Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Πού είδες ότι τον κατηγορεί;; Γιατί αγνοείς το κομμάτι που αντίστοιχα κατηγορεί το γερμανικό λαό για το ναζισμό;
Ἀκριβῶς αὐτὸ λέω. Κατηγορεῖ τοὺς Γερμανοὺς γιὰ τὸν ναζισμὸ καὶ τοὺς Ἕλληνες γιατὶ στήριξαν τοὺς Σέρβους. Μόνο ὁ παραλληλισμὸς αὐτὸς δείχνει πόσο πολὺ τοὺς πόνεσε ἡ στάση τοῦ ἑλληνικοῦ λαοῦ σὲ αὐτὸ τὸ ζήτημα.
Ὅσο καὶ ἂν προσπαθήσουν νὰ ὡραιοποιήσουν τὴν εἰκόνα τους καὶ νὰ δείξουν «πολιτισμένοι», πάντοτε θὰ εἶναι ἀπόγονοι τῶν βάρβαρων Φράγκων Σταυροφόρων καὶ φυσικὰ πάντοτε θὰ μισοῦν τοὺς Ἕλληνες ἐπειδὴ ποτὲ δὲν προσκύνησαν τὸν πάπα.Φράγκοι; Σιγά καλέ, μας πήγες πίσω στο 13ο αιώνα
Ὁ Γιοῦνκερ μίλησε ξεκάθαρα ὅτι ὑπάρχει περίπτωση νὰ γίνῃ πόλεμος καὶ μετὰ συνέστησε ὅτι πρέπει νὰ συνεχισθοῦν οἱ μεταῤῥυθμίσεις. Σὲ ἐλεύθερη μετάφραση λέει ὅτι ἂν δὲν προσδεθῆτε πλήρως στὸ ἄρμα τῆς Γερμανίας κάνοντας τὶς μεταῤῥυθμίσεις ποὺ σᾶς διατάσσουμε, θὰ γίνῃ στρατιωτικὴ ἐπέμβαση. Φυσικὰ, ὅπως εἶπα καὶ πρίν, αὐτὸ λέγεται μὲ τρόπο τέτοιο ὥστε νὰ μὴν μπορῇ κανεὶς νὰ τὸν κατηγορήσῃ εὐθέως γιὰ ἐκβιασμό. Τώρα δὲν ξέρω ἐσὺ τί εἶδες στὸ ἐξωτερικό.Δεν ξέρω από πού συνάγεις την τέχνη της διπλωματίας που αναφέρεις, κι ανάθεμα αν έχω ζήσει κάτι τέτοιο τα τελευταία 7.5 χρόνια που είμαι στο εξωτερικό.
Ο Γιούνκερ μίλησε για την πίκρα και αγανάκτηση που εξέφρασε ο λαός της Ιταλίας και αυτός της Ελλάδας κατά τις πρόσφατες εκλογές, δεν έκανε την παραμικρή νύξη για θέμα επίθεσης μεταξύ των χωρών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Δες εδώ, για να αποκτήσεις μία ολοκληρωμένη εικόνα.
Συσχετίζει την ευθύνη πολιτικής εξουσίας και την ευθύνη του λαού: Με αφορμή τη Βοσνία αναρωτιέται για την ηθική ευθύνη του λαού, και λέει τα ίδια για το γερμανικό λαό και τους Ναζί. Πού βλέπεις να κατηγορεί τους Έλληνες και να τους ενοχοποιεί, πού αποκαλύπτεται ότι μας στοχεύουν με αφορμή την κρίση;
Δὲ βλέπω νὰ λέῃ κι ἐδῶ κάτι διαφορετικό. Ξεκάθαρα λέει ὅτι ὁ ἑλληνικὸς λαὸς ἔχει εὐθύνη ποὺ στήριζε τοὺς Σέρβους καὶ προφανῶς τὸν κατηγορεῖ γιὰ αὐτό. Δὲν καταλαβαίνω τί περισσότερο χρειάζεται νὰ πῇ.
Γενκεύεις, Πέτρο.
Ὄχι, δὲ γενικεύω καθόλου. Δὲς τὶς πρόσφατες δηλώσεις τοῦ Γιοῦνκερ γιὰ νὰ καταλάβῃς καλύτερα μὲ ποιόν τρόπο περνοῦν τὰ μηνύματά τους οἱ Φράγκοι.
Γιούνκερ: “Μπορεί να γίνει πόλεμος στην Ευρώπη”
Τουλάχιστον ανησυχητικές οι δηλώσεις του πρώην προέδρου του Eurogroup και πρωθυπουργού του Λουξεμβούργου, Ζαν Κλοντ Γιούνκερ, στο γερμανικό περιοδικό Der Spiegel. Ο κ. Γιούνκερ, προειδοποιεί ότι η κρίση στην Ευρωζώνη, μπορεί γρήγορα να μετατραπεί σε εμπόλεμη σύρραξη στη Γηραιά Ήπειρο. Ας ελπίσουμε να βγει λάθος…
«Όποιος πιστεύει ότι δεν τίθεται πλέον το αιώνιο ερώτημα περί ειρήνης και πολέμου στην Ευρώπη, μπορεί να πλανάται οικτρά. Οι δαίμονες δεν έχουν φύγει, απλά κοιμούνται, όπως φάνηκε και από τον πόλεμο στο Κόσοβο και τη Βοσνία», αναφέρει χαρακτηριστικά ο κ. Γιούνκερ.
Αναφέρεται όμως και στην Ελλάδα λέγοντας ότι ο τρόπος με τον οποίο ορισμένοι από τη γερμανική πολιτική επιτέθηκαν στην χώρα, όταν αυτή εισήλθε στην κρίση, της έχει αφήσει βαθιές πληγές.
Πάντως, ο πρώην επικεφαλής του Eurogroup χαρακτηρίζει μονόδρομο τις δρομολογηθείσες μεταρρυθμίσεις στην ευρωζώνη, ακόμη και αν δεν είναι δημοφιλείς, και τονίζει ότι δεν επιτρέπεται να ακολουθεί κανείς λάθος πολιτική από φόβο μήπως δεν επανεκλεγεί.
Πηγὴ
Ἂν αὐτὸ δὲν εἶναι ὠμὸς ἐκβιασμὸς ὁ ὁποῖος ὅμως γίνεται μὲ ἕναν πολὺ «εὔσχημο» τρόπο, τότε τί εἶναι; Αὐτὴν τὴν τέχνη τῆς διπλωματίας καὶ τὸ νὰ λένε τὰ πιὸ σκληρὰ πράγματα μὲ συγκεκαλυμμένο τρόπο, τὴν ἔχουν καλλιεργήσει ἐδῶ καὶ αἰῶνες οἱ Φράγκοι, Τεύτονες, Ἀγγλοσάξονες κλπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Τα λόγια του Cohn-Bendit έχουν βγει εντελώς εκτός context, βρε παιδιά, είμαστε σοβαροί;;
Η παρέμβασή του στράφηκε γύρω από το θέμα των περιττών δαπανών σε θέματα στρατιωτικού εξοπλισμού και άμυνας, και το πόσο δυσανάλογες είναι με την ανάγκη εξοικονόμησης. Στο συγκεκριμένο, δε, σημείο, αντιπαραθέτει τη λαϊκή επιθυμία με τη στάση των πολιτικών, και θέτει θέμα ανοιχτής και άμεσης δημοκρατίας. Το παράδειγμά του είναι με βάση τη στρατιωτική επέμβαση στη Σερβία, αλλά καυτηριάζει την ηθική απόσταση των κυβερνώντων από το λαϊκό αίσθημα, μιλάει δε παρακάτω για το πώς και οι Γερμανοί αποποιούνται των πράξεων των Ναζί κατά το Β' Παγκόσμιο, ενώ τελικά η επίσημη πρακτική και η ευθύνη των πολιτών έχουν σημεία επαφής.
Ἐγὼ πάντως ἄκουσα ξεκάθαρα νὰ λέῃ ὅτι ὁ ἑλληνικὸς λαὸς ἔχει ἠθικὴ εὐθύνη ποὺ ὑποστήριξε τοὺς Σέρβους καὶ ὄχι τὴν ἐπέμβαση τῶν Γερμανῶν τὴν ὁποία ὑποστήριξε κι αὐτός.
Μὴν ξεχνοῦμε ὅτι οἱ Εὐρωπαῖοι ἔχουν ἕναν τρόπο νὰ περνοῦν αὐτὸ τὸ ὁποῖο θέλουν στὶς ὁμιλίες μέσα ἀπὸ νεφελώδη λόγια καὶ ἥξεις-ἀφίξεις. Ἡ οὐσία πάντως δὲν ἀλλάζει καὶ αὐτὸ τὸ ἔχω ἀκούσει καὶ ἀπὸ ἄλλους ἀξιωματούχους καὶ ὅταν βρῶ τὸν ἀντίστοιχο σύνδεσμο, θὰ τὸν ἐπισυνάψω.
Ἐγὼ πάντως αὐτὸν τὸν παιδεραστὴ ποτὲ δὲν τὸν θεωροῦσα φιλέλληνα ὅπως θέλησαν νὰ τὸν κάνουν σημαῖα κυρίως οἱ τοῦ ΣΥΡΙΖΑ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Έχουμε πολλά περισσότερα και σημαντικότερα προβλήματα από τα οικονομικά μας, διάβασε ξανά όσα έγραψα.
Καὶ ἄλλοι ἔχουν παρόμοια καὶ χειρότερα προβλήματα ἀλλὰ ἡ πολιτικὴ ποτὲ δὲ λειτουργεῖ μὲ ἠθικολογικοὺς ὅρους. Ἡ ἠθικολογία τῆς Μέρκελ δὲν εἶναι τίποτα ἄλλο παρὰ ἡ τὸ προκάλυμμα γιὰ τοὺς πραγματικοὺς γεωπολιτικοὺς λόγους οἱ ὁποῖοι ὑποδεικνύουν μία πολιτική.
Το λένε μερικοί όχι όλοι, όπως εδώ κάποιοι λένε πως είμαστε σα λαός απόγονοι εξωγήινων. Φυσικά και δεν ισχύει.
Αὐτοὶ οἱ ὁποῖοι τὸ λένε δὲν εἶναι τυχάρπαστα πρόσωπα ἀλλὰ ὑψηλόβαθμοι ἀξιωματοῦχοι τοῦ γερμανικοῦ κράτους. Ἔχει μεγάλη διαφορά.
Σαφώς και λανθάνεις, διότι δε χρωστάμε για να μας δείξουν οίκτο. Είμαστε ασθενείς σε τόσους πολλούς τομείς που λερώνουμε και τους γύρω μας.
Ἂν σκέπτονταν μὲ αὐτὴν τὴ λογικὴ οἱ Εὐρωπαῖοι, θὰ μᾶς εἶχαν ἁπλούστατα διώξει ἀπὸ τὴν εὐρωζώνη καὶ ἀπὸ τὴν Ε.Ε. προκειμένου νὰ καθαριστοῦν ἀπὸ αὐτοὺς οἱ ὁποῖοι τοὺς «λερώνουν». Γιὰ νὰ μᾶς κρατοῦν μέσα καὶ νὰ χαλᾶνε καὶ τόσα χρήματα, κάτι θέλουν νὰ κερδίσουν σίγουρα.
Και η δική μας από πολύ παλαιότερα είναι η: πας μη έλλην βάρβαρος. Και;
Ἄσχετο τελείως μὲ τὰ προηγούμενα αὐτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ἄλλωστε γιὰ κάποιον ὁ ὁποῖος ἔχει προβλήματα καὶ χρωστάει, συμπάθεια μπορεῖς νὰ νιώσῃς. Κάποιον ὅμως ὁ ὁποῖος ἔχει σταθεῖ δυναμικὰ ἐμπόδιο στὰ γεωπολιτικά σου σχέδια, κάποια στιγμὴ θέλεις ὁπωσδήποτε νὰ τὸν ἐκδικηθῇς καὶ θὰ τὸν κτυπήσῃς ἀκριβῶς τὴ στιγμὴ ποὺ θὰ εἶναι πεσμένος κάτω. Ἄλλωστε ἡ ῥητορικὴ τῶν Γερμανῶν ἐξ ἀρχῆς ἦταν ῥεβανσιστικὴ ἀφοὺ συνεχῶς ἀνέφεραν χαρακτηριστικὰ γιὰ ἐμας «that they must be punished». Ἔπρεπε νὰ τιμωρηθοῦμε γιατὶ ἤμασταν ἄτακτοι καὶ ὄχι νὰ πληρώσουμε γιὰ τὰ λάθη μας. Ἔχει πολὺ μεγάλη διάφορα ἡ μία ἔκφραση ἀπὸ τὴν ἄλλη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Δουλειά δεν είχε ο μέσος Γερμανός, θα κάτσει να ψάξει τα απόκρυφα των Ελ και να βρει αφορμή να "μισήσει" τον Έλληνα...
Ἄκουσες νὰ μιλάω γιὰ τὸν μέσο Γερμανό; Ὁ συγκεκριμένος πάντως δὲν εἶναι ὁ μέσος Γερμανός. Τὴ δήλωση αὐτὴ τὴν ἔχω ἀκούσει καὶ ἀπὸ ἄλλους φορεῖς καὶ δὲν εἶναι θεωρία συνωμοσίας. Οἱ Γερμανοὶ ἐκδικοῦνται τὸ γεγονὸς ὅτι οἱ Ἕλληνες ὑποστηρίξαμε τοὺς Σέρβους καὶ μάλιστα πολεμήσαμε μαζί τους. Τὸ ἴδιο ὑποθέτω καὶ οἱ ὑπόλοιποι Εὐρωπαῖοι. Γιατὶ τοὺς πολιτικοὺς μποροῦν νὰ τοὺς ἐλέγχουν, ἀλλὰ τὸν λαὸ ὄχι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.