faithplus1
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 42 ετών. Έχει γράψει 1,787 μηνύματα.
19-12-07
00:08
Συμφωνώ απόλυτα. Και όπως δε μου λέει τίποτα ότι ο Χίτλερ ήταν χορτοφάγος, το ίδιο ισχύει και για τα φωτεινά παραδείγματα χορτοφάγων. Είμαι σίγουρος ότι πολλοί διάσημοι επιστήμονες δεν ήταν χορτοφάγοι και πολλοί ήταν. Και στατιστικά να το πάρει κάποιος έτσι πρέπει να βγει.
Είπα κι εγώ...πως και δεν ανέφερε κανείς τον Χίτλερ; Συνήθως πετάγεται ως επιχείρημα για τι πράγμα δεν έχω καταλάβει ακόμη και με ποιά λογική. Είπε κανείς ότι αν είσαι χορτοφάγος είσαι...άγιος; Η΄ χαρακτηρίζει μία γενικότερη ηθική; Άλλοι το κάνουν μόνο για την υγεία τους και δεν δίνουν δεκάρα για τίποτα άλλο από τον εαυτό τους ή μόνο για τα ζώα γιατί δεν τους νοιάζουν οι άνθρωποι και άλλοι γιατί ακολουθούν μία γενικότερη στάση ζωής που παλεύει για όλα, περιβάλλον, ανθρώπους και ζώα. Η΄ δηλώνει η ηθική ενός χορτοφάγου κάτι για όλους τους υπόλοιπους ή για το κίνημα ; Ο Μπους είναι κρεοφάγος. Λέει κάτι αυτό για όλους τους κρεοφάγους του κόσμου;
Παρεπιπτόντως τσέκαρε τις πηγές σου. Από τα αγαπημένα φαγητά του Χίτλερ ήταν τα λουκάνικα και τα πιτσουνάκια (μωρά περιστέρια). Η ...'χορτοφαγία' του δε (αν θεωρείται χορτοφαγία ότι ο γιατρός του επέμεινε στην μείωση κρέατος γιατί είχε προβλήματα υγείας) έχει χρησιμοποιηθεί εκτεταμένως ως τρόπος να σπιλώσει τους χορτοφάγους. Κλασσικότατο.
(Παρεπιπτόντως, διάσημοι χορτοφάγοι : Αινστάιν, Πυθαγόρας, Πλούταρχος, Πλάτωνας, Γκάντι, Κάρολος Δαρβίνος, Σωκράτης, Λέο Τολστόι, Μέρι Σέλεϊ και πολλά άλλα φωτεινά μυαλά...Για να μην κολλάμε μόνο στον ...Χίτλερ. Υπάρχουν και φωτεινά παραδείγματα χορτοφάγων.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
faithplus1
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 42 ετών. Έχει γράψει 1,787 μηνύματα.
16-12-07
23:21
Μα μία ζωή την έχουμε, πώς να το κάνουμε τώρα...Και δεν είπα να κάνουμε πράγματα που θα την(ναρκωτικά, φόνους κτλ) μειώσουν, αλλά που θα την κάνουν πιο ευχάριστη. Υποκειμενική έννοια το "ευχάριστη", αλλά για τους περισσότερους είναι μια μικρή απόλαυση το ψητό κρέας πχ, που μάλιστα χάνει την αξία της αν γίνεται συνέχεια. Γι'αυτό αν έχει στοιχειώδη αυτοσυγκράτηση μπορεί να το κάνει μία στο τόσο. Όπως γενικά το να τρώει κρέας.Αυτή είναι μία ισοπεδωτική άποψη 'μια ζωή την έχουμε' οπότε τι να σχολιάσω;
Αν είναι ξεκίνα να κάνεις ό,τι ναρκωτικά βρεις, πιες μέχρι σκασμού, και σκότωσε κόσμο γιατί μία ζωή την έχουμε ... Υπάρχει και η ηθική επιλογή μέσα στη ζωή. Αυτή που διαμορφώνει το αποτύπωμα που θέλεις να αφήσεις πίσω, για τους επόμενους.
Όσον αφορά το θέμα της επιβίωσης, νομίζω πως κατανοείτε ό,τι θέλετε και διαστρεβλώνονται τα λόγια μου. Είπα πως δεν τίθεται θέμα επιβίωσης να φας κρέας πλέον, και ότι μπορείς να ζήσεις και χωρίς αυτό. Αυτό δεν σημαίνει πως θα επιβιώσεις απλά, οι χορτοφάγοι έχουν κανονική ζωή όπως όλοι οι υπόλοιποι άνθρωποι, δεν ζουν σε γυάλινα σπίτια με τεχνητό οξυγόνο ούτε βγαίνουν στα χωράφια να βοσκήσουν.... Οπότε αυτό που λες...που ακριβώς κολλάει; Εϊναι λίγο άσχετο.
ΟΛΑ τα προβλήματα βρε τόφουκόριτσο που περιγράφεις, μα όλα, προκύπτουν από την υπερβολική και χωρίς μέτρο σημερινή κατανάλωση. Αν κάθε άνθρωπος έτρωγε μία φορά τη βδομάδα κρέας, ούτε την υγεία του θα επιβάρυνε όπως λες, ούτε φυσικές καταστροφές θα προξενούνταν, ούτε διαταραχή της φυσικής ισορροπίας, ούτε τίποτα. Τα ζώα υποφέρουν με τον τρόπο που ανατρέφονται μαζικά. Υποφέρουν όσο είναι ζωντανά. Στα χωριά πχ που σκοτώνουν καμιά κότα ή κανένα αρνί, γίνεται ακαριαία, δεν το κάνουν για να ταλαιπωρήσουν το ζώο. Η μαζικότητα είναι το πρόβλημα. Είναι πολύ πιο ρεαλιστικό να ζητάει κάποιος τη μείωση του κρέατος και των ζωικών προϊόντων, παρά την πλήρη αφαίρεσή τους από το διαιτολόγιο.
(Πάντως τόφουκόριτσο, αν και δεν φαίνεται να συμφωνούμε, μπορώ να πω ότι χαίρομαι τη συζήτηση, γιατί όσο μπορείς μιλάς με επιχειρήματα. Δε θέλω να νομίζεις ότι γίνομαι επιθετικός ή υποτιμώ όσα λες. )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
faithplus1
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 42 ετών. Έχει γράψει 1,787 μηνύματα.
16-12-07
11:36
Όσο ακραίο φαίνεται αυτό σ'εσένα, μπορεί να φαίνεται κι αυτό που λες στους άλλους.Επίσης αναφέρει πως μπορούμε να επιβιώσουμε ΧΩΡΙΣ ΦΥΤΙΚΕΣ ΤΡΟΦΕΣ!!!
ντόινγκ! Ας βρει έναν επιστήμονα να του το υποστηρίξει αυτό ! Από τις μεγαλύτερες ανακρίβειες.
Για μένα πρόκειται για τα δύο άκρα. Σε όλες τις περιπτώσεις έχει αποδειχθεί ότι οι ακραίες συμπεριφορές είναι λανθασμένες. Η καλύτερη λύση είναι πάντα κάπου στη μέση.
Αυτό που λες ότι είναι δικαίωμά του του καθενός τι θα βάλει στο στομάχι του, αλλά εσένα αρχίζει να σε αφορά από τη στιγμή που διαταράσσεται η ισορροπία του πλανήτη στον οποίο μένεις κι εσύ, είναι σωστό μεν, βασίζεται δε στα τωρινά ακραία δεδομένα. Αν έτρωγε κάθε άνθρωπος μία φορά τη βδομάδα κρέας, νομίζω ότι τώρα δε θα υπήρχε θέμα για να συζητάμε.
Σχετικά με το πότε άρχισαν οι Έλληνες να τρώνε πολύ κρέας, προφανώς κι αυτό έγινε τα τελευταία 50 χρόνια κι όχι μέσα στην κατοχή, όχι επειδή το είπε κάποια Αμερική, αλλά επειδή οι συνθήκες διαβίωσης του μέσου πολίτη άρχισαν να βελτιώνονται και μπόρεσε να πλησιάσει το είδος πολυτελείας που λέγεται κρέας.
Όπως και να'χει, δεν καταλαβαίνω τι κακό έχει το να πάω εγώ για ψάρεμα και να φάω τα λίγα ψάρια που θα πιάσω, ή το να έχω μια κότα και να τρώω τα αυγά που θα κάνει.
Και είναι και το άλλο επιχείρημα του Πειρατή, που λέει ότι δυστυχώς μια ζωή την έχουμε κι αν είναι να στερούμαστε πράγματα που μας ευχαριστούν, όπως πχ το αρνί το Πάσχα, τι θα καταλάβουμε στο τέλος.
Σωστά λες ότι δεν υπάρχει πια θέμα επιβίωσης. Αλλά από πότε ο άνθρωπος σταματάει μόνο σ'αυτά που του εξασφαλίζουν την επιβίωση? Είναι αυτά που έκανε αφού εξασφάλισε την επιβίωση που τον πήγαν κάποια βήματα πιο πέρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.