jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 264 μηνύματα.
28-03-13
21:17
Μα οι αστοί αποτελούσαν την πρωτοπορία της συγκεκριμένης επανάστασης και πολλοί από αυτούς υπήρξαν ήρωες του εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα θυσιάζοντας ακόμη και ολόκληρη την περιουσία τους ή άλλοι δεν κατάφεραν να αποκτήσουν μεγαλύτερο κομμάτι στην πίτα κατά τη διάρκεια των ενδοαστικών αντιθέσεων. Ως προς το εμπόριο δεν ανέφερα κάτι διαφορετικό, εκείνη την εποχή άρχισε να ανθίζει λόγω των καινοτόμων κινήσεων της αστικής τάξης. Η Ύδρα που έφερες ως παράδειγμα διέθετε μεγάλο πλούτο αλλά σε ποιόν πήγαινε ο πλούτος; Οι παραγωγικές σχέσεις της φεουδαρχίας δεν ικανοποιούσαν ούτε στο ελάχιστο τις ανάγκες των αγροτών και των φτωχών λαικών στρωμάτων, ενώ παράλληλα εμπόδιζαν την ακόμη μεγαλύτερη παραγωγική ανάπτυξη συγκριτικά με τις τότε παραγωγικές δυνατότητες. Για να καταλάβω: δε δέχεσαι το πέρασμα από τη φεουδαρχία στον καπιταλισμό; Διότι δε διαφωνώ ως προς το ότι η επανάσταση του 1821 ήταν εθνικοαπελευθερωτική.Πολύ ωραία.
Φαντάζομαι ότι έτσι υπάρχει εξήγηση και στο γιατί πάμπλουτοι π.χ. Υδραίοι έμειναν πάμφτωχοι μετά τον πόλεμο, μιας κι έδωσαν όλη τους την περιουσία στην επανάσταση.
Yγ, για να μην χάνουμε χρόνο:
Το παράδειγμα δεν είναι τυχαίο. Στην Ύδρα ανθούσε το εμπόριο και όχι οι μεγαλοτσιφλικάδες, πάνω στους οποίους στηρίζεστε.
https://el.wikipedia.org/wiki/Ύδρα
Η Επανάσταση βρίσκει την Ύδρα κάτοχο αμύθητου πλούτου απο χρυσά νομίσματα της εποχής, αποτέλεσμα κυρίως της επιτυχημένης εμπλοκής της στο εμπόριο σίτου κατά τους Ναπολεόντειους πολέμους. Το εμπόριο μετά το 1810 είχε κάμψη αλλα ο στόλος της αριθμούσε 186 μικρά και μεγάλα πλοία συνολικής χωρητικότητας 27.736 τόνων δηλαδή ήταν διπλάσιος απο αυτόν των Σπετσών που διέθεταν ως δύναμη 64 πλοία συνολικά 15.907 τόνων. Τα Ψαρά διέθεταν 35 - 40 πλοία και η Κάσος 15. Τα πληρώματα είχαν αποκτήσει και πολεμική εμπειρία λόγω των συγκρούσεων με πειρατές της Αλγερίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 264 μηνύματα.
28-03-13
20:25
Κάθε κοινωνικοοικονομικό σύστημα που πατά επάνω στην εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο χαρακτηρίζεται από συγκεκριμένες νομοτέλειες. Έρχεται λοιπόν κάποια στιγμή η ώρα όπου οι παραγωγικές σχέσεις του συγκεκριμένου συστήματος που μέχρι πριν οδηγούσαν στην ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων τίθενται εμπόδιο της παραγωγικής ανάπτυξης. Εκεί οι λαοί επιλέγουν ανάμεσα στη διαχείρηση του υπάρχοντος συστήματος ή στην ανατροπή του, μέσω της αλλαγής των σχέσεων ιδιοκτησίας στα μέσα παραγωγής. Σε κάθε τέτοια κοινωνική ανατροπή υπάρχει μία τάξη η οποία πρωταγωνιστεί και διεκδικεί με απλά λόγια την ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής. Το 1821 στην Οθωμανική επικράτεια το ισχύον σύστημα ήταν η φεουδαρχία. Οι παραγωγικές σχέσεις όμως του συγκεκριμένου συστήματος είχαν αρχίσει να σαπίζουν. Καθώς τότε το χρήμα είχε αρχίσει να αποθησαυρίζεται και η οικονομία να μετατρέπεται σε ανοιχτή εμπορευματική ήταν οι νέες παραγωγικές σχέσεις έκαναν την εμφάνισή τους και για να επικρατήσουν θα έπρεπε να προηγηθεί επαναστατική ρήξη. Η πρωτοπόρα τάξη εκείνης της περιόδου ήταν η αστική τάξη με τμήματα των πρώην φεουδαρχικών στρωμάτων (π.χ. φαναριώτες, κοτζαμπάσηδες) να αστικοποιούνται βλέποντας συμφέρον από την επικείμενη ανατροπή. Οι αστοί της τότε εποχής, με τρανταχτό παράδειγμα τη φιλική εταιρεία, πρωτοστάτησαν στην επανάσταση η οποία ήταν εθνικοαπελευθερωτική περιλαμβάνοντας τις κοινωνικές αλλαγές που οδήγησαν από τη φεουδαρχία στον καπιταλισμό. Η επανάσταση επομένως του 1821 ήταν εθνικοαπελευθερωτική στη μορφή και αστική στο περιεχόμενο χωρίς το ένα να αποκλείει το άλλο, καθώς πρώτον η αστική τάξη παράλληλα με το προοδευτικό για την εποχή του σύστημα που έφερε καλλιέργησε την εθνική συνείδηση και θέσπισε νόμους βασιζόμενη στην προυπόθεση της ύπαρξης μιας Ελλάδας ελεύθερης και δεύτερον ο καπιταλισμός απαιτεί την ύπαρξη ενιαίας αγοράς η οποία και υπάρχει εφόσον υπάρχει το έθνος-κράτος. Προφανώς και κάνω μία περιληπτική αναφορά. Για να μην κατεβάσω κάνα τρισέλιδο σε παραπέμπω είτε στο κείμενο του exc είτε στο βιντεάκι που ανέβασα.Αν μπορείτε, μας λέτε πού το στηρίζετε αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 264 μηνύματα.
27-03-13
20:10
1. Για να χαρακτηρίζεις αυθαιρεσίες τα όσα ένα κείμενο και ένα βίντεο περιέχουν υποθέτω ότι πρώτα θα πρέπει να το έχεις διαβάσει/παρακολουθήσει.Προσπερνάω τις γνωστές αυθαιρεσίες των κομμουνιστών περί ταξικού πολέμου γιατί πλέον έχουν ξεπεραστεί τα όρια της ανοχής στην... ας μην την κατονομάσω. Όσον αφορά τον νηματοθέτη (ή έστω όποιον έγραψε το κειμενάκι), ας του πει κάποιος ότι οι μισοί από τους 10 μικρούς μύθους του δεν αφορούν καν το 1821... Π.χ. ο δέκατος "μύθος" μιλάει για το 1922 στη Μ. Ασία. Ο,τι να 'ναι.
2. Με το ένα ως προυπόθεση σε ρωτώ: διαφωνείς σε όσα αναφέρουν το κείμενο και το βίντεο ως προς τι; Ως προς την ύπαρξη των τάξεων; Ως προς την ύπαρξη της πάλης των τάξεων; Ως προς το πώς επέρχεται η ανατροπή σε κάποιο κοινωνικοοικονομικό σύστημα; Ως προς το εάν υπήρξε ανατροπή κάποιου κοινωνικοοικονομικού συστήματος; Ως προς το ότι η επανάσταση του 1821 ήταν εθνικοαπελευθερωτική στη μορφή και αστική στο περιεχόμενο; Ρωτάω με καλές διαθέσεις προσπαθώντας να καταλάβω γιατί έχουν ξεπεραστεί τα όρια της αντοχής στην...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.