catlin
Δραστήριο μέλος
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχ
ο γιώργος είδε τη λεξη "σεξ" και μπούκαρε
Προσέχτε τι βάζετε, ρε παιδιά.
έχουν γίνει μπόλικες τέτοιες έρευνες ,πολλές απ΄αυτές διάσημες,και έχουν αναρτηθεί σε αρκετές ιστοσελίδες.
αν κάνεις μια πιο εκτενή αναζήτηση θα βρεις αρκετές.
https://ygeia.tanea.gr/default.asp?pid=8&articleID=16088&ct=9
https://www.healthtimes.gr/diatrofi/1076/Oi_chortofagoi_einai_kaluteroi_sto..._sex!.htm
https://alithia.com.cy/index.php/ygeia/item/962-καλύτεροι-στο-σεξ-οι-χορτοφάγοι
α επίσης
υπάρχει και αυτό "Οι χορτοφάγοι γουστάρουν περισσότερο το στοματικό σεξ!"
πσ.
αχαχαχαχαχαχα
σόρυ,γελάω ακόμα
πσ2.ντάξει το καταλαβαίνω,
η κοινή λογική λέει"βγάζω τα καρνιβόρα ένστικτά μου και στο κρεβάτι"
Αρκετά ευτελίσαμε το θέμα όμως.
*Οralle
θα συγκεντρώσω τους συνδυασμούς που ξέρω(βσκα έχω κάποια βιβλία και διάσπαρτες σημειώσεις) και θα σου απαντήσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
catlin
Δραστήριο μέλος
Ἀπὸ τὴ μία μοῦ ἀναφέρεις χωρίο τῆς Π.Δ. γιὰ νὰ στηρίξῃς τὰ λεγόμενά σου καὶ ἀπὸ τὴν ἄλλη μοῦ λὲς ὅτι αὐτοαναιρεῖται; Δὲ σὲ καταλαβαίνω...
γιατί ,πατρέα, δεν ενστερνίζομαι αυτά τα επιχειρήματα.
απλώς τα έχω στην άκρη γιατί στο παρελθόν έχει χρειαστεί να απευθυνθώ σε νοσούντες θρησκευτικού ιδεοληπτικού ψυχαναγκασμού.
Και μήν το αρνηθεί κανείς πως το κρέας δεν είναι αναγκαίο για να αναπτυχθείς.Λόγω του κρέατος εξελιχθήκαμε με τον τρόπο που αναπτυχθήκαμε και βγήκαμε απο τις σπηλιές.
Σε έναν τέλειο κόσμο,οι μόνοι που θα έτρωγαν κρέας,θα ήταν τα παιδιά,και αυτό γιατί το χρειάζονται.
δεν είμαι τόσο σίγουρη ότι έχουμε βγει απ'τις σπηλιές.
μα γιατί άραγε
Όμως μερκ,
δεν ισχύει σε καμία περίπτωση ότι τα παιδιά χρειάζονται το κρέας για να αναπτυχθούν σωστά.
Μπορούμε να βρούμε άπειρα λινκ που στηρίζουν αυτό που λεω,αλλά θα σου πω απλώς ότι γνωρίζω άτομα που έχουν μεγαλώσει με βίγκαν διατροφή.Κι είναι όλοι υγιέστατοι.
Τα παιδιά δεν χρειάζονται σάρκα για να μεγαλώσουν,οι γονείς τους μαθαίνουν να τη χρειάζονται.
Γενικώς,και άλλοι σαν εσένα υποστηρίζουν ότι μέχρι την πλήρη ανάπτυξη του ανθρώπου ,πρέπει να εντάσσεται το κρέας στη διατροφή μας.
Όμως έχω να αγγίξω κρέας απ τα 15 μου,και αντιθέτως κάθε φορά οι εξετάσεις μου δεν είναι απλά εντάξει,αλλά ιδανικές.
Το μόνο που χρειάζεται είναι να μην αποκλείεις κανένα απαραίτητο διατροφικό στοιχείο.
Και όλα αυτά τα στοιχεία υπάρχουν στις φυτικές τροφές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
catlin
Δραστήριο μέλος
Όχι. Oι χιμπατντζήδες(που είναι οι πιο κοντινοί συγγενείς μας) τρώνε κρέας. Ισχύει η χορτοφαγία για άλλους πχ γορίλες(αν και αυτοί τρώνε έντομα). Στο λέω απλώς για να δεις ότι δεν σημαίνει κάτι η χορτοφαγία στους γορίλες, παρά μόνο δείχνει το εξελικτικό παρελθόν μας. Οι γορίλες δεν μπορούν να διαχειριστούν τα επίπεδα λίπους και χοληστερόλης που μπορούμε εμείς, διαφέρουμε.
Η γουίκι μπορεί να μας διαφωτήσει σχετικά με τη διατροφή των χιμπατζήδων.
Μεταξύ άλλων,αναφέρει τον τρόπο διατροφής διάφορων ομάδων των πρωτευόντων θηλαστικών(εκεί ανήκει και ο άνθρωπος),ο οποίος είναι κυρίως φρούτα,φύλλα και έντομα.Μάλιστα,υπάρχει είδος πρωτεύοντος που τρέφεται αποκλειστικά με γρασίδι.Εξαίρεση αποτελεί ο λεγόμενος κοινός χιμπατζής,ο οποίος σπανιότερα τρέφεται με το κυνήγι άλλων ειδών πρωτευόντων.
Επίσης, διαφέρουμε στα δόντια. Τα δόντια μας είναι ουσιαστικά για παμφαγία.
ουπς!
Η αιτία για την οποία εξελιχθήκαμε και ο εγκέφαλός μας έγινε τόσο εκπληκτικός,ήταν η κρεατοφαγία. Πολύ απλά γιατί η ενέργεια που πρέπει να πάρεις, απαιτεί τεράστιες ποσότητες φυτικής τροφής, αλλά πολύ λιγότερες κρέατος. Το κλειδί ήταν και το ψήσιμο του κρέατος. Οπότε η κρεατοφαγία είναι βάση του ανθρώπου.
wtf
και χρησιμοποιήσες τη λέξη ψευδοεπιχειρήματα!
μα
πουλάκια μου
ακόμα και έτσι να ήταν(!)
ακόμα και ο άνθρωπος να ήταν αποκλειστικά σαρκοβόρο ον(!)
πως χρησιμοποιείτε αυτό το μυαλό που τελικά διαμορφώσατε?
Αυτό νομίζω ότι είναι το μόνο επιχείρημα που μπορεί να πείσει κάποιον,ο ορθολογισμός και η ηθική που είναι προνόμια μόνο του ανθρώπου.
Σε μένα,το είπα και πιο πάνω,τα υπόλοιπα ακούγονται ίδια με αυτό:"οι χορτοφάγοι απολαμβάνουν καλύτερο σεξ".
τέλοσπάντων
το θέμα αυτό θα παραμείνει ενεργό,αλλά δε θα συνεχίω να αναλώνομαι σε τέτοιες συζητήσεις που νομίζω δεν οδηγούν πουθενά.
τα φυτά δε βασανίζονται;
α γεια σου ρε βασίλη
μπράβο
περίμενα να έχει ειπωθεί νωρίτερα αυτο το "επιχείρημα"
Αυτή η σελίδα με κάλυψε αρκετά,περιλαμβάνει και άλλες ανοησίες που ακουώ κατά καιρούς.
χαβ ε λουκ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
catlin
Δραστήριο μέλος
δηλαδή
θα έρθεις σε αρμονία με τη φύση και θα πάψεις να τρως τα ζώα όταν επιστρέψεις στον παράδεισο?
Δὲν ξέρω ἂν διάβασες στὴν Ἔξοδο (ἐπειδὴ ἀναφέρεις τὴν Π.Δ.) ὅτι ὁ Θεὸς ἔβρεξε ὀρτύκια στὴν ἕρημο γιὰ νὰ θρέψῃ τοὺς Ἑβραίους.
Δὲν καταδικάζεται πουθενὰ στὴν Ἀγία Γραφὴ ἡ κατανάλωση κρέατος ὡς φόνος.
μα φυσικά διάβασα.
διαβάζω τη Π.Δ. κάθε βράδυ πριν πέσω για ύπνο
όμως ναι.
ένα ακόμη βασικό πρόβλημα της θρησκείας σου και της εκκλησίας.
αυτοαναιρείται.
υγ.δεν έχω σκοτώσει ποτέ ούτε κουνούπια,ούτε ποντίκια.
η μόνη αμαρτία μου είναι το παραπλάς που μου έβαζαν στο κεφάλι επειδή μικρή έπιανα συνέχεια ψύρρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
catlin
Δραστήριο μέλος
Κάτι όμως που θέλω να επισημάνω είναι ότι ο άνθρωπος είναι ζώο και έχει διαμορφωθεί από την φύση για να τρώει τόσο λαχανικά όσο και κρέας ως παμφάγο ον. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το να τρώνε οι άνθρωποι κρέας είναι φυσικό όπως και για όλα τα ζώα που το κάνουν.
Η ανατομία του ανθρώπου μοιάζει πάρα πολύ με την ανατομία των πιθήκων υψηλότερων τάξεων.
Οι πίθηκοι τρώνε αποκλειστικά καρύδια, φρούτα και δημητριακά, αν και μπορείς να τους μάθεις να τρώνε κρέας(όπως ακριβώς μαθαίνουν και τα παιδιά), έτσι όμως μετά οι πίθηκοι παχαίνουν,γίνονται λιγότερο υγιείς και νευρικοί.
Παρομοίως,τα ανθρώπινα δόντια μοιάζουν με τα δόντια των πιθήκων.
Επίσης ο άνθρωπος δεν έχει τόσο απλό και με τη μορφή του σακιού στομάχι, μεγάλο συκώτι και τόσο μικρό λεπτό και παχύ έντερο, όπως στα σαρκοφάγα ζώα.
Γι΄ αυτούς τους λόγους,σε συνάρτηση και άλλες επιστημονικές παρατηρήσεις,πολλοί ειδικοί υποστηρίζουν ότι η εσωτερική και εξωτερική κατασκευή του ανθρώπου οδηγούν στο συμπέρασμα, ότι η χορτοφαγία είναι η πιο φυσική διατροφή του ανθρώπου.
Αλλά και εμπειρικά αν το δούμε
τα μικρά παιδιά,πριν γαλουχηθούν απ'τους γονείς να τρώνε κρέας "γιατί είναι θρεπτικό",αποστρέφονται τη νεκρή σάρκα που βρίσκεται στα πιάτα και δείχνουν φυσική προτίμηση στα φρούτα και τα ζυμαρικά.
Η κρεοφαγία δεν είναι στη φύση του ανθρώπου.
Τέλοσπάντων.
Για εμένα,επιχειρήματα όπως είναι τα οφέλη στην υγείας μας(σαν αυτά που παρέθεσα πιο πάνω) αποτελούν συνέπειες της συγκεκριμένης απόφασης και όχι κίνητρα που οδηγούν σ΄αυτή.
Θάνατοι,βαυσότητα,κακοποιήση.
Τα ζώα βασανίζονται.
Το 90% της πρωτεΐνης που ταΐζεται στα ζώα που προορίζονται για ανθρώπινη τροφή σε μια δυτική χώρα,προέρχεται από φτωχές χώρες,που τα παιδιά πεθαίνουν από υποσιτισμό.
νο μέρσι.
Έχω σκεφτεί έναν άλλο, πολύ αποδοτικό τρόπο.
Τους λέω ψέμματα, δεν τρώω κρέας γιατί έχω πολύ υψηλό αιματοκρίτη και μου το απαγορεύει ο γιατρός μου.
Αλλά πραγματικά αυτό το ηλίθιο βλέμμα που παίρνουν όταν απορρίπτεις το κρεατοφαγητό τους σαν να σου λένε :
"Άλλοι δεν έχουνε να φάνε κι εσύ είσαι επιλεκτική στη διατροφή σου. Αχάριστη."
Ναι το έχω ακούσει και αυτό...εννοείται από άνθρωπο μεγάλης ηλικίας.
Τα επιχειρήματά τους σπάνε κόκαλα.
μα είστε σοβαροι?
Αχ βρε παιδιά κι εγώ το σκέφτομαι έντονα το να γίνω χορτοφάγος...
Γκιλ,είναι η μόνη απόφαση που έχω πάρει ως τώρα που δεν έχω μετανιώσει γι αυτή ούτε στιγμή.
πς1.πατρέα πατρέα πατρέα
έλεος,δεν είμαι συριζαία
πσ2.πατρέα πάλι
δε σας έμαθε ο μέντορας στο κατηχητικό ότι ο χριστούλης είπε«Να σας έδωσα κάθε είδους χόρτο που βγάζει σπόρους και κάθε είδους δέντρο που βγάζει καρπούς, αυτή θα είναι η διατροφή σας» (Παλαιά Διαθήκη, κεφάλαιο 1, στοίχ.29).
και εξηγήστε μου,στην εντολή "ου φονεύσεις",εξαιρείται ότι δεν είναι δίποδο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
catlin
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
catlin
Δραστήριο μέλος
Από την άλλη,σ΄εμένα συμβαίνει να επικρίνω εγώ αυτούς που τρώνε κρέας
Μα απλώς ρε ψαραδέλλη
όσο αποδέχεσαι τον όρο "υστερική" φαίνεται σα να μην πιστεύεις εσύ η ίδια στην επιλογή σου.
αδύνατο συνεπώς να πιστέψουν σ΄συτή και οι γύρω σου.
Θέλω να πω..
Παρομοίως από πολύ μικρή δεν μπορούσα να κατανοήσω το λόγο που όλοι συναινούν σ΄αυτούς τους φόνους,όμως σταμάτησα να τρώω κρέας στα 15 μου περίπου,όταν έτυχε να κάνω παρέα με μια κοπέλα αρκετά μεγαλύτερη μου και χρόνια χορτοφάγο.και καταπληκτικό άνθρωπο.
αυτή ήταν η αφορμή.
Και το έκανα συνειδητότατα.
Τότε κατάλαβα ότι η συγκεκριμένη επιλογή είναι απλώς ένα κομμάτι ενός τρόπου ζωής,
επιλογών που στα μάτια μου φαντάζουν μονόδρομος.
Ωστόσο, η αποκλειστική χορτοφαγία εγκυμονεί κινδύνους για την υγεία μας, δεδομένου ότι στερούμαστε πολύτιμων θρεπτικών συστατικών. Παν μέτρον άριστον λοιπόν! Η αλάνθαστη τακτική!
ΝΟΤ .
Δηλώνω δημοσίως ότι όλα αυτά αποτελούν καλά στοχευμένους μύθους.
- Η φυτοφαγία προσφέρει προστασία από διάφoρες ασθένειες λόγω του χαμηλού επιπέδου κεκορεσμένου λίπους, χοληστερόλης και ζωικής πρωτεΐνης.Επίσης έχουν πολύ λιγότερες πιθανότητες να υποφέρουν από εγκεφαλικά επεισόδια που οφείλονται σε στεφανιαίες αρτηριακές ασθένειες. Στατιστικά, υπάρχουν πάρα πολύ λίγες πιθανότητες για έναν φυτοφάγο να πεθάνει από καρδιακές ασθένειες.
- Οι φυτοφάγοι συχνά ζουν περισσότερο και υποφέρουν πολύ λιγότερο από διάφορες χρόνιες ασθένειες.
- Οι φυτοφάγοι έχουν εξαιρετική υγεία. Η πρωτεΐνη δεν είναι επιβαρυντικός παράγοντας.
- Ψευδάργυρος. Τα επίπεδα ψευδάργυρου είναι φυσιολογικά στους φυτοφάγους.
- Καταπολέμηση ασθενειών. Οι φυτοφάγοι έχουν πολύ λιγότερα ποσοστά παχυσαρκίας, στεφανιαίας καρδιακής νόσου, υψηλής αρτηριακής πίεσης, καρκίνων, χολόλιθου και εντερικών ασθενειών.
- Καρκίνος-Νο 2 σε θανάτους. Τα ποσοστά καρκίνου στους φυτοφάγους είναι 25-50% λιγότερα.
- Φολικό οξύ, βιταμίνη Β12. 0ι φυτοφάγοι έχουν περισσότερη ποσότητα φολικού οξέος στο σώμα τους.
- Δηλητηριάσεις. 95% των τροφικών δηλητηριάσεων προέρχεται από το κρέας και τα ζωικά προϊόντα.
- Αρτηρίες. Οι φυτοφάγοι έχουν επιτυχώς αναχαιτίσει και αποτρέψει σοβαρές στεφανιαίες αρτηριακές ασθένειες.
- Πίεση. Η υπέρταση (υψηλή αρτηριακή πίεση) είναι πολύ σπάνια σε φυτοφάγους.
- Αλτσχάιμερ. Νέες έρευνες αποδεικνύουν ότι η άνοια συνδέεται με κάποιες ουσίες που εντοπίζονται στο κρέας.
- Σίδηρος - η αλήθεια. Οι φυτοφάγοι έχουν τόσες πιθανότητες να πάσχουν από αναιμία όσες και οι υπόλοιποι.
- Διαβήτης. Ο διαβήτης είναι πολύ σπάνιο να αποτελέσει αίτιο θανάτου σε φυτοφάγο.
- Αντιοξειδωτικές ουσίες. Οι αντιοξειδωτικές ουσίες προφυλάσσουν από περισσότερες από 60 ασθένειες και τις βρίσκουμε σε μεγαλύτερο βαθμό στα φρούτα και τα λαχανικά.
- Χοληστερόλη. Η δίαιτα του φυτοφάγου μειώνει κατά πολύ τα επίπεδα χοληστερόλης (η χοληστερόλη είναι στενά συνδεδεμένη με καρδιακές νόσους - τα φρούτα και τα λαχανικά δεν περιέχουν καθόλου χοληστερόλη).
- Οξείδωση. Οι οξειδώσεις που προκαλούν σοβαρές ασθένειες προέρχονται από το μαγειρεμένο κρέας και σχεδόν καθόλου από τα φυτά.
πς.δηλώνω επίσης και φαν της Λυσιστράτης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
catlin
Δραστήριο μέλος
Εγώ (κι εσύ προφανώς) ανήκω στην κατηγορία των χαρακτηριζόμενων και ως "υστερικών" πάνω σε αυτό το θέμα.
Δεν είναι όλοι έτσι και ούτε θα κρίνω ποτέ κανέναν για τις διατροφικές του συνήθειες. Όπως κι εγώ δε δέχομαι να κρίνουν αυτοί εμένα για τις δικές μου.
Ο καθένας ας κάνει ό,τι καταλαβαίνει.
είμαστε οφ αλλά καμία σημασία δεν έχει αυτό μπροστά στο θέμα ετούτο
η χορτοφαγία,και πιο συγκεκεριμένα ο βεγκανισμός,ως ιδεολογία και στάση ζωής,στην πραγματικότητα είναι άμεσα συνυφασμένη με ιδεολογικά πολιτικά και κοινωνικά κινήματα.
δυστυχώς,πρόκειται για ένα φαύλο κύκλο,όπου εκμετάλλευση ανθρώπων και ζώων είναι ένα και το αυτό.όσο υφίσταται η μία μορφή
βαναυσότητας,θα υπάρχει και η άλλη.όσο υφίσταται μία μορφη διάκρισης,στην προκειμένη περίπτωση ο σπισισμός,η διαφορετικότητα θα λοιδορείται,η εκμετάλλευση θα επικρατεί,ο ρατσισμός θα θριαμβέβει.
και αντίστροφα.
επομένως,η λέξη "υστερικός" δε χωράει εδώ.
επομένως,δεν πρόκειται απλως για "κριτική σε διατροφικές συνήθειες" .
όσον αφορά τους "ζωόφιλους" που συμπονούν τα ζώα αλλά το αγαπημένο τους φαγητό είναι τα μακαρόνια με κιμά...ουσιαστικά δύο είναι οι κυριότεροι λόγοι που οι άνθρωποι καταναλώνουν κρέας..συνήθεια και γεύση.
η συνηθεια και γεύση που εν τέλει καβαλάνε την ανθρωπιά και την ηθική.
θλιβερό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
catlin
Δραστήριο μέλος
Σχετικά με το κρέας
* Όχι και τόσο ανθρώπινο… Εκατομμύρια μοσχάρια, αρνιά και γουρούνια έχουν τις αισθήσεις τους όταν τα σφάζουν.
* Θάνατοι. Τα μοσχάρια τα αποσπούν βίαια από τις μητέρες τους μια ή δύο μέρες μετά τη γέννηση τους. Τα αρσενικά συνήθως σκοτώνονται.
* Καλή… διατροφή. Περίπου 850 εκατομμύρια κοτόπουλα στο Ηνωμένο Βασίλειο ταϊζονται καθημερινά με αντιβιοτικά. 72 εκατομμύρια πεθαίνουν από διάφορες ασθένειες.
* Τρόμος για τις γαλοπούλες. 25% αυτών των πουλιών βρίσκονται σε κατάσταση χρόνιου πόνου. Συνολικά το 70% των μεγάλων πουλιών που προορίζονται για ανθρώπινη τροφή…
* Η σιωπή των αμνών. Το 20% των αρνιών πεθαίνουν από το κρύο, τον υπoσtτισμό και διάφορες αρρώστιες.
* Βιαιότητα. Το 80% των αβγών προέρχονται από κακοποιημένες κότες που είναι αιχμαλωτισμένες σε ένα κλουβί ανά πέντε (όχι μεγαλύτερο από έναν φούρνο μικροκυμάτων).
* Βαρβαρότητα. Τα 4/5 από τα κοτόπουλα που τρέφονται για το κρέας τους έχουν σπασμένα κόκαλα, παραμορφωμένα πόδια κ.α. από τις άσχημες συνθήκες που κρατούνται.
* Οικονομία χώρου. Πολλά πτηνοτροφεία έχουν πάνω από 50.000 πουλιά που το καθένα πιάνει χώρο όχι μεγαλύτερο από μία τηλεφωνική συσκευή.
* Απελπισία. Οι περισσότερες πάπιες φυλακίζονται σε συνωστισμένα κλουβιά. Ποτέ δε βλέπουν το φως της ημέρας και ποτέ δε θα κολυμπήσουν στο νερό.
* Βράζονται ζωντανά. Το 1/5 από τα κοτόπουλα έχουν τις αισθήσεις τους όταν βράζονται ζωντανά για να αποβάλουν τα φτερά τους.
* Μιζέρια. Η πεντάμηνη ζωή ενός γουρουνιού είναι τα χημικά, τα αντιβιοτικά, ο συνωστισμός, οι ασθένειες και η βρωμιά. Φυλακίζονται σε ένα μεταλλικό κλουβί, δεν μπορούν ούτε καν να γυρίσουν και τρελαίνονται από το στρες.
* Κανένα έλεος. Το 24% των αγελάδων κυοφορούν όταν σφάζονται. Πολλές βρίσκονται κοντά στον τοκετό.
* Νόμιμος ακρωτηριασμός. ΤΟ 75% των μικρών γουρουνιών έχουν τα δόντια τους σπασμένα και τις ουρές κομμένες χωρίς αναισθητικό. Με τη φυτική διατροφή σώζονται και οι άνθρωποι και τα ζώα. Προστατεύεται το περιβάλλον και είναι ότι πιο υγιεινό θα μπορούσε να κάνει κάποιος. Ρaul McCartney
πηγή https://veganoikologikostroposzois.blogspot.gr/
Σημείωση:
Το παρόν μήνυμα μεταφέρθηκε από το θέμα "Τελικά ξέρουμε τι αγοράζουμε;".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.