13-03-13
13:36
Δεν καταλήγει σε συμπέρασμα σε σχέση με την Ελλάδα, είναι ελλειπής ο λόγος του. Λέει ότι βρέθηκε στην Ελλάδα σε μία πολύ κρίσιμη στιγμή, και εξηγεί ότι ο ελληνικός λαός ένιωθε αλληλεγγύη με τους Σέρβους, γιατί είναι και οι δύο χριστιανοί ορθόδοξοι. Το θέτει σαν παράδειγμα του πώς η πολιτική ακολούθησε το λαϊκό αίσθημα, κόντρα στην επίσημη τακτική του ΝΑΤΟ και των άλλων χωρών.
Άρα ποια είναι η ευθύνη των πολιτικών και ποια του λαού;
Δεν κατηγορεί κανέναν, απλά περιγράφει.
Άρα ποια είναι η ευθύνη των πολιτικών και ποια του λαού;
Δεν κατηγορεί κανέναν, απλά περιγράφει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
13-03-13
13:11
Έχω την αίσθηση ότι ερμηνεύεις τα λόγια των συγκεκριμένων πολιτικών πολύ υποκειμενικά. Επειδή τυχαίνει να έχω πρόσβαση των αυθεντικών κειμένων στα γερμανικά, αναρωτιέμαι αν αυτή η παρερμηνεία οφείλεται στο γλωσσικό θέμα. Σε διαβεβαιώ ότι όποια αναφορά έκανε ο Cohn-Bendit στο θέμα της Βοσνίας, ήταν στα πλαίσια του επιχειρήματός του πως υπάρχει μία αποστατιοποίηση της λαϊκής γνώμης (ή μνήμης) από την πολιτική δράση.
Μόνο την αμεσότητα της δημοκρατίας κρίνει, και δεν επικρίνει σε κανένα απολύτως σημείο της δίωρης συμμετοχής του στο συνέδριο τη στάση ή τις απόψεις των Ελλήνων.
Εάν παρ'όλα αυτά επιμένεις να βλέπεις αυτό που συνηγορεί με την ιδέα του πολέμου και το σχίσμα κεντρικής Ευρώπης και Ελλάδας, δεν έχω κάτι παραπάνω να πω. Είναι κρίμα όμως να ζητάμε τον πανικό με λάθος πηγές.
Μόνο την αμεσότητα της δημοκρατίας κρίνει, και δεν επικρίνει σε κανένα απολύτως σημείο της δίωρης συμμετοχής του στο συνέδριο τη στάση ή τις απόψεις των Ελλήνων.
Εάν παρ'όλα αυτά επιμένεις να βλέπεις αυτό που συνηγορεί με την ιδέα του πολέμου και το σχίσμα κεντρικής Ευρώπης και Ελλάδας, δεν έχω κάτι παραπάνω να πω. Είναι κρίμα όμως να ζητάμε τον πανικό με λάθος πηγές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
13-03-13
12:27
Ἐγὼ πάντως ἄκουσα ξεκάθαρα νὰ λέῃ ὅτι ὁ ἑλληνικὸς λαὸς ἔχει ἠθικὴ εὐθύνη ποὺ ὑποστήριξε τοὺς Σέρβους καὶ ὄχι τὴν ἐπέμβαση τῶν Γερμανῶν τὴν ὁποία ὑποστήριξε κι αὐτός.
Δες εδώ, για να αποκτήσεις μία ολοκληρωμένη εικόνα.
Συσχετίζει την ευθύνη πολιτικής εξουσίας και την ευθύνη του λαού: Με αφορμή τη Βοσνία αναρωτιέται για την ηθική ευθύνη του λαού, και λέει τα ίδια για το γερμανικό λαό και τους Ναζί. Πού βλέπεις να κατηγορεί τους Έλληνες και να τους ενοχοποιεί, πού αποκαλύπτεται ότι μας στοχεύουν με αφορμή την κρίση;
Μὴν ξεχνοῦμε ὅτι οἱ Εὐρωπαῖοι ἔχουν ἕναν τρόπο νὰ περνοῦν αὐτὸ τὸ ὁποῖο θέλουν στὶς ὁμιλίες μέσα ἀπὸ νεφελώδη λόγια καὶ ἥξεις-ἀφίξεις. Ἡ οὐσία πάντως δὲν ἀλλάζει καὶ αὐτὸ τὸ ἔχω ἀκούσει καὶ ἀπὸ ἄλλους ἀξιωματούχους καὶ ὅταν βρῶ τὸν ἀντίστοιχο σύνδεσμο, θὰ τὸν ἐπισυνάψω.
Γενκεύεις, Πέτρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
13-03-13
12:04
Τα λόγια του Cohn-Bendit έχουν βγει εντελώς εκτός context, βρε παιδιά, είμαστε σοβαροί;;
Η παρέμβασή του στράφηκε γύρω από το θέμα των περιττών δαπανών σε θέματα στρατιωτικού εξοπλισμού και άμυνας, και το πόσο δυσανάλογες είναι με την ανάγκη εξοικονόμησης. Στο συγκεκριμένο, δε, σημείο, αντιπαραθέτει τη λαϊκή επιθυμία με τη στάση των πολιτικών, και θέτει θέμα ανοιχτής και άμεσης δημοκρατίας. Το παράδειγμά του είναι με βάση τη στρατιωτική επέμβαση στη Σερβία, αλλά καυτηριάζει την ηθική απόσταση των κυβερνώντων από το λαϊκό αίσθημα, μιλάει δε παρακάτω για το πώς και οι Γερμανοί αποποιούνται των πράξεων των Ναζί κατά το Β' Παγκόσμιο, ενώ τελικά η επίσημη πρακτική και η ευθύνη των πολιτών έχουν σημεία επαφής.
Και να θυμίσω ότι αυτός που στο βίντεο του Πατρέα δαιμονοποιείται ως κακός Γερμανός που μας κρατάει μανιάτικο για το θέμα της Σερβίας, σε άλλα βίντεο αποθεώνεται ως μέγας Φιλέλλην.
Ας μην πιανόμαστε από ένα κακό μοντάζ, τι τρομολαγνείες είναι αυτές...
Η παρέμβασή του στράφηκε γύρω από το θέμα των περιττών δαπανών σε θέματα στρατιωτικού εξοπλισμού και άμυνας, και το πόσο δυσανάλογες είναι με την ανάγκη εξοικονόμησης. Στο συγκεκριμένο, δε, σημείο, αντιπαραθέτει τη λαϊκή επιθυμία με τη στάση των πολιτικών, και θέτει θέμα ανοιχτής και άμεσης δημοκρατίας. Το παράδειγμά του είναι με βάση τη στρατιωτική επέμβαση στη Σερβία, αλλά καυτηριάζει την ηθική απόσταση των κυβερνώντων από το λαϊκό αίσθημα, μιλάει δε παρακάτω για το πώς και οι Γερμανοί αποποιούνται των πράξεων των Ναζί κατά το Β' Παγκόσμιο, ενώ τελικά η επίσημη πρακτική και η ευθύνη των πολιτών έχουν σημεία επαφής.
Και να θυμίσω ότι αυτός που στο βίντεο του Πατρέα δαιμονοποιείται ως κακός Γερμανός που μας κρατάει μανιάτικο για το θέμα της Σερβίας, σε άλλα βίντεο αποθεώνεται ως μέγας Φιλέλλην.
Ας μην πιανόμαστε από ένα κακό μοντάζ, τι τρομολαγνείες είναι αυτές...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.