Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
29-03-13
12:00
Σίγουρα ὅλοι οἱ παράγοντες ἔπαιξαν ῥόλο. Οὕτως ἢ ἄλλως δὲ σκέπτονταν ὅλοι τὴν ἐπανάσταση μὲ τὸν ἴδιο τρόπο. Τὸ θέμα εἶναι ὅτι ὅσοι βλέπουν τὴν ἱστορία ὑπὸ τὸ πρῖσμα τοῦ ἱστορικοῦ ὑλισμοῦ πρσπαθοῦν μὲ ψευδοεπιστημονικὸ τρόπο νὰ ὑπερτονίσουν καὶ νὰ ἀναγάγουν σὲ κύριο αἴτιο τὸν κοινωνικὸ/ταξικὸ παράγοντα μὲ βάση πάντα τὴν ἀρχὴ τῆς θεωρίας περὶ βάσης καὶ ἐποικοδομήματος. Βέβαια στὶς μέρες μας ἔχει περάσει αὐτὴ ἡ μόδα καὶ ἡ ἐπανάσταση ἀντιμετωπίζεται κυρίως μὲ τὴ μεθοδολογία τῆς σχολῆς τῆς «ἀποδόμησης» ὅπου οὐσιαστικὰ ἐπιχειρεῖται ἡ ἔννοια τῆς ἐθνικῆς ταυτότητας νὰ ἀνατραπῇ καὶ νὰ ἀντικατασταθῇ ἀπὸ τὴν «εὐρωπαϊκὴ ταυτότητα».
Καὶ στὶς δύο σχολὲς σκέψης τῆς ἀριστερᾶς (τῆς κομμουνιστικῆς στὴν πρώτη καὶ τῆς εὐρωπαϊκῆς/ἀμερικανικῆς στὴ δεύτερη) γίνεται προσπάθεια νὰ μηδενισθῇ ἢ ἀκόμα καὶ νὰ φορτισθῇ ἀρνητικὰ ἡ Ὀρθόδοξη κληρονομιὰ καὶ ὁ ῥόλος τῆς Ἐκκλησίας στὰ γεγονότα καθὼς ἐπίσης καὶ νὰ ὑποβαθμισθῇ ἡ ἐθνικὴ αὐτοσυνειδησία τῶν Ἑλλήνων ὡς ἕνα δημιούργημα τοῦ Εὐρωπαϊκοῦ Διαφωτισμοῦ τοῦ 18ου αἰῶνα.
Καὶ στὶς δύο σχολὲς σκέψης τῆς ἀριστερᾶς (τῆς κομμουνιστικῆς στὴν πρώτη καὶ τῆς εὐρωπαϊκῆς/ἀμερικανικῆς στὴ δεύτερη) γίνεται προσπάθεια νὰ μηδενισθῇ ἢ ἀκόμα καὶ νὰ φορτισθῇ ἀρνητικὰ ἡ Ὀρθόδοξη κληρονομιὰ καὶ ὁ ῥόλος τῆς Ἐκκλησίας στὰ γεγονότα καθὼς ἐπίσης καὶ νὰ ὑποβαθμισθῇ ἡ ἐθνικὴ αὐτοσυνειδησία τῶν Ἑλλήνων ὡς ἕνα δημιούργημα τοῦ Εὐρωπαϊκοῦ Διαφωτισμοῦ τοῦ 18ου αἰῶνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
23-03-13
19:39
Δὲν βοηθάει πολὺ τὸ νὰ βλέπουμε τὰ πράγματα μονόπλευρα. Οἱ ἴδιοι οἱ ὁποῖοι ὑποστηρίζουν ὅτι ἡ ἐπανάσταση θὰ εἶχε ἄλλη τροπὴ ἂν δὲν γινόταν ἡ ἐπέμβαση τῶν Μεγάλων Δυνάμεων, δὲ λένε τὸ ἴδιο γιὰ τὸ 1922 καὶ φθάνουν στὸ σημεῖο νὰ ἐπιῤῥίπτουν ἀκέραια τὴν εὐθύνη στοὺς ἑλληνικοὺς χειρισμούς. Προφανῶς ἡ λογική τους εἶναι ὅτι ὅταν κερδίζουμε τὸ κάνουμε μόνο μὲ τὴ βοήθεια ἄλλων ἐνῷ ὅταν χάνουμε, φταῖμε ἐξ ὁλοκλήρου. Αὐτὴ ἡ ὀπτικὴ γωνία μᾶλλον εἶναι τὸ ἀντίθετο ἄκρο τῆς ἄποψης ἡ ὁποία ἴσχυε παλιότερα ὅτι δηλαδὴ ὅταν κερδίζουμε, τὸ κάνουμε μὲ τὶς δυνάμεις μας ἐνῷ ὅταν χάνουμε, φταῖνε οἱ ἄλλοι.
Καὶ οἱ δύο ἀπόψεις πάντως ἔχουν μέσα τους μία ἰδεοληψία. Στὴ πρώτη περίπτωση ἔχουμε τὸν ἐθνομηδενισμὸ τῶν προοδευτικῶν ὁ ὁποῖος ἐπικρατεῖ σήμερα ἐνῷ στὴν δεύτερη περίπτωση ἔχουμε ἕναν ῥομαντικὸ πατριωτισμὸ ὁ ὁποῖος ἐπιδιώκει συνεχῶς νὰ δικαιώνῃ τὶς ἑκάστοτε ἐθνικὲς ἐπιλογές. Τὸ καλύτερο ποὺ θὰ μπορούσαμε νὰ κάνουμε εἶναι νὰ ξεφύγουμε ἀπὸ αὐτὲς τὶς ἰδεοληψίες καὶ νὰ κατανοοῦμε τὸ ποσοστὸ τοῦ κάθε παράγοντα ὁ ὁποῖος ἐπενεργεῖ σὲ ἕνα ἱστορικὸ γεγονός χωρὶς νὰ προσφεύγουμε σὲ εὔκολες ἁπλουστεύσεις καὶ ἀφορισμούς.
Καὶ οἱ δύο ἀπόψεις πάντως ἔχουν μέσα τους μία ἰδεοληψία. Στὴ πρώτη περίπτωση ἔχουμε τὸν ἐθνομηδενισμὸ τῶν προοδευτικῶν ὁ ὁποῖος ἐπικρατεῖ σήμερα ἐνῷ στὴν δεύτερη περίπτωση ἔχουμε ἕναν ῥομαντικὸ πατριωτισμὸ ὁ ὁποῖος ἐπιδιώκει συνεχῶς νὰ δικαιώνῃ τὶς ἑκάστοτε ἐθνικὲς ἐπιλογές. Τὸ καλύτερο ποὺ θὰ μπορούσαμε νὰ κάνουμε εἶναι νὰ ξεφύγουμε ἀπὸ αὐτὲς τὶς ἰδεοληψίες καὶ νὰ κατανοοῦμε τὸ ποσοστὸ τοῦ κάθε παράγοντα ὁ ὁποῖος ἐπενεργεῖ σὲ ἕνα ἱστορικὸ γεγονός χωρὶς νὰ προσφεύγουμε σὲ εὔκολες ἁπλουστεύσεις καὶ ἀφορισμούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
23-03-13
01:46
Ἔκανα πάντως μία μικρὴ ἔρευνα στὸ διαδίκτυο καὶ βρῆκα ὅτι ὑπάρχουν διαφορετικὲς ἀπόψεις σχετικὰ μὲ τὸ ἂν ἦταν ὄντως μουσουλμάνους ὁ Ἀνδροῦτσος. Ὄντως ἦταν στὸ τάγμα τῶν μπεκτασήδων, ἀλλὰ ἀπὸ τὰ γραφόμενά του δὲ φαίνεται ὅτι ὄντως ἔχει ἀσπασθεῖ τὸν μουσουλμανισμό, ἀλλὰ μᾶλλον ἐντάχθηκε στὸ τάγμα γιὰ λόγους πολιτικῆς ἀνέλιξης.
Κι ἂν ἦταν ὅμως ἀκόμα ὁ Ἀνδροῦτσος μουσουλμάνος, αὐτὸ δὲ λέει τίποτε ἀπολύτως ἀφοῦ οὕτως ἢ ἄλλως εἶναι μία ἐξαίρεση. Μπορεῖ ὁποιοσδήποτε νὰ κοιτάξῃ καὶ ἐδῶ.
Κι ἂν ἦταν ὅμως ἀκόμα ὁ Ἀνδροῦτσος μουσουλμάνος, αὐτὸ δὲ λέει τίποτε ἀπολύτως ἀφοῦ οὕτως ἢ ἄλλως εἶναι μία ἐξαίρεση. Μπορεῖ ὁποιοσδήποτε νὰ κοιτάξῃ καὶ ἐδῶ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
23-03-13
01:31
φσιτ, πατ,
ο Οδυσσέας Ανδρούτσος ήταν μουσουλμάνος, Μπεκτασής.
φιλικά
Τί ἀκριβῶς ἀποδεικνύει τὸ γεγονὸς ὅτι ὁ Ἀνδροῦτσος ἦταν μουσουλμάνος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
26-01-11
03:01
Τρελό αγόρι, δες πρώτα την εκπομπή, δες τα επιχειρήματα τους και απάντησε σε τι διαφωνείς! Περιμένεις να σου κάνω περίληψη του επεισοδίου; Δεν κάνω review σε τιβι σοουζ του ΣΚΑΪ και προφανώς δεν θέλω να απαντάει ο ένας στον άλλον με ερωτήσεις. Προφανώς δεν έχεις δει την εκπομπή και απαντάς με την κασέτα της άρνησης. Για την ιστορία συμφωνώ με το 92% από αυτά που ειπώθηκαν, οπότε περιμένω τις αντιρρήσεις σου και όχι τις υπεκφυγές σου.
Αφού οι αντιρρήσεις μου θα σου αποδείξουν «πόσο πειστική είναι η ανακριβής σχολική ιστορία», τότε γιατί τις θέλεις; Φάνηκε από κανένα μήνυμά σου η διάθεση να ακούσει πραγματικά την άλλη άποψη και δεν το κατάλαβα; Στο κάτω-κάτω, αφού είδες την εκπομπή, έπρεπε να μεταφέρεις και λίγα πράγματά από τις επιστημονικές απόψεις με τις οποίες κατά 92% συμφωνείς. Και πού ξέρω εγώ αν κι οι δύο συμφωνούμε στο 92% και διαφωνούμε στο 8%; Δεν άνοιξα εγώ ένα τέτοιο θέμα. Έτσι δεν είναι τρελό αγόρι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
26-01-11
02:28
Δεν είναι μόνο ο Βερέμης και το σινάφι του. Είναι όλοι όσοι ασχολούνται με την ιστορία και δεν έχουν εθνικιστικές παρωπίδες.
«Όσοι ασχολούνται με την ιστορία και δεν έχουν εθνικιστικές παρωπίδες», είναι κατά κύριο λόγο στο σινάφι του Βερέμη. Όταν ήταν το θέμα με το βιβλίο της Ιστορίας της Στ΄ Δημοτικού, στο πλευρό της κας Ρεπούση και των υπολοίπων βρέθηκαν αυτοί που «ασχολούνται με την Ιστορία και δεν έχουν εθνικιστικές παρωπίδες». Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει με λίγα λόγια...
Αν η αντίθετη άποψη δεν χρησιμοποιεί επιστημονικές μεθόδους για να υποστηρίξει την άποψη της μοιραίο είναι να εξαφανιστεί.
Από πότε η εύνοια του Λαμπράκη, του Αλαφούζου και του Τεγόπουλου μετασχηματίσθηκαν σε «επιστημονικά επιχειρήματα»; Ειλικρινά απορώ πώς γίνεται κάποιοι άνθρωποι να αποκτούν τόσο εύκολα κύρος απλώς επειδή έχουν ευχέρεια να βγαίνουν στα κανάλια;
Δεν με ενδιαφέρει εάν είναι φιλοαμερικανικό κανάλι. Με ενδιαφέρει να μου πεις εάν αυτά που λένε είναι αναληθή και να το υποστηρίξεις με επιστημονικό τρόπο (και όχι με λινκς από μπλογκς αργόσχολων χαζούληδων ερασιτεχνών εθνοπαλικαριών)
Το αν το ΣΚΑΙ είναι φιλοαμερικανικό κανάλι δε σε ενδιαφέρει. Σε ενδιαφέρει όμως και πολύ μάλιστα αν οι πληροφορίες που παίρνω προέρχονται από «λινκς από μπλογκς αργόσχολων χαζούληδων ερασιτεχνών εθνοπαλικαριών». Μα πόσα επίθετα μπορούν να χωρέσουν σε μία πρόταση... Εσύ και ο Όμηρος δηλαδή... (ή καλύτερα ο Ομέρ σύμφωνα με την «άλλη άποψη»...)
Εννοείς δε ή δεν. Γιατί αν πιστεύεις ότι πρέπει να το δούμε επιστημονικά τότε τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα για την άποψη σου
Έχω την εντύπωση ότι σε πιάνει ένας ηδονισμός με τη λέξη «επιστημονικά». Πάρ' όλ' αυτά, σε δύο τοποθετήσεις σου έχεις αναφέρει τόσες φορές αυτές τις λέξεις αυτές αλλά μέχρι στιγμής δεν έχω ακούσει ένα συγκεκριμένο επιστημονικό επιχείρημα. Περιμένω να ακούσω ένα σοβαρό επιστημονικό επιχείρημα και μετά χαράς θα σου απαντήσω
Μονίμως η αναφορά είναι ο επιθετικός τόνος των εκφραστών της άλλης άποψης και όχι τα επιχειρήματα τους. Διαφωνείς με τις θέσεις τους; Πες που να δω πόσο η ανακριβής σχολική ιστορία είναι πειστική
Διάβαζα το βιβλίο Ιστορίας της Γ΄ Γυμνασίου που διδάσκεται σήμερα. Στο θέμα για τον Κυπριακό αγώνα, γράφει ότι οι Κύπριοι αγωνίσθηκαν για να γίνει η Κύπρος ανεξάρτητο κράτος. Κοιτάζοντας φυσικά τους συγγραφείς του βιβλίου, βρήκα πολλούς που «ασχολούνται με την Ιστορία και δεν έχουν εθνικιστικές παρωπίδες». Οπότε σου επιστρέφω την ερώτηση:
Μονίμως η αναφορά είναι ο επιθετικός τόνος των εκφραστών της άλλης άποψης και όχι τα επιχειρήματα τους. Διαφωνείς με τις θέσεις τους; Πες που να δω πόσο η ανακριβής σχολική ιστορία είναι πειστική
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
26-01-11
01:52
Το λοιπόν, τα σκοτεινά συμφέροντα που θέλουν το κακό του τόπου και τον αφελληνισμό των συμπατριωτών μας επεξεργάστηκε ένα νέο σχέδιο εξόντωσης του ελληνισμού εκ των έσω.
Φαίνεται ότι είσαι τακτικός αναγνώστης των blogs
Το φιλοαμερικανικό σατανικό κανάλι που υπακούει στα κελεύσματα της νέας Τάξης πραγμάτων (ΣΚΑΪ) προβάλλει στις μικρές οθόνες την ιστορία της επανάστασης του 1821 και τις αιτίες του ξεσπάσματος της, δίνοντας την εντύπωση ότι η ιστορία δεν είναι όπως μας την έλεγαν στο σχολιό. Με ύποπτους συντελεστές στη δημιουργία αυτής της σειράς (ιστορικοί, πολιτικοί επιστήμονες και γενικότερα μέλη της ακαδημαϊκής κοινότητας και διανοούμενοι) ο σκοπός είναι προφανής:
Τελικά είναι το ΣΚΑΙ φιλοαμερικανικό ή όχι; Θέλω την πραγματική σου άποψη. Και μια άλλη απορία: Ιστορικοί, πολιτικοί επιστήμονες, μέλη της ακαδημαϊκής κοινότητας και διανοούμενοι είναι μόνο το σινάφι του Βερέμη, του Τατσόπουλου και των άλλων; Οι υπόλοιποι εκπρόσωποι του πνευματικού κόσμου που έχουν διαφορετική άποψη από αυτούς δεν υπάρχουν; Εξαφανίστηκαν;
Με στόχο να μας πουν τα γνωστά ψέματα που λένε οι εθνικοί προδότες περί εθνικών μύθων και να μας πουν τη δήθεν αλήθεια που αφορά τη γέννηση της επανάστασης, προσπάθουν να μας δώσουν μία άλλη οπτική για αυτά τα γεγονότα, πιο ακαδημαϊκή και πιο "αληθινή".
Ψευτοδιανοούμενοι, ψευτοκουλτουριάρηδες! Βρε ουστ!
Επειδή αντιλαμβάνομαι τον ειρωνικό τόνο του μηνύματός σου, μήπως τελικά αυτά τείνεις να τα πιστεύσεις κι εσύ; Στο κάτω-κάτω δε θα ήταν πιο γόνιμο να μπούμε στην ουσία των επιχειρημάτων και να δούμε αν αυτά στέκονται με όρους της λογικής επιχειρηματολογίας.
Βέβαια, αν κρίνω από εκφράσεις του κ. Τατσόπουλου σχετικά με αυτούς που δεν ασπάζονται τις απόψεις του (φασισταριά, πατριδοκάπηλοι κτλ), εντέλει δε νομίζω ότι κι απ' αυτήν την πλευρά υπάρχει κάποια διαλεκτική διάθεση. Και ας πούμε ότι οι πατριδοκάπηλοι, οι αμόρφωτοι φασίστες, τα εθνίκια και οι λοιποί λόγω περιορισμένης μόρφωσης δεν μπορούν να κάνουν εποικοδομητικό διάλογο, οι φωτισμένοι επιστήμονες με τα πολλά διδακτορικά (και τις καλοπληρωμένες θέσεις στο Λαμπρακιστάν και στα υπόλοιπα κράτη) θα έπρεπε λίγο να κρατούσαν κάπως ψηλά το επίπεδο. Πού τις πήγαν άλλωστε τόσες γνώσεις...;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.