Δεσμώτης
Περιβόητο μέλος
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 45 ετών. Έχει γράψει 4,605 μηνύματα.
26-12-12
20:06
"το να δεχτούμε ότι ένα δέντρο είναι απλώς ένα δέντρο, παραείναι αισιόδοξο" - Θεόδωρος Σκαφιδάς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεσμώτης
Περιβόητο μέλος
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 45 ετών. Έχει γράψει 4,605 μηνύματα.
23-12-12
03:09
δεν έχουν επινοηθεί όλα τα πειράματα, όχι μόνο της μέγιστης αποτελεσματικότητα κι ορθότηταςΘα παρουμε 6-7 φυτα θα τα συνδεσουμε με ενα γαλβανομετρο η οτιδηποτε αλλο θεωρεις καλυτερο και μετρα οτιδηποτε θελεις να μετρησει. θα κοψω εγω κανα δυο φυλα και θα δουμε τι αποκριση θα υπαρχει, επισις θα κοψεις καιε συ και θα δουμε τι αποκριση θα υπαρχει. Μετα απλα θα μπουμε στο δωματιο και θα δουμε τι αποκριση θα υπαρχει και αν μας θυμαται.
αλλά ούτε καν μιας ελάχιστης υπολογιστικής ικανότητας.
αυτό όπως καταλαβαίνεις δεν καθαγιάζει τους υπάρχοντες τρόπους μέτρησης
πολύ απλά γιατί στο πείραμα περί απόκρισης δεν ξέρεις τι πρέπει να μετρήσεις,
ή για πόσο.
πχ ακούει μουσική το φυτό.
υπάρχουν τόσοι διαφορετικοί συσχετισμοί
και τόσα πράγματα που δεν είναι δυνατόν να συνυπολογίσεις
όπως για παράδειγμα το αν την ώρα που παίζει μουσική
το χώμα είναι ποτισμένο,
αν το ποσοστό υγρασίας στο χώρο είναι πάνω ή κάτω από τα επιτρεπτά
για το συγκεκριμένο είδος, ποικιλία ηλικία φυτού,
τι μετρώ? μίσχο? φύλλωμα? χρώμα? τι διαδικασία ακολουθώ?
αποξηραίνω? κλαδεύω? ποτίζω? παρατηρώ τις τρίχες των γηραιότερων βλαστών?
του κάνω μασάζ στο ρύγχος της βάσης?
το πιπιλάω μέχρι να γίνει ροζ?
(χώρια που πρέπει να μπεις στο τριπάκι να κάνεις αναλογίες του τύπου
με τι ακούει το φυτό, ποιο είναι το οργανικό ανάλογο ακοής στα φυτά?)
πετάς ένα γαλβανόμετρο και το λες πείραμα?
κι ό,τι δε γαλβανίζεται τον πούλο?
μήπως να μετρήσεις και τη διάμετρο της τριγλώχινας βαλβίδας μου με γαλβανόμετρο?
φάση αφασία.
Απλά ελπίζω να μην εννοείς αίσθηση-σκέψη,γιατί δεν ισχύει κάτι τέτοιο
ήσουν φυτό και το ξέρεις αυτό?
επίκληση σε αυθέντη?Σε καθε περιπτωσι το πειραμα εχει γινει απο τους mythbusters, και φυσικα ηταν αρνητικο.
κι άμα κάνουν οι brainiacs το ίδιο και δείξει τα ακριβώς αντίθετα?
ποιος έχει δίκιο?
κλείνουμε την τηλεόραση, πετάμε την δράκαινα στα σκουπίδια και πάμε στο mall.
σωστά?
[...]Δεν ειναι ετσι ομως, ειναι ανακλαστικες οι κινησεις τους και γινονται με την οσμοση (μεταφορα διαμεσω μεμβρανων) των υγρων του και τη συστολη/διαστολη που αυτο προκαλει. Οπως ο παγος οταν κανει ζεστη λιωνει, ετσι τα φυτα οταν εχει ηλιο ανοιγουν κτλ.
αν θες να τα εξηγείς όλα μεθοδολογικά και με επιστημονικοφανή τρόπο
δε θα πει ότι πίσω από αυτό δεν υπάρχουν σκέψεις αισθήματα ή οτιδήποτε άλλο.
όσο για το άνοιγμα των σεπάλων με το πρώτο ηλιακό φως ,[ή η εξατμισοδιαπνοή από τα στομάτια
(που αφορά ακόμα και την καράφλα σου)] είναι μηχανισμός που επιδέχεται πολλών ερμηνειών.
Κανείς δεν ξέρει πως ακριβώς γίνεται και τι τον πυροδοτεί, μόνο εικασίες.
Και εικασίες που αλλάζουν αναλόγως αν μιλάμε για CAM φυτά, C4 φυτά κλπ.
εδώ ίσα που φαίνεται αχνά το φως της μνήμης του κόσμου.Πως μπορει ενα φυτο να θυμαται?
μπορεί ενδεχομένως να θυμάται όταν κάνει ο,τι μπορεί
να σου προσφέρει λίγο από όσο κόπιασες για κείνο....
αυτό ως πράξη.
Τώρα απουσία εγκεφάλου, πιθανότατα με τα ριζικά τριχίδα αλλά όχι μόνο.
σε κυτταρικό επίπεδο, τα φυτά έχουν ό,τι κι εσύ εκτός από κεντροσωμάτια,
αλλά έχουν χλωροπλάστες που εσύ δεν έχεις.
για αυτό σε μια αέναη βόλτα στην έρημο εσύ πεθαίνεις, κι αυτά κάνουν πάρτυ.
μίλα μου για μνήμη.
αυτό πες το στο πισί σου που κράτησε στη μνήμη του ό,τι ήθελες ΕΣΥ να κρατήσει, brah.Η μνημη ειναι ενα εξαιρετικα πολυπλοκο φαινομενο που χρειαζεται συνθετες νευρωνικες δομες ΚΑΙ κεντρικο νευρικο συστημα για να υπαρξει. Χρειαζεται επισις συνδεση εξωτερικων αισθητιριων με αυτο το κεντρικο νευρικο συστημα.
στο αμήχανο σώμα κρύβονται οι χυμοί της στεγνής πραγματικότητας.οταν οι χημικες ουσιες που υπαρχουν στο φωτοευαισθητο κυταρο λογο της ενεργειας της ακτινοβολιας του ηλιου αντιδρασουν, αυτη η αντιδραση θα παραγει καποιες αλλες χημικες ουσιες που θα αντιδρασουν με χημικες ουσιες στην επιφανια των κυταρων των τριχιδιων προκαλοντας μεταφορες υγρων.
έκανες και μοντελοποίηση των φυτών?Τα φυτα οπως σου ειπα ειναι πιο κοντα σε ενα μηχανικο συστημα, στο οποιο ενα εξωτερικο ερεθισμα προκαλει μια ανακλαστικη προσαρμογη σε αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.