jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 264 μηνύματα.
29-07-13
16:53
Όλα αυτά πολύ ωραία στην θεωρία, η πράξη όμως είναι άλλη υπόθεση. Στην ουσία αυτό που μου λες είναι ας κάνουμε ένα εμφύλιο στη χώρα μωρέ, θα πεθάνουν οι μισοί αλλά δε πειράζει, μετά θα έχουμε δημόσιες παραγωγικές μονάδες. Σου φαίνεται ρομαντική η Γαλλική επανάσταση? Στη πραγματικότητα δεν ήταν. Πεθάναν χιλιάδες Γάλλοι, επαναστάτες και μη, επικράτησε μια κυβέρνηση που έσπειρε τον τρόμο για να παραμείνει στην εξουσία και ακολούθησε πάλι η μοναρχία μαζί με τους Ναπολεόντιους πολέμους. Η Αγγλία από την άλλη μετέβη από τη Μοναρχία στη Δημοκρατία χωρίς αιματοχυσίες σε μεγαλύτερο χρονικό διάστημα και ομαλότερα.
Όσο για την ΕΣΣΔ δεν έχει νόημα να μιλάμε, έχω κάνει άπειρες φορές αυτήν την κουβέντα, μπορείς να ψάξεις και να βρεις πηγές αν θες δεν είναι δύσκολο, το δύσκολο είναι να τις κοιτάς αντικειμενικά.
Φαντάσου το παραπάνω σύστημα που μου περιγράφεις να λειτουργεί στην Ελλάδα του συνδικαλισμού και της λαμογιάς. Το συνδικάτο των ψαράδων απεργεί διότι δουλεύει περισσότερες ώρες από το συνδικάτο των αγροτών άρα δεν είναι δίκαιο. Ταυτόχρονα το συνδικάτο των των ξυλοκόπων εξαπολύει επίθεση στο συνδικάτο των οδηγών διότι λουφάρουν και δεν παραλαμβάνουν τα φορτία των ξύλων εγκαίρως. Την ίδια στιγμή ο πρόεδρος της χώρας/η προεδρική επιτροπή ή ότι άλλο τέλος πάντων θα είναι το ανώτατο όργανο πρόκειται να παρευρεθεί σε μία διαβούλευση με μία ξένη χώρα αλλά ξαφνικά ανακαλείται από το λαό γιατί βγήκε στη φόρα σκάνδαλο.
Θες να φτιάξεις τέτοια κρατική δομή σε μία χώρα με ανθρώπους που δεν καταλαβαίνουν γιατί είναι κακό να φοροδιαφεύγεις και να μπαίνεις με βίζμα στο δημόσιο και σου έχω νέα στην Ελλάδα δε φοροδιαφεύγει μόνο Γαβαλάς φοροδιαφεύγει και η εργατική τάξη ναι καλά άκουσες.
Τόσο το καπιταλιστικό όσο και το σοσιαλιστικό σύστημα είναι σελίδες του παρελθόντος. Το μέλλον βρίσκεται σε μία παγκόσμια κοινωνία χωρίς σύνορα, εθνικότητες και χρήματα, στην οποία τα αγαθά μοιράζονται ισάξια σε όλο τον κόσμο και επικρατεί το πολίτευμα της αριστοκρατίας.Τις αποφάσεις τις παίρνουν οι άριστοι κάθε τομέα και όχι οι πολιτικοί, ή οι αγράμματοι ψηφοφόροι που μόνη τους έγνοια είναι πως να τη βγάλουν λάδι στη ζωή τους.
Αυτός ο διαχωρισμός θεωρίας και πράξης άραγε πότε θα σταματήσει; Για να πας στην πράξη χρειάζεσαι τη θεωρία. Από που και ως που η θεωρία στην προκειμένη περίπτωση δεν μπορεί να οδηγήσει στην κοινωνική επανάσταση; Απαντάς λες και όσα ανέφερα σκοπό έχουν τον εμφύλιο σπαραγμό της μάνας. Δε μίλησα για δημόσιες παραγωγικές μονάδες έτσι απλά με τη μορφή που εν μέρει μπορούν να παρουσιαστούν και στο αστικό κράτος. Μίλησα για εργατική-λαική εξουσία με κεντρικό σχεδιασμό της οικονομίας, κοινωνικοποιημένα τα μέσα παραγωγής και εργατικό έλεγχο στον εργασιακό χώρο. Ναι οι ιδέες που πρέσβευε η γαλλική επανάσταση ήταν ρομαντικές και προοδευτικές για την ανθρωπότητα. Προφανώς και δεν επιδιώκω τη βια, ωστόσο από τη στιγμή που η κάθε φορά άρχουσα τάξη δεν πρόκειται να τηνπαραδώσει δεν είμαι και κατά της επαναστατικής βίας που θα οδηγήσει στην κοινωνική πρόοδο όπως εδώ και εκατοντάδες χρόνια γίνεται. Δηλαδή η γαλλική επανάσταση δεν έπρεπε να γίνει; Η κατάργηση της δουλείας παλιότερα δεν έπρεπε με κάθε μέσο να γίνει πραγματικότητα; Ούτε στη μία περίπτωση ούτε στην άλλη τη βρίσκω που χύθηκε αίμα και χιλιάδες κόσμου σφαγιάστηκαν αλλά γνωρίζοντας ότι οι επαναστάσεις αυτές οδήγησαν στην εξέλιξη της ανθρώπινης κοινωνίας τις θεωρώ τουλάχιστον ένδοξες. Μετά τη γαλλική επανάσταση δυστυχώς η αντεπανάσταση επικράτησε ξανά στη γαλλία, ωστόσο το γεγονός αυτό δεν ανέκοψε την πορεία του γαλλικού λαού προς μια άλλη κοινωνία. Ως προς την Αγγλία τα πράγματα νομίζω είναι διαφορετικά. Φεουδάρχες αστικοποιούνταν βλέποντας τον κίνδυνο της ανατροπής τους ώστε να διαφυλάξουν τα συμφέροντά τους. Κάτι ανάλογο σε μια σοσιαλιστική επανάσταση όπως είναι κατανοητό δε μπορεί να γίνει.
Περί ΕΣΣΔ: Λες ότι το δύσκολο είναι να κοιτά κανείς την ιστορία αντικειμενικά. Αντικειμενική θεώρηση της ιστορίας δεν υπάρχει. Μία και αντικειμενική είναι μόνο η ιστορική αλήθεια στην οποία όμως μπορούν διάφορες ερμηνείες από διάφορες πλευρές να δοθούν. Η ιστορία που διδασκόμαστε στα σχολεία γράφεται από την τάξη που κατέχει την εξουσία. Η ιστορία λοιπόν γενικά έχει ταξικό πρόσημο. Εγώ σου λέω πως η ιστορική αλήθεια που εγώ προασπίζομαι έχει χρώμα κόκκινο, το χρώμα του αίματος των λαών που τη γράφουν και μόνο υπό αυτό το πρίσμα μπορώ να τη δω, ως έναν διακαή αγώνα μεταξύ κοινωνικών ομάδων, μεταξύ τάξεων, μεταξύ καταπιεστή και καταπιεζόμενου. Το να διαβάσω αστικές πηγές που θα αφορούν το πρώτο εργατικό κράτος στον κόσμο, αν και το κάνω και θα συνεχίσω να το κάνω, με προδιαθέτει ούτως ή άλλως διότι η διαστρέβλωση και το ψέμα καραδοκούν όπως έχει αποδειχτεί πολλές φορές μέχρι τώρα. Σαφώς και δε λέω ότι πρέπει να έχουμε μονοδιάστατη οπτική αλλά ίσως θα πρέπει να είμαστε αρκετά υποψιασμένοι.
Άντε να πιάσω και αυτό το αίσχος που έγραψες στο τρίτο κομμάτι: Πρώτον τράβα σε καμιά απεργία και ρώτα κάναν εργάτη γιατί απεργεί ή αν σου πάει η καρδιά πες του όσα γράφεις. Την εποχή που η εργατική τάξη και τα φτωχά λαικά στρώματα έχουν τσακιστεί για να βγει το κεφάλαιο κερδισμένο από την κρίση εσύ θεωρείς πως απεργίες και κινητοποιήσεις γίνονται επειδή ο εργάτης και γενικά ο εργαζόμενος είναι τεμπέλης. Η φοροδιαφυγή από τον εργαζόμενο που σακατεύεται από την κρίση και δε μπορεί ούτε τα παιδιά του να ταίσει να υποθέσω πως θεωρείς ότι γίνεται από άποψη και όχι από ανάγκη; Λες και αν πληρώνει φόρους ο εργαζόμενος που τον στέλνουν κυριολεκτικά στην κόλαση θα ανακάμψει η καπιταλιστική οικονομία προς όφελός του. Γίνεται τόσος ντόρος για τη φοροδιαφυγή του κοσμάκη και για τις 57 φοροαπαλλαγές ενδεικτικά του εφοπλιστικού κεφαλαίου τίποτα. Το βίσμα στο δημόσιο και τη λογική της λαμογιάς ποιός του την καλλιέργησε; Γιατί μια φορά ανεξάρτητα από τις κοινωνικές συνθήκες στις οποίες βιώνει δεν ήρθε.
Το τελευταίο κομμάτι το διαβάζω και το ξαναδιαβάζω και με πιάνουν τα γέλια. Αυτά τα λέγαμε όταν ήμασταν δεκατριών και ακόμα και τότε μας φαίνονταν ανόητα. Αλήθεια αυτοί οι άριστοι θα αυτοανακυρήσσονται άριστοι; Και για πιο λόγο μέσω οργανωμένων κρατικών-λαικών δομών αυτός ο αγράμματος ψηφοφόρος, από τον οποίο εσύ διαχωρίζεσαι, να μην αποκτήσει τη δυνατότητα να έρθει σε επαφή με τη γνώση και να μπορέσει αυτός μαζί με τη συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας να αποφασίζουν οι ίδιοι για την τύχη τους με γνώμονα το κοινωνικό συμφέρον αναπόσπαστο κομμάτι του οποίου θα είναι και το ατομικό; Αυτή είναι η σοσιαλιστική-κομμουνιστική κοινωνία και αντίθετα με την παιδιάστικη και αντιδημοκρατική αντίληψη της αριστοκρατίας που παρουσιάζεις είναι εφικτή, προοδευτική και συμβαδίζει με τις ανάγκες του σύγχρονου ανθρώπου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 264 μηνύματα.
28-07-13
17:39
Θα αργήσει και πολύ μάλιστα. Γιατί οι κατακρεουργημένοι λαοί έχουν όλοι ένα κοινό μεταξύ τους είναι ανοργάνωτοι. Και όπως αποδεικνύει και η ιστορία, λίγοι αλλά οργανωμένοι, υπερισχύουν των όχλων.
Η ιστορία αποδεικνύει ότι οι μάζες οργανώνονται και μέσω επαναστάσεων με προοδευτικό περιεχόμενο γκρεμίζουν την αντιδραστική κοινωνία στην οποία ζουν και οικοδομούν μια νέα ριζοσπαστική και πιο ανθρώπινη κοινωνία. Έτσι έγινε όταν ανατράπηκε η δουλεία, έτσι έγινε όταν ανατράπηκε η φεουδαρχία και έτσι έγινε όταν ανατράπηκε ο καπιταλισμός. Η στροφή που έγινε προς τα πίσω δεν είναι παντοτινή. Η οργάνωση της εργατικής τάξης και των σύμμαχων λαικών στρωμάτων προωθείται από την πρωτοπορεία της το ΚΚ. Πλέον ο καπιταλισμός είναι βαθιά αντιδραστικός και αν και κανείς δε γνωρίζει το πότε το σίγουρο είναι ότι επαναστατική κατάσταση θα υπάρξει. Από εκεί και πέρα το θέμα είναι ο υποκειμενικός παράγοντας και η ετοιμότητα των εργατών, των αγροτών και όσων τσακίζονται από την καπιταλιστική βαρβαρότητα να καταλάβουν την εξουσία. Αυτή η ετοιμότητα δεν έρχεται ουρανοκατέβατη αλλά από τη σωστή δράση και οργάνωση του ΚΚ κάθε χώρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 264 μηνύματα.
28-07-13
12:55
Ο σοσιαλισμός του 20ου αιώνα δεν απέτυχε, διαστρεβλώθηκε. Μετά από τραγικές αποφάσεις που αμαύρωσαν πλήρως το μαρξισμό-λενινισμό με απαρχή το 20ο συνέδριο του ΚΚΣΕ οι σοσιαλιστικές σχέσεις παραγωγής αδυνάτισαν και επανήλθαν στο προσκήνιο οι δυνάμεις της αγοράς. Ακόμη όμως και υπό τις υπερβολικά δύσκολες συνθήκες στις οποίες οικοδομήθηκε ο σοσιαλισμός (οικονομικός αποκλεισμός, συνεχή σαμποταζ, β παγκόμιος κτλ.) πρόσφερε πρωτοπόρες κατακτήσεις στην ανθρωπότητα με τη δωρεάν υγεία, παιδεία και πολλές άλλες παροχές να αποτελούν κάτι το δεδομένο.Μετά από 77 σελίδες συζήτησης, δεν έχετε καλήτερα επιχειρίματα από αυτά;
Ο κομουνισμός απέτυχε την εφαρμόγη του. Ο καπιταλισμός εξάντλισε τους πόρους του.
Είναι ώρα να εφαρμόσουμε καινούργιες ίδεες και να αφίσουμε στην άκρη τα παλία.
Καλό μου έμβρυο κάποιος πρέπει να σε ενημερώσει μάλλον για αρκετα. Ο καπιταλισμός έχει κάποις βασικές αρχές οι οποίες νομοτελειακά τον οδηγούν σε κρίσεις. Αυτές οι κρίσεις ονομάζονται κρίσεις υπερσυσσώρευσης και υπερπαραγωγής κεφαλαίου. Σε ελεύθερη μετάφραση τα κέρδη υπερσυσσωρεύονται και δεν μπορούν να γίνουν νέες επενδύσεις εξίσου κερδοφόρες με πριν. Για να μπορέσει λοιπόν το κεφάλαιο να αναπαραχθεί πρέπει να απαξιωθεί μέρος του. Η απαξίωση αυτή πραγματοποιείται με καταστροφή παργωγικών δυνάμεων και με παράλληλο σάρωμα εργασιακών σχέσεων, δικαιωμάτων και μισθών. Όλ αυτά τα όμορφα που όσο πιο απλά μπορώ σου γράφω συμβαίνουν εδώ και τέσσερα χρόνια στην Ελλάδα και γενικότερα στις χώρες της ΕΕ από τις οποίες έχει ξεκινήσει η κρίση. Η φορολογία που αναφέρεις δεν είναι στα κέρδη των μεγάλων επιχειρηματικών ομίλων αλλά τσακίζει τους μικρομεσαίους, οικομομική πολιτική που έχει διαχρονικά ακολουθηθεί σε περιόδους κρίσης, οδηγώντας σε συγκέντρωση και συγκεντροποίηση του κεφαλαίου. Σε συνθήκες καπιταλιστικής κρίσης αυτό το υπέροχο σύστημα περνάει στο ιμπεριαλιστικό του στάδιο. Σε αυτό το στάδιο κουμάντο κάνουν τα μονοπώλια και οι πολυεθνικές οι οποίες ευνοούνται από τις βασικές αρχές συγκρότησης της ΕΕ (βλέπε συνθήκη Μάαστριχτ). Άραγε η ΕΕ είναι καπιταλιστική ένωση κρατών;Ναι ρε, καπιταλισμό έχουμε.
Με βάση νέα δεδομένα, καπιταλισμός είναι:οι υψηλότεροι φόροι στο εισόδημα της Ευρώπης, με 3 και 4 φορες πανω η φορολόγηση των κερδών από ότι στην Ευρώπη, με ΦΠΑ 23%, με 1.000.000+ ΔΥ, με τις πελατειακές σχέσεις κράτους-πολίτη.
Αν είναι έτσι ο καπιταλισμός, ο σοσιαλιζμός πώς είναι δηλ?
Καπιταλισμό έχουμε όπως έχουν και όλες οι ευρωπαικές χώρες. Η αιτία της κρίσης είναι το ίδιο το σύστημα που πρεσβεύει την ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής και την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο. Δε θα αργήσει η μέρα που οι κατακρεουργημένοι λαοί θα μετατρέψουν τις σχέσεις παραγωγής από καπιταλιστικές σε κοινωνικές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 264 μηνύματα.
25-07-13
16:17
Μα προφανώς και θέλουμε καπιταλισμό με τα μπούνια. Είναι τόσο όμορφη η έκφραση της μάνας που δεν έχει να ταίσει το παιδί της και του καρκινοπαθή που δεν έχει για να πάρει τα φάρμακά του. Άσε που οι άνεργοι μόνο στην ελλάδα είναι μόνο 1.500.000. Βάλε και τους μισθούς των 400-500 ευρώ που παίρνει η ευρεία μάζα, την ανασφάλιστη εργασία, την εκμηδένιση των εργασιακών δικαιωμάτων, τον υποσιτισμό στα σχολεία και άλλα πολλά. Long live capitalism!Ακόμα καπιταλισμό θέλουμε.Με τα μπούνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.