Άλλα μηνύματα του μέλους xristoforos_ σε αυτό το thread

lol...

δεν διαφωνώ κατά βάση με αυτά που λέει η κανέλη προφανώς,,,αλλά ο τρόπος που τα λέει...αυτά τα "greeklish" των ελλήνων πολιτικών έξω...τα σπάνε!!

omg & 3 lol!

ixic_

με λίγα λόγια δλδ...

"ατομική και κοινωνική χειραφέτηση...συλλογική δράση!"

ixic_

ότι είχα να πω το είπα...θα επανέρθω αν υπάρξει κάτι καινούριο...

ixic_/και μάντεψε τι ακόμα...στο ίδιο εργοστάσιο...δεν παίρναν τα ίδια λεφτά!απίστευτο;

πάνο...η γνώμη που έχεις για τον σοσιαλισμό μπορεί να εξηγηθεί μόνο από το γεγονός ότι έβλεπες πολλές ταινίες πολιτικής περιπέτειας μικρός...

γιατί στον σοσιαλισμό...ούτε το αμάξι που θα πάρεις ελέγχουν...ούτε το τι φαγητό θα φας...ούτε το σε ποιο σπίτι θα μείνεις...ούτε πόσα λεφτά θα κερδίσεις (ΝΑΙ ΣΤΟ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΩΣΙΑΣ ΚΕΡΔΙΖΑΝΕ ΛΕΦΤΑ! WOW?!)

όσο για το τελευταίο μνμ...

απεργία

ixic_

1. Να ζητήσει αύξηση - να πάρει τα @@ του
2. Να απαιτήσει αύξηση - να απολυθεί, γιατί με τα ίδια λεφτά υπάρχουν άλλοι εκατό που θα έκαναν αυτή τη δουλειά αν δεν γουστάρεις
3. Να απειλήσει το αφεντικό του ότι αν δεν του δώσει αύξηση θα φύγει -παρομοίως
4. Να αλλάξει αφεντικό - όλοι τον περιμένουν με ανοιχτές αγκάλες και πολλά λεφτά
5. Να αγοράσει την εταιρία και να γίνει αφεντικό στο πρώην αφεντικό του - ένας δύο μπορεί να τα καταφέρουν...δεν λύνει το πρόβλημα
6. Να φτιάξει ανταγωνιστική εταιρία - και πάλι ένας δυο μπορεί να τα καταφέρουν...τα υπόλοιπα εκατομμύρια;

είτε το θες είτε όχι...και στον καπιταλισμό...τέτοια αιτήματα έχουν ελπίδες μόνο μέσα από συλλογικά όργανα (συνδικάτα, συνεταιρισμούς, ενώσεις) ...που μάντεψε...είναι αποτέλεσματα της σοσιαλιστικής σκέψης...

το άτομο μόνο του...ελάχιστα πράγματα μπορεί να κάνει...και μάντεψε τι εξυψώνει η καπιταλιστική κοσμοθεωρία...την ιδιωτική πρωτοβουλία!

εγώ λέω ατομική και κοινωνική χειραφέτηση...συλλογική δράση!

μερικές φορές φαίνεται να κοιτάμε το ειδικό και να ξεχνάμε το γενικό...

τι θέλω να πω...η σουηδία έχει ένα υπέροχο κοινωνικό κράτος...λίγος φτωχούς...πολύ οικονομική ανάπτυξη...και ναι...έχουν καπιταλισμό...να λοιπόν ...ο καπιταλισμός τα κατάφερε...τι σκεφτόμαστε...αρκεί να τον εφαρμόσουμε σωστά!

ξεχνάμε όμως ότι ο καπιταλισμός είναι ένα παγκόσμιο σύστημα που στηρίζεται σε μια διεθνοποιημένη οικονομία...ξεχνάμε ότι ο καπιταλισμός είναι το σύστημα που εφαρμόζεται παγκοσμίως...και για να υπάρχουν χώρες καταναλωτές...πρέπει να υπάρχουν χώρες παραγωγοί...αλλίως δεν δουλεύει το σύστημα...

για να μην ασχοληθούμε με τα θεωρητικά του ζητήματος...ας περάσουμε στις παρατηρήσεις...

ξεχνάμε λοιπόν ότι μέσα σε αυτό το σύστημα του καπιλισμού...παγκοσμίως...1/2 είναι αναλφάβητοι....1/2 πληρώνεται με ελάχιστα δολλάρια μηνιαίως (και μιλάω μόνο για καπιταλιστικές χώρα όπου το γεγονός αυτό είναι συγκρίσιμο και έχει αξία)...1/3 πεινάει...κ.ο.κ

ποια είναι λοιπόν η επιτυχία του καπιταλισμού;

το να μην θεωρείτε τον σοσιαλισμό ως μια επιτυχημένη εναλλακτική...είναι δεκτό...και δέχεται πολύ συζήτηση...
αλλά το να θεωρείται ο καπιταλισμός...ένα πετυχημένο σύστημα....

αυτό είναι παράλογο...κυνικό...και απαίσιο...

ίσως επειδή είμαστε από αυτή τη μεριά του πλανήτη...και ελπίζουμε ότι πάντα θα είμαστε...να τα βλέπουμε έτσι...

και εντάξει...ο καπιταλισμός ζει 150 χρόνια...ο σοσιαλισμός* έζησε 80...δεν είναι δα και τόσο μεγάλη η διαφορά (κατά τη γνώμη παραφθορά του σοσιαλισμού)

το ότι ένα σύστημα επιμένει....δεν σημαίνει ότι θα αντέξει κιόλας

ixic_

ps.: και μερικές λεπτομέριες...η παγκόσμια οικονομία...κι όχι απλά της αμερικής βρίσκεται σε ύφεση τα τελευταία δέκα χρόνια...
στη θεωρία του καπιταλισμού...η διαρκής ανάπτυξη δεν υπάρχει...αυτό που υπάρχει είναι διαστήματα ανάπτυξης και ύφεσης ...ο στόχος όμως είναι σε βάθος χρόνου το ισοζύγιο να είναι θετικό...μερικές φορές οι υφέσεις μπορούν να οδηγήσουν σε κραχ...τότε όλοι οι νόμοι του ελεύθερου εμπορίου αχρηστεύονται...μόνο ο κρατικός παρεμβατισμός και προστατευτισμός σώζει την κατάσταση...ααα...η αμερική του 29 δεν ήταν υπερδύναμη...ούτε η οικονομία η σημερινή καπιταλιστική σε τέτοιο βαθμό που να επιτρέπει συγκρίσεις....

υ.γ.2: νοιώθω ακόμα άνθρωπος...κι όσο περνάει από το χέρι μου ...ποτέ δεν θα δεχθώ μοιρολατρικά ότι κάποιος πρέπει να πεινάει για να τρώω εγώ (και είμαι θρεφτάρι...πιστέψτε με)

στο ότι πολλοί από τους νεοέλληνες παραμελούν άλλες ανάγκες για το φαίνεσθαι...

ixic_

και δεν είναι δικιά μας πρωτοτυπία...η πρώτη χώρα στην οποία εφαρμόσθηκε η 15ημερη πληρωμή ήταν η γερμανία...

γιατί;

γιατί με το που έπαιρναν τα φράγκα τα ξόδευαν στις εξόδους ...και αντιμετώπιζαν τεράστια κοινωνικά προβλήματα...

ixic_/ψιλότιναναι, αλλά οι απαντήσεις είναι αντίστοιχες των ερωτήσεων πάντα

"Όμως επί κομμουνισμού αυτά τα 10 άτομα δεν θα μπορούσαν να κάνουν τίποτα με το 1 ή με τα 10 επειδή πολύ απλά ο άνθρωπος πάντα προσπαθεί να καλύψει πρώτα βασικά θέματα επιβιώσεις."

το πρόβλημα στη συλλογιστική σου είναι ότι σκέφτεσαι τον σοσιαλισμό με τα οικονομικά κριτήρια του καπιταλισμού...

δεν λειτουργούν όμως με τον ίδιο τρόπο...πρόσεξε το αυτό...

ixic_

Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS:

Βέβαια... milton friedman... πως μου διέφυγε...; Καλός οικονομολόγος, αλλά δεν κατάλαβα την απόφασή του να δώσει οικονομικές συμβουλές στον δικτάτορα Πινοσέτ, στη Χιλή του 70'. Anywayz... Ευχαριστώ για τις προτάσεις

Click για ανάπτυξη...

ήταν καλά ρεμάλια και τα δύο

ixic_

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:

Σίγουρα θα τα κληρονόμησαν όμως, δεν θα τα έβγαλαν μόνοι τους. E?

Ίσως κάτι θα έπρεπε να γίνει με τα κληρονομικά θέματα... Είναι τα μόνα που κανουν τον καπιταλισμό άδικο...


Σκέψου λίγο καλύτερα πριν στείλεις το κάθε μήνυμα σε παρακαλώ, γιατί είναι κουραστικό να απαντάει κανείς και να βλέπει μετά ότι έχεις προσθέσει κι άλλα με edit.
Δεν μπορώ να καταλάβω αυτό το επιχείρημα σας με την Αιθιοπία και την Ουγκάντα. Το θέμα, τουλάχιστον όπως το αντιλαμβάνομαι, αφορά καπιταλισμό/κομμουνισμό σε μια συγκεκριμένη χώρα, όχι παγκόσμια. Στην Αιθιοπία αν εφαρμοστεί μεμονωμένα κομμουνισμός πιστεύεις ότι θα ζουν καλύτερα;

Click για ανάπτυξη...

με παίζεις...ναι με παίζεις....

ixic_/btw...το λιμοκτονώ ελπίζω να συνειδητοποιείς ότι σημαίνει πεθαίνω...

υ.γ: o καπιταλισμός είναι παγκόσμιο σύστημα αν σου διαφεύγει...

αν επιτρέπεται...

francis fukuyama - το τέλος της ιστορίας
milton friedman - καπιταλισμός και ελευθερία

ixic_

ξέρω πολλούς τεμπέληδες που δεν είναι φτωχοί...

ixic_/ξέρω ξέρω...η εξαίρεση...ο τάδε όμως που από φτωχαδάκι έγινε θηρίο...το παράδειγμα

υγ.: επίσης μπορώ να φανταστώ πολλούς στην αιθιοπία που θα δουλεύουν όλοι μέρα σαν τα σκυλιά...αλλά δεν πρόκειται...ούτε ένα από αυτούς να γίνει πλούσιος...ίσως ένας...θα είναι το παράδειγμα που μου διαφεύγει...

αλλά είπαμε...η πρόοδος του αρκουδιού (κατά το νηστικό αρκούδι δεν χωρεύει) πατάει στον θάνατο κάποιον άλλων...γιατί όλους μας δεν μας χωρά...

φαίνεται η ζωή του κάθε ανθρώπου κοστολογείται διαφορετικα...

να σου πω πως το μεταφράζω...

δεν υπάρχουν αρκετά αγαθα...άρα κάποιοι ΠΡΕΠΕΙ να πεινάσουν...περισσότερο ή λιγότερο..

αν ζούσαμε στον "κομμουνισμό" θα πεινούσαμε όλοι...αλλά θα ζούσαμε (οχτώ αυγά και μια κότα...)

τώρα όμως ζούμε στον "καπιταλισμό"...άρα κάποιοι θα χορτάσουν...και κάποιοι άλλοι...στεγνά...θα λιμοκτονήσουν...

το άλλο σχόλιο κολλάει...στο ότι δεν είναι τόσα λίγα τα αγαθα...

se kalipsa?!

ιχιψ_

το παραπάνω σχόλιο δεν είναι υπερ του ενός ή του άλλου συστήματος...δεν υποστηρίζω κανένα ούτως ή άλλως...(απλώς και μόνο διότι όταν μιλάτε για "κομμουνισμό" αναφέρεστε ουσιαστικά στον "υπαρκτό σοσιαλισμό" ...)

απλώς η στυγνότητα και η κυνικότητα ορισμένων επιχειρημάτων...με τρομάζει...

ixic_

"Με όσο καλές προθέσεις αν εφαρμοστεί ο κομμουνισμός, το παραπάνω είναι απλή λογική και δεν γίνεται να αποφευχθεί. Μπορεί να υπάρχει πλούτος, αλλά και οι άνθρωποι είναι πάαααρα πολλοί."

εσύ πως το μεταφράζεις αυτό;

πέραν του ότι ο φυσικός πλούτος σε συνδυασμό με τα νέα μέσα παραγωγής μπορούν να εξασφαλίσουν όχι ζην...αλλά ευ ζην στον καθένα από εμάς...αλλά αυτό προϋποθέτει αυτοδιάθεση των λαών...τέσπα...

ixic_

ps.: btw...όμορφα τα ποστς του insomniac και του monaxou...

pros mich:

άρα κάποιοι να πεθάνουν!

χαχαχα...

έγραψες...

ixic_

ας ξεφύγουμε από το προσωπικό που δημιουργεί τριβές...

ας σκεφτούμε ένα παιδί στη σομαλία...ένα μέσο παιδί στη σομαλία...
και ένα μέσο παιδί στην ελλάδα...

ixic_

το πως το οικονομικό και εμπορικό εμπάργκο σε μια χώρα δεν είναι η κύρια αιτία για την κακή κατάσταση της οικονομίας της είναι κάτι που μόνο που γραφών της παραπάνω άποψης μπορεί να κατανοήσει...

αρκεί να σκεφτεί κάποιος τους λόγους που επιβάλλονται τα εμπάργκο...για να γονατίσουν οικονομικά μια χώρα ...συνήθως...το γεγονός ότι δεν ακολοθούν όλοι το εμπάργκο (μια χαρά σχέσεις με τη βενεζουέλα και άλλες χώρες έχει η κούβα)...δεν ακυρώνει τη δύναμη του μέτρου...

από εκεί και πέρα...ναι όντως η κούβα με βάσει τους οικονομικούς δείκτες του δυτικού κόσμου είναι μια φτωχή χώρα (όχι τόσο φτωχή όσο μερικοί φαίνεται να νομίζουν εδώ μέσα)...αλλά αλήθεια...αποτυπώνεται η πραγματική κατάσταση της οικονομίας της με βάση τους οικονομικούς δείκτες ενός άλλου συστήματος...;

πως μετριέται ο πλούτος; με το κατα κεφαλήν εισόδημα; με την ιδιοκτησία μήπως; μιλάμε για μια τελείως διαφορετική οργάνωση της οικονομίας...

στην κούβα μπορεί να μην έχουν στην τσέπη όσα ευρώ έχω εγώ σαν έλληνας...αλλά στην κούβα δεν πεινάει κανείς...στην κούβα μπορεί να μην έχουν στο όνομα τους δύο σπίτια...αλλά δεν υπάρχει άστεγος...στην κούβα εδώ και δύο δεκαετίες δεν υπάρχει αναλφάβητος...το κουβανικό σύστημα υγίειας θεωρείται από τα καλύτερα παγκοσμίως...και εν αντιθέσει με τους 40 εκ ανασφάλιστους της αμερικής πχ...είναι απολύτως δωρεάν και προσβάσιμο σε όλους...

ας ξανασκεφτούμε λοιπόν τι σημαίνει φτώχια και πως ορίζεται για τον καθένα...

(φυσικά μόνο με ψωμί δεν ζει ο άνθρωπος...κι αυτό είναι ένα ουσιαστικό πρόβλημα στην κούβα...αλλά εισάγει σε άλλη συζήτηση)

τέλος...να ξεκαθαρίσω πως δεν είμαι οπαδός του σοσιαλισμού στη κούβα...κινούμαι σε άλλους χώρους και έχω άλλες σκέψεις κι άλλες ελπίδες για ένα καλύτερο μέλλον...

αλλά μερικά πράγματα ξεφεύγουν...

ixic_

"να συμφωνούμε όλοι μεταξύ μας" ;;

μπρρρ...
πολύ τρομαχτική μου ακούγεται αυτή η προοπτική...

καλύτερα, να μπορούμε να σεβόμαστε και να συνδυαλεγόμαστε...

ixic_