14-12-07
22:21
Καλώς και σε ευχαριστώ πολύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
14-12-07
17:16
Η αναφορά στο δίκαιο γίνεται με αναφορά στον Αριστοτέλη (πολιτειακά) ο οποίος ισχυρίζεται ότι λες κι εσύ με άλλα λόγια. Δηλαδή ότι οι άνθρωποι δεν αφήνονται από μόνοι τους να διακανονίζουν τις εξωτερικές του σχέσεις (πως θα μου φέρθεις και πως θα σου φερθώ) αλλά παρεμβαίνει το κράτος και διακανονίζει αυτές τις σχέσεις με τους κανόνες δικαίου.
Το κράτος προσπαθεί να κάνει ορθούς νόμους παρά το γεγονός ότι δεν υπάρχει τρόπος αντικειμενικού προσδιορισμού της ορθότητας!
Σημείωση δική μου πρώτη: Ορθότητα στα τυφλά που λέμε!
Σημείωση δική μου δεύτερη: Ο Αριστοτέλης κατά τα φαινόμενα είχε μία αντιληψη περί κράτους ότι αυτό αποτελείται από τα κτίρια, τα γραφεία, τι μοκέτες και τις καρέκλες και όχι τους κρατικούς ανθρώπου, διότι αν συμπεριελάμβανε και τους ανθρώπους του κράτους δεν θα μπορούσε να αναφέρεται σε απρόσωπο κράτος. Υπάρχουν δηλονότι οι κρατικοί άνθρωποι (εξουσία) και οι μη κρατικοί (υφιστάμενοι την εξουσία) και τελικά όλα τα κάνουν οι άνθρωποι και δεν πρόκειται για "εξωτερική" διαδικασία αλλά για αποκλειστικά εσωτερική των ανθρώπινων σχέσων διαδικασία.
Από αυτό συνάγεται ότι το δίκιο δεν υπάρχει αντικειμενικά και η έννοιά του έχει υποκατασταθεί:
α. Από την πλειοψηφία.
β. Από τη γνώμη του νομοθέτη.
γ. Από την ισχύ.
Η απονομή του δε, έχει και αυτή αφεθεί στα χέρια ή μυάλο στο μυαλό και την "ευθυκρισία" των ανθρώπων δικαστών, με την εξουσία που απολαμβάνουν μάλιστα και με δεδομένο ότι δεν θα υποστούν και τίποτα σοβαρές συνέπειες, μπορούν να στέλνουν (σκόπιμα ή από αδυναμία) στη φυλακή αθώους όπως π.χ. η γυναίκα από τη Λακωνία που την έκλεισαν φυλακή με πλειοψηφία (συννομή κρίση) με την κατηγορία ότι σκότωσε του γονιούς της. Έμεινε 13 χρόνια στη "στενή" και μετά από τύχη βρέθηκε και ομολόγησε ο πραγματικός υπαίτιος. Κανείς δικαστής δεν υπέστη βέβαια τίποτα για την καταστροφή της ζωής και τον στιγματισμό μιας ανθρώπινης ύπαρξης.
Ελπίζω να ερμήνευσα καλώς τον Αριστοτέλη και είμαι στη διάθεσή σου.
Ειλικρινά σε ευχαριστώ που μου απευθύνεσαι.
Το κράτος προσπαθεί να κάνει ορθούς νόμους παρά το γεγονός ότι δεν υπάρχει τρόπος αντικειμενικού προσδιορισμού της ορθότητας!
Σημείωση δική μου πρώτη: Ορθότητα στα τυφλά που λέμε!
Σημείωση δική μου δεύτερη: Ο Αριστοτέλης κατά τα φαινόμενα είχε μία αντιληψη περί κράτους ότι αυτό αποτελείται από τα κτίρια, τα γραφεία, τι μοκέτες και τις καρέκλες και όχι τους κρατικούς ανθρώπου, διότι αν συμπεριελάμβανε και τους ανθρώπους του κράτους δεν θα μπορούσε να αναφέρεται σε απρόσωπο κράτος. Υπάρχουν δηλονότι οι κρατικοί άνθρωποι (εξουσία) και οι μη κρατικοί (υφιστάμενοι την εξουσία) και τελικά όλα τα κάνουν οι άνθρωποι και δεν πρόκειται για "εξωτερική" διαδικασία αλλά για αποκλειστικά εσωτερική των ανθρώπινων σχέσων διαδικασία.
Από αυτό συνάγεται ότι το δίκιο δεν υπάρχει αντικειμενικά και η έννοιά του έχει υποκατασταθεί:
α. Από την πλειοψηφία.
β. Από τη γνώμη του νομοθέτη.
γ. Από την ισχύ.
Η απονομή του δε, έχει και αυτή αφεθεί στα χέρια ή μυάλο στο μυαλό και την "ευθυκρισία" των ανθρώπων δικαστών, με την εξουσία που απολαμβάνουν μάλιστα και με δεδομένο ότι δεν θα υποστούν και τίποτα σοβαρές συνέπειες, μπορούν να στέλνουν (σκόπιμα ή από αδυναμία) στη φυλακή αθώους όπως π.χ. η γυναίκα από τη Λακωνία που την έκλεισαν φυλακή με πλειοψηφία (συννομή κρίση) με την κατηγορία ότι σκότωσε του γονιούς της. Έμεινε 13 χρόνια στη "στενή" και μετά από τύχη βρέθηκε και ομολόγησε ο πραγματικός υπαίτιος. Κανείς δικαστής δεν υπέστη βέβαια τίποτα για την καταστροφή της ζωής και τον στιγματισμό μιας ανθρώπινης ύπαρξης.
Ελπίζω να ερμήνευσα καλώς τον Αριστοτέλη και είμαι στη διάθεσή σου.
Ειλικρινά σε ευχαριστώ που μου απευθύνεσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
14-12-07
13:11
Στοιχεία αστικού δικαίου, Έλλης - Κρίσπη Νικολετοπούλου, από τα πρώτα μαθήματα στη νομική:kajira
Το άδικο δεν μπορεί να είναι δίκαιο, ή άδικο θα είναι κάτι ή δίκαιο.
Υπάρχει υγειές δίκαιο (jus justum) και μη υγιές ή άδικο δίκαιο (jus injustum).
Σε ευχαριστώ που ασχολείσαι μαζί μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
14-12-07
11:54
Δηλαδή το δίκαιο είναι θέμα πλειψηφίας και όχι ορθότητας. Πρόκειται για την επικράτηση μίας γνώμης επί πολλών. Γιατί το λέμε δίκαιο και όχι πλειοψηφούσα απόφαση; Η απόφαση π.χ. που καταδίκαζε τον Γαλιλαίο ήταν μία δίκαιη απόφαση (αφού πλειοψηφούσε η άποψη ότι ο ήλιος γυρίζει γύρω από τη γη) ή μία άδικη απόφαση με τις προδιαγραφές του δικαίου;
Το άδικο είναι δίκαιο; Και αν το άδικο είναι και αυτό δίκαιο, πως θα τα διακρίνουμε;
Και αν δεν μπορούμε να τα διακρίνουμε μήπως το δίκαιο είναι μία πρόφαση και στην ουσία ανύπαρκτο;
Σε ευχαριστώ που ασχολήσαι με τις απορίες μου.
Το άδικο είναι δίκαιο; Και αν το άδικο είναι και αυτό δίκαιο, πως θα τα διακρίνουμε;
Και αν δεν μπορούμε να τα διακρίνουμε μήπως το δίκαιο είναι μία πρόφαση και στην ουσία ανύπαρκτο;
Σε ευχαριστώ που ασχολήσαι με τις απορίες μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
13-12-07
15:36
Αφού σε ευχαριστήσω για την παράθεση (και μη γνωρίζοντας αν είσαι νομικός ή όχι, κάτι που δεν με ενδιαφέρει βέβαια) θα σε παρακαλούσα να μου εξηγήσεις το παραπάνω, αν μπορείς. Τι εννοούμε "εξωτερικά"; Η ετερόνομος ρύθμιση είναι απρόσωπη και αυτόματη από τη φύση ή μήπως την διακανονίζουν άνθρωποι, οπότε αντιφάσκει στο "δεν προέρχεται από την ατομική θέληση" που είναι ανθρώπινη;kajira
Συνεπώς το δίκαιο δεν προέρχεται από την ατομική θέληση των επιμέρους ατόμων αλλά επιβάλλεται εξωτερικά (ετερόνομος ρύθμιση)...
Και πάλι σε ευχαριστώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.