναι πιο κοντα σε ενα μηχανικο συστημα, στο οποιο ενα εξωτερικο ερεθισμα προκαλει μια ανακλαστικη προσαρμογη σε αυτο.
Αλλα μην δεχεσαι τα λογια μου σαν σοφια, μπορεις και απο μονη σου να διαβασεις, υπαρχει πολυ μεγαλος ογκος πληροφοριων γιααυτο το θεμα σε βιβλια και το ιντερνετ. Το να τα ξεδιαληνεις θα σου παρει 20 λεπτα το πολυ και θα μαθεις πολλα και ενδιαφερονται πραγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
21-12-12
11:48
Ακούγεται πολύ τραβηγμένο, ναι, αλλά νομίζω θα μπορούσε να ισχύει.
Εξακολουθω να μην μπορω να καταλαβω γιατι δεν θελεις η σε ενδιαφερει να το διαπιστωσεις μονη σου. Γιατι σου φτανει αυτο που ΑΛΛΟΙ σου ειπαν?
Γαλβανομετρο χρησημοποιησαν, ειναι αυτο που χρησημοποιουν στους πολυγραφους, μια συσκευη που μετραει μικρες μεταβολες στην ηλεκτρικη αντισταση ενος αντικειμενου. Ειναι σχετικα φτηνο, μπορω να σου φερω εγω αν θελεις.
Σε καθε περιπτωσι το πειραμα εχει γινει απο τους mythbusters, και φυσικα ηταν αρνητικο.
ΑΛΛΑ δεν ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να εμπιστευθεις τους mythbusters. Αυτο που ΠΡΕΠΕΙ να κανεις ειναι να δεις τις μεθοδολογιες που χρησημοποιηθηκαν ωστε να κρινεις αν ειναι σωστες η λαθος και να βγαλεις τα δικα σου συμπερασματα.
Και στην τελική γιατί ρε συ να είναι αδύνατο να αισθάνεται πράγματα το φυτό? Ζωντανός οργανισμός είναι, κουνιέται, γιατί να μην νιώθει κιόλας?
Και ναι τα φυτα αντιδρουν σε εξωτερικα ερεθισματα, ζεστη, κρυο, φως κτλ, αλλα ειναι μηχανικες αντιδρασεις, ειναι σαν να λες οτι ο παγος αντιδρα στην θερμοτητα επειδη οταν ζεστενει ο καιρος λιωνει.
Καταλαβαινεις τη διαφορα αυτου με ενα νευρικο συστημα? Απλα επειδη τα φυτα ειναι ζωντανα τους δινουμε ανθρωπομορφικες ιδιωτητες. Ως εκ τουτου οταν κανει ζεστη το "καταλαβαινουν" και κλεινουν τα λουλουδια τους.
Δεν ειναι ετσι ομως, ειναι ανακλαστικες οι κινησεις τους και γινονται με την οσμοση (μεταφορα διαμεσω μεμβρανων) των υγρων του και τη συστολη/διαστολη που αυτο προκαλει. Οπως ο παγος οταν κανει ζεστη λιωνει, ετσι τα φυτα οταν εχει ηλιο ανοιγουν κτλ.
Το συναισθημα ειναι υποπρωιον πολυπλοκου νευρικου συστηματος με εσωτερικες αλληλεπιδρασεις και κεντρικη αναφορα (βλεπε εγγεφαλος). Αυτο που τα φυτα εχουν ειναι ενα φωτοευαισθητο κυταρο το οποιο συνδεεται με τα κυταρα των τριχιδιων που περιεχουν υγρα του φυτου.
Οπερ οταν οι χημικες ουσιες που υπαρχουν στο φωτοευαισθητο κυταρο λογο της ενεργειας της ακτινοβολιας του ηλιου αντιδρασουν, αυτη η αντιδραση θα παραγει καποιες αλλες χημικες ουσιες που θα αντιδρασουν με χημικες ουσιες στην επιφανια των κυταρων των τριχιδιων προκαλοντας μεταφορες υγρων.
Να υποθέσω ότι τα πειραματικά δεδομένα που ήδη υπάρχουν τα θεωρείς αναξιόπιστα, σαν τους καθηγητές Δανέζη και Θεοδοσίου.
πουντα?! Δειξε τα μου, θελω να δω αριθμους, μεθοδολογια!
Δεν καταλαβαινω γιατι δεν θελεις να κανουμε το πειραμα, ειναι παρα πολυ απλο και ευκολο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
21-12-12
08:50
Αυτή την ερώτηση καλύτερα να την κάνεις στους δημιουργούς της εκπομπής, Δρ. Μάνο Δανέζη, Επίκουρος Καθηγητής Αστροφυσικής και Δρ. Στράτο Θεοδοσίου, Αναπληρωτής καθηγητής - Aστροφυσικής-Aστρονομίας και Mηχανικής.
Εγώ μεταφέρω μια πληροφορία, δεν πιστεύω στην πίστη, αν αυτό με ρωτάς. Θέλω να είναι έτσι και έτσι είναι για μένα.
αααααααααα. Ε πεστο τοτε, αφου το λεει ο δανεζης ΠΡΕΠΕΙ να ειναι αληθεια.
btw το ειχα τον δανεζη αστροφυσικη, μας επριζε τα παπαρια για το πως η αστρολογια ΕΙΝΑΙ πραγματικοτητα και γελαγαμε απο κατω με τις παπαριες του. Αν θελεις ρωτα την αποψη του λαχανα για το δανεζη.
seriously brah μην τσαμπουνας τιτλους σε ανθρωπο που εχει περασει απο το φυσικομαθηματικο.
Και εν πασι περιπτωση η επικληση στην αυθεντια ειναι το πιο βασικο λογικο σφαλμα
Κανενας δεν εχει το αλαθητο, γιαυτο σχεδιαζουμε και κανουμε πειραματα.
Τελικα? Δεν θα κανουμε το πειραμα? φοβασαι?
Δεν θυμάμαι παραπάνω πράγματα, πάντως συνεχίζω να πιστεύω πως ίσως και να είναι αλήθεια.
ελα να κανουμε το πειραμα λοιπων! δεν υπαρχει λογος να "πιστευεις" μπορεις να ΞΕΡΕΙΣ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
20-12-12
08:21
οτι νανε...παραφερναλια, η τηλεπαθεια θα ηταν ισως η μεγαλυτερη ανακαλυψη στην ιστορια της ανθρωποτητας, αλλα ολος παραδωξος μονο "ενδειξεις" καμια επιβεβαιωμενη μελετη.
παμε παλι 2012, δεν μπορειτε να πιστευετε στον αγιο βασιλη ακομα
παμε παλι 2012, δεν μπορειτε να πιστευετε στον αγιο βασιλη ακομα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
19-12-12
08:36
λοιπον ψιλοπιστευω στην τηλεπαθεια
ειμαστε στο 2012, εχουμε παει στο φεγγαρι, εχουμε τιθασευσει την ενεργεια του πυρηνα του ατομου και κανουμε χειρουργεια στα οποια ο γιατρος απλα δινει εντολες σε ρομποτ.
ξεκολα με τις βλακειες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.