Αρα αφορα μονο τα νεα μελη κατα τη γνωμη σου, οχι τα υπάρχοντα. Και με τα οποια ΙΣΩΣ να γινοταν που και που μια παρεξηγηση. Η οποια για να γινει, θα πρεπει εμεις οι παλιοι (ή ενα νεο μελος) να βαθμολογουμε συνεχως αρνητικα εναν καινουργιο. Αρα με κρυφες ψηφους εχουμε τη δυνατοτητα να θαβουμε νεα μελη μεν....να μη παρουν χαμπαρι δε. Εγω δε το θεωρω αυτο ουτε υπευθυνο, ουτε ωριμο, ουτε εντιμο. Κι ολα αυτα ΑΝ οντως γινει, και ΑΝ το παρατηρησει το νεο μελος, και ΑΝ το παρει σοβαρα ωστε να θιχτει, και ΑΝ δε το χειριστει κανείς σωστα για να μη γινει παρεξηγηση.Ίσως όχι, μιας και γνωρίζει πάνω κάτω ο ένας τον άλλο. Αν όμως αρχίσεις να βαθμολογείς αρνητικά ένα νέο μέλος που δεν σε ξέρει, ή αν ένα νέο μέλος βαθμολογεί ένα άλλο νέο μέλος αρνητικά και οι ψήφοι φαινόντουσαν, τότε ίσως είχαμε κάποιες παρεξηγήσεις. Τέτοιες παρεξηγήσεις αποκλείεται να συμβούν αν οι αρνητικές ψήφοι δεν φαίνονται.
Και για να αποφυγουμε αυτην την μη συχνη περιπτωση με νεα μελη με όλα αυτα τα "αν",....στο μεταξυ εισαγουμε ολα τα αρνητικα που εχει το να καταψηφιζουμε στα κρυφα.
Kαι συνεχιζεις να αγνοεις το οτι αν φαινεται η αρνητικη ψηφος, ολοι μας θα την παιρναμε λιγο πιο σοβαρα. Και αρα και δε θα την μοιραζαμε σα πασατεμπος (οχι οτι ετσι κανουμε ολοι τωρα,μη παρεξηγηθω, αλλά θα γινεται ακομα λιγοτερο), και θα γραφαμε κι ενα ποστ να κουβεντιαζουμε και λιγο (οποτε δε θα μας παρεξηγουσαν και ευκολα). Αν τωρα παρολαυτα , παλι καποιος ενοχλουνταν, ε...παντα ολο και καποιος θα ενοχληθει. Δε θα ναι ο κανόνας ομως.
Eιπα "δεν αποκλειω να γινει" (αν γινουν ολα αυτα που ανεφερα στην 1η παραγραφο σε αυτο το ποστ).Τιποτα παραπανω. Και το "δια ροπαλου" για το οτι θα απαγορευεται να μαλωνουν στο φορουμ αυστηρα δλδ ! Καμια σχεση με το να πλακωθουνε εκτος φορουμ με ροπαλα κλπΔεν βρήκα το μήνυμα που το είχες πει αυτό για το ρόπαλο (το θυμάμαι όμως), οπότε παραθέτω αυτό το κομμάτι. Σε αυτήν σου την τοποθέτηση, φαίνεται ότι έχεις σκεφτεί την περίπτωση να υπάρξει θέμα και μάλιστα αν είναι σοβαρό να λυθεί εκτός forum face to face, δια ροπάλου. Οπότε δέχεσαι την περίπτωση να υπάρχουν άτομα που θα το πάρουν αρκετά σοβαρά για να έρθουν στα χέρια.
Αν εσυ απο το disclaimer μου συμπεραινεις οτι εγω ειμαι που δεν εχω την ωριμοτητα που απαιτει το συστημα, τοτε οκ, ειμαι ανωριμος Παντως δε σου εδειξα κανενα κριτηριο μου για τη χρηση του συστηματος. Ανεφερα το επιπεδο της σοβαροτητας που θα του αφιερωσω. Ητοι, δε θα ξερετε πότε ψηφισα σοβαρα και πότε οχι Εβγαλες απο το quote την φραση "Ειναι ο μόνος τροπος ωστε το voting να παραμεινει και άκακο και fun !" που ηταν σημαντικη παντως.Και εδώ μας δείχνεις την δική σου χρήση του συστήματος και τα δικά σου κριτήρια. Να θεωρήσουμε ότι είναι ανάλογα της ωριμότητας σου; Παρόλα αυτά, δικαίωμα σου να ψηφίζεις όπως θες...
the end (hopefully).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μονο ενα disclaimer να κανω : Επειδη θα ξεκινησω να βαζω ψηφους, και κανείς δεν παρεθεσε σημαντικους λογους για να παρω το συστημα με τη σοβαροτητα που κατα τη γνωμη μου θα του αξιζε, και σεις μη παιρνετε και πολυ σοβαρα το τι θα ψηφιζω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Να στο πω αλλιως Νερα-ειδα : Οσες και θετικες να σου ριξω..... και οσες και αρνητικες να μου ριξεις, ο ερωτας μας δε προκειται να κλονιστει !
Τι λες θα εχει σημασια τελικα, οχι τι ψηφισες. Δλδ αν βαζω εγω συνεχεια θετικες πχ στην Isiliel (χωρις να αλλαξουν τα ποστς), θα αλλαξει η αποψη της για μενα ; Κι αν βαζω συνεχεια αρνητικές (παλι χωρις αλλαγη στα ποστς) σε ενα ατομο που με κρινει απο το τι λεω, θα μου κρατησει κακια ;
....μπα
(κι ολα αυτα σε ακραιες καταστασεις που καποιος θα βαζει συνεχεια αρνητικες σε ενα μελος....)
Ασε να τα πουμε msn καλυτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ουτε ενα τετοιο συστημα (φανερων ψηφων) θα αυξησει τυχον αντιπαθειες κατα τη γνωμη μου, για τους λογους που εχω αναφερει. Και σορυ, αλλά θα πρεπει να παρει καποιος υπερβολικά σοβαρα ενα συστημα ψηφων σε ενα φορουμ του ίντερνετ,...ωστε να αντιπαθησει εξαιτιας λιγων ψηφων, ατομα με τα οποια συναναστρεφεται καθημερινα....ατομα με τα οποία εχει αναπτυξει σιγα σιγα μια διαδυκτιακη σχεση, και σχηματιζει γνωμη γιαυτα απο το συνολο των ποστς τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πως γινεται να εχει ληφθει μια αποφαση, μετα απο πολυ καιρο δοκιμασιας και σκεψης, (αρα θες να πεις οτι ειναι σωστη),...και αν αναφερθει...να χρησημοποιηθει εναντιον σου; Τι σχεση εχεις εσυ δλδ και πανω σε τι να σε κατηγορησουμε ; Και απο που ειναι "φανερό" πως οτι και να πεις θα χρη/ει εναντιον σου ; Συνηθως αν κατι δε στεκει, δε μπορει να χρη/ει εναντιον μας. Συγνωμη που τα λεω, αλλα αν αφηνονται τετοιες αιχμες, γεννουν ερωτηματα.Αν θεωρεις καλυτερο, πες μου σε pm.Δεν θα ήθελα να υπεισέλθω σε περαιτέρω λεπτομέρειες περί του πώς και γιατί ελήφθη αυτή η απόφαση, αφού είναι φανερό πώς ό,τι πω θα χρησιμοποιηθεί εναντίον μου.
Συνεχιζεις τις ειρωνικες σποντες βλεπω. Ισως ομως κανενα επιχειρημα που να στεκει, θα ηταν πιο αποτελεσματικος τροπος. Καμια ρετσινια δε σου κολλησε, κι αν ετσι το θεωρεις, την αιτια μπορεις να την αναζητησεις στα ποστς σου, μια και απο τοτε που το ειπες (περι επιχειρησης,ποιοτητας-ποσοτητας κλπ), δε το ξανακουμπησες για να δωσεις εξηγησεις, το οποιο θα ηταν το πιο απλο πραγμα ,και το πιο φυσιολογικο οταν θεωρουμε οτι δε μας καταλαβαν(και ουτε θα κολλαγαμε με ρετσινια και τετοια). Σαφως και ο ουδετερος αναγνωστης εχει καταλαβει μερικα πραγματα...Ήδη μου κόλλησε η ρετσινιά, από έναν προφανώς "αντικειμενικό" συνομιλητή, πως θεωρώ ότι όλα γίνονται για τα φράγκα και πως για μένα η ποσότητα υπερτερεί της ποιότητας.
Βασιλικοτερος του βασιλεως, επειδη εξεφρασα αποριες και οι απαντησεις ηταν.....αυτες που ηταν ; . Γκρινια το λεμε τωρα, αλλά αν προσεξεις πως ξεκινησα, θα δεις οτι με μερικες πιο καλοπροεραιτες απαντησεις η ολη συζητηση θα ειχε αλλο υφος . Οσο για Κασσανδρες...υπερβολες. Τονισα για συγκεκριμενους λογους τι πιστευω οτι ειναι λαθος, στην περιπτωση που θελουμε να το παρουμε σοβαρα, και για συγκεκριμενο σκοπο. Αν το παρουμε απλα σαν παιχνιδι, ή αν ο σκοπος ειναι τελειως διαφορετικός, τοτε πασο. Ομως σε τετοια περιπτωση απλα δεν βλεπω πώς ανεβαινει η ποιοτητα.
Από οτι εχεις πει, ειναι το 1ο σου φόρουμ, και γενικα δεν θεωρεις οτι εχεις εμπειρια στον τομεα, ετσι, αναρωτιεμαι πως γνωριζεις τις παραμετρους κλπ. Σε συνδιασμο με το disclaimer σου, προφανως γνωριζεις τι εχει ειπωθει και συζητηθει για το θεμα, από την ΟΔ. Εν πασει περιπτωσει δε μενω εκει. Εφοσον εχει συζητηθει εξαντλητικα και ενδελεχως, θα περιμενε κανείς, οτι αν καποιο μελος ανεφερε μια απορια, μια παρατηρηση, μια διαφωνια, θα υπηρχαν ετοιμες εμπεριστατωμενες απαντησεις και επιχειρηματα, μια και τα ειχατε καλυψει ολα. Κατι τετοιο ομως απεχει πολυ απο το τι εγινε εδω στο τοπικ...Το οτι δεν υποχρεουνται οι διαχειριστες να συζητησουν αυτες τις παραμετρους και λογους που παρθηκαν οι αποφασεις, όντως ισχυει, και ειναι σεβαστο. Ομως άλλη αισθηση και άλλο μηνυμα περναει να εισαι ανοιχτος και να δειχνεις οτι εμπιστευεσαι τη γνωμη και αλλων (αρα κερδιζοντας και δικη τους εμπιστοσυνη), και άλλο να ειναι ολα κρυφα, να βγαινει μια αποφαση και μετα να μαλωνουμε με οσους πουν κατι αλλο. Αυτα ολα χτιζονται, και πρεπει να δινεις για να παιρνεις.Μερικές φορές οι παράμετροι που οδηγούν στην λήψη συγκεκριμένης απόφασης, δεν είναι εύκολο να συζητηθούν δημοσίως, ούτε και προκύπτει υποχρέωση για κάτι τέτοιο από την πλευρά των εμπνευστών του συστήματος. Το μόνο σίγουρο είναι, ότι το θέμα συζητήθηκε εξαντλητικά κι ενδελεχώς, πριν από την εφαρμογή του.
Nομιζω οτι αυτο που λες ειναι μονο ενα κομματι της εξηγησης. Ενα αλλο μπορει να ειναι οτι τα μελη ΟΔ μπαινουν συχνα. Ενα άλλο μπορει να ειναι οτι η ΟΔ φυσικο ειναι να ασχολειται απο κοντα με τοπικς που αφορουν το φορουμ, και να εχει και αμυντικη σταση οταν μια αποφαση κρινεται. Ενα άλλο μπορει να ειναι οι συμπαθειες/αντιπαθειες που ανεφερε και η Λια στην αρχη. Ολα αυτα ισχυουν σε καθε φορουμ. Υπογραμμισα την τελευταια φραση γιατι για την ρημαδα φιλοσοφια της ψηφοφοριας μιλαμε τοση ωρα και οτι ακομα και απο αυτο το τοπικ φανηκε οτι δεν ειναι και η καλυτερη...Κάτι άλλο που σχολιάστηκε από το Λόρυ και δεν απαντήθηκε κατά τη γνώμη μου, πράγμα εξαιρετικά δυσχερές όταν σ' ένα μόνο ποστ παρατίθεται ένας τέτοιος καταρράκτης αντιδράσεων (cascade reaction),είναι το γεγονός ότι στο παρόν θέμα οι περισσότερες ψήφοι δόθηκαν από μέλη της ΟΔ. Αυτό δεν θα έπρεπε να μας κάνει καμία ιδιαίτερη εντύπωση. Τα μέλη της ΟΔ έχουν δοκιμάσει το σύστημα επί μακρόν, συζητώντας διεξοδικά περί του σωστού τρόπου χρήσης του, προ της επίσημης παρουσίασής του. Είναι λοιπόν φυσιολογικό να το χρησιμοποιούν περισσότερο σε πρώτη φάση, δείχνοντας ταυτόχρονα στα υπόλοιπα μέλη την φιλοσοφία της ψηφοφορίας.
Αυτο θα ηταν μια πολυ καλη συμβουλη,...για ενα νεοφερμενο μελος. Αλλωστε δεν απαξιωσε κανείς το συστημα, (ισα ισα ειχα προσδοκιες) αλλά διερωτηθηκα και εξεφρασα αμφιβολιες για τη χρηση του, το σκοπο του κλπ. Συντηρητισμος να ψηφιζουμε ανοιχτα και να τολμησουμε να εχουμε το θαρρος της γνωμης μας , να πεφτουν οι τυχον μασκες ;Ας μην βιαζόμαστε λοιπόν ν' απαξιώνουμε καθετί το νέο, ούτε να συνομωσιολογούμε με την πρώτη ευκαιρία, γιατί κάτι τέτοιο δείχνει βαθύτατο συντηρητισμό και προσκόληση σε παλιές συνήθειες.
Να το πεις στην Isiliel αυτο, καθως με κρεμασε πριν προλαβω καλα καλα να πω συγνωμη. Το οποιο το ειπα αμεσως επισης !(μεσα σε 12 λεπτακια ) Παρολαυτα, το κρεμασματακι σου το κανες κι εσυ (μια μερα μετα και παρολο που ζητησα συγνωμη), κανοντας την τωρινη συμβουλη σου (που ειναι πολυ σωστη), να φαινεται....ετεροχρονισμενη (ας μην πω την αλλη λεξη ).Τέλος, θα ήθελα ν΄ απαντήσω στο Λόρυ, ότι πράγματι ήταν φανερό τι ήθελε να πει με τη λέξη "όχλος", άσχετα αν μετά το ανασκεύασε. Όλοι κάνουμε λάθη φίλε μου, δεν χρειάζεται να προσπαθούμε να βγούμε και λάδι από πάνω. Ένα "συγνώμη" είναι αρκετό και περισσότερο σεβαστό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ή “οταν εχουμε να πουμε κατι αρνητικο/διαφωνουμε, το λεμε” ....ή “αδιαφορουμε και δε γραφουμε τιποτα” Και τα 2 ταυτοχρονα, δε γινεται. Απλο.Επιμένω ότι δε βλέπω καμία αντίφαση σε αυτό.
Ειπα οτι οι 2 φρασεις αντιφασκουν. Οχι η μια φραση, συγκρινομενη με το συμπερασμα που βγαζεις εσυ (oχι που ανεφερε ο fandago) ! Ασε που ειναι και λαθος συμπερασμα. Κανε μια γυρα και δες ποσοι αιτιολογουν την αρνητικη τους ψηφο και τα λεμε. Αλλωστε αν την αιτιολογουσε η πλειοψηφια, δε θα καναμε και ολη αυτη τη συζητησηΤο συμπέρασμα από αυτό είναι ότι ακόμα κι έτσι κάτι τέτοιο θα γίνεται σπανίως και όχι συστηματικά άρα δεν είναι κάτι για το οποίο θα πρέπει να γίνεται τόσος λόγος. Επιμένω ότι δε βλέπω καμία αντίφαση σε αυτό.
Καταρχην τα επιχειρηματα τα αντεκρουσα με δικα μου. Δευτερον δεν τα ακυρωσα. Επεσημανα απλως, το οτι συμφωνησαν 8 ατομα δεν ειναι αποδεικτικό αλλά ενδεικτικο (στην καλυτερη περιπτωση). Κατι με το οποιο συμφωνησες. Και απομακρυνεται ολο και περισσοτερο απο το να εχει ουσια, οταν γινεται με βαση συναισθηματικα και οχι λογικα κριτηρια. Καμια υπεκφυγη λοιπον. Απλα ειδα οτι καποιοι υπερ-στηριζονται στα νουμερα , για να αποδειξουν ποιος τα λεει σωστα και ποιος οχι (πχ εσυ οταν ειπες "Άλλοι οκτώ πάλι πιστεύουμε ότι αυτό το ποστ έλεγε πολλά. Όσο κι αν χαρακτηρίζεται λοιπόν ένα ποστ ως κενό περιεχομένου από τον "αντίπαλο", οι υπόλοιποι διαβάζουν, βλέπουν και κρίνουν. Έστω και σιωπηρά..."Το ότι ένας βρίσκει ένα ποστ κενό ενώ άλλοι οκτώ το βρίσκουν μεστό περιεχομένου, αποτελεί μια υπενθύμιση προς τον συνομιλητή ότι δεν μπορεί να υπεκφεύγει με τέτοιον τρόπο, ακυρώνοντας αυθαίρετα τα επιχειρήματα του άλλου.
Εμ πεστο ντε ! Γιαυτο το λογο το συστημα χανει την αξια του (την περισοτερη , εστω) και δινει την αισθηση οτι δεν πρεπει να λαμβανεται σοβαρα Εγω νομιζα οτι θα το παιρναμε πιο υπευθυνα το θεμα, γιαυτο και ρωτησα. Βεβαια το πως θα αυξηθει η ποιοτητα οταν στον καθενα θα ειναι ευκολο να ψηφιζει οπως γουσταρει μενοντας στο απυροβλητο, δε μας το εξηγει κανείς. Μονο για την ποσοτητα μας εξηγεις οτι θα αυξηθει.Εγώ λέω ότι ο καθένας πρέπει να έχει τη δυνατότητα να μπορεί να ψηφίσει αρνητικά, χωρίς να δικαιολογήσει το γιατί. Απλά γιατί έτσι του αρέσει.
Αμα αποδειχθει (προσοχη στην λεξη), ποτέ κατι τετοιο, θα κατσω να μου μιλησεις για τα ταρω ! (α και οχι κομπινες με νεα accounts , ετσι ; ).Φυσικά η ΟΔ μπορεί να βλέπει τις αρνητικές για να διασφαλίσει ότι κάτι τέτοιο δε θα γίνεται κακόβουλα και συστηματικά από κάποιον χρήστη εις βάρος κάποιου άλλου.
Νομιζω πως ουτε θα αναγκαστει, ουτε θα του καει καρφι για το αν (τυχον) καποιοι δουν οτι βαζει θετικες και δε μιλαει οπότε..."ωωω" ισως τον κουτσομπολεψουν και...του πεσει η υποληψη. Αλλα ακομα κι ετσι, μεχρι να γινει, θα χει βαλει και θα βαζει τοσες πολλες θετικες και αρνητικες σε σχεση με το ποσο τυχον θα ποσταρει, που και παλι θα εχει μειωθει η συζητηση, αντι να αυξανεται. Και θα το χει συνηθισει. Το ποστς αν αυξηθουν θα ναι για αλλους λογους περισσοτερο.Αυτός που με το νέο σύστημα ενθαρρύνεται να παρακολουθήσει μια συζήτηση, συμμετέχοντας αρχικά σ' αυτήν λίγο πιο ενεργά, μέσω της γοητευτικής δυνατότητας του να εκφράσει τη διαφωνία του παραμένοντας στο απυρόβλητο, μπαίνει ταυτόχρονα στον πειρασμό να εκφράσει και τη συμφωνία του σε κάποια άλλη περίπτωση με θετική ψήφο. Τότε όμως το όνομά του εκτίθεται. Σύντομα θα αναγκαστεί να γράψει και κάποιο σχόλιο για να μην φαίνεται στα μάτια των υπόλοιπων, ως επαγγελματίας χειροκροτητής.
[...]
Τα παραπανω πλεονεκτηματα συχνα κουβαλανε και μεγαλυτερες ευθυνες. Αν τις λησμονησουμε, τα πλεονεκτηματα υποβαθμιζονται δραματικά.Ήδη, ένα σύστημα που είχε κλείσει τον κύκλο του, το κάρμα, έχει αντικατασταθεί από ένα καινούργιο το οποίο έχει φανερά πλεονεκτήματα έναντι του προηγούμενου, ακόμα κι αν κάποιοι βλέπουν και κάποια μειονεκτήματα σ'αυτό
Εκεινο το "ο στόχος είναι ν' αυξηθεί η ποσότητα προς χάριν της ποιότητας" τελικα, τι εγινε ; Το αλλο που ειπες "να μπορει να ψηφισει αρνητικα απλα επειδη ετσι του αρεσει", πως αυξανει την ποιοτητα, αντι να την μειωνει ;Συνεπώς, τίποτα δεν στηρίζει την άποψη περί μείωσης της ποιότητας του στεκιού.
Πως σουρθε αυτο, συνεχως γινονται νεες εγγραφες.Δε νομίζετε ότι μεταξύ μας παραγνωριστήκαμε πια και χρειαζόμαστε νέο αίμα;
Το ιδιο ισχυει και για τα μελη. Και ειναι πιο πολλα. Δε θες να καταλάβεις μου φαινεται...Η ΟΔ αυτού του φόρουμ (δε γνωρίζω για άλλα) αποτελείται από δώδεκα άτομα με πολιτικές αντιλήψεις που κυμαίνονται από τον νεοφιλελευθερισμό μέχρι τον κομμουνισμό, θρησκευτικές αντιλήψεις από τον Χριστιανισμό ως τον αθεϊσμό με όλες τις ενδιάμεσες αποχρώσεις και με ηλικίες από δεκαοκτώ μέχρι τριάντα οκτώ ετών. Δε λειτουργεί όπως όλοι ξέρουμε, απλά με πλειοψηφία, αλλά με "ζύμωση" συζητώντας εκτενέστατα ακόμα και τα ήσσονος σημασίας αιτήματα και παράπονα των χρηστών. Περαιτέρω, τα μέλη της έχουν προσωπικές επαφές και φιλίες με πολλούς απ' τους χρήστες.
Οχι απαραιτητα. Οι διαφορετικες ηλικιες,θρησκιες κλπ,κλπ, ειναι μονο βοηθητικα. Εν τελει, οι αρχες, οι αξιες , η κριση και η ωριμοτητα ειναι τα πιο σημαντικα. Και το οτι ειναι ολοι ανθρωποι με τα ελλατωματα τους και τους συναισθηματισμους τους. Αλλα το πιο σημαντικο απο ολα, ειναι τι θελει το αφεντικο. Δε πα να χτυπιουνται ολοι κατω και να χουν δικιο, οτι πει το αφεντικο θα γινει. Αυτο δε πληρωνει ; Επιχειρηση δεν ειναι, οπως ειπες ; Καλη η διαφημιση λοιπον, και κανεις δεν αμφιβαλει οτι ολα τα παιδια εχουν καλες προθεσεις και προσπαθουν οσο μπορουν....αλλά ο'τι ισχυει για 12 ατομα...ισχυει περισσοτερο οταν μιλαμε για παραπανω ατομα (στον τομεα που συζηταμε, μη γενικευσεις και παρερμηνευτω). Δε μπορεις να λες απο τη μια "ποιος θα θεσει τα κριτηρια ; Ο Πατερουλης ; " ...και απο την αλλη να μην μπορεις να δεις οτι περισσοτερες οπτικες γωνιες και ατομα, ειναι καλυτερα από λιγοτερα. Οπως ειπες και μονος σου "Άρα το να κρίνει ένας ή δύο την κακόβουλη χρήση ενός συστήματος, είναι παραπάνω από επικίνδυνο". Οσο περισσοτερα ατομα λοιπον, τοσο λιγοτερος κινδυνος ! Και φυσικα δεν εννοω να γινουν 15 απο 12. Αλλά καποια πραματα, να ειναι πιο φανερα, ωστε να ελεγχονται και να αξιολογουνται απο το κοινο.ΣΥΝΕΠΩΣ είναι προφανές ακόμα και για σένα ρε μπαγάσα που κοιτάς αλλού όταν δε σε συμφέρει, ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να υπάρξει αδικία της ΟΔ προς συγκεκριμένο χρήστη, ακόμα κι αν αυτοί που τον αντιπαθούν είναι η πλειοψηφία.
Τι θα αυξησει τις πιθανοτητες να ΜΗΝ επαναληφθουν ; Απλα το να το ελπιζουμε ; Και ειδικα καθως αυξανονται τα μελη συνεχεια ; Δε νομιζω. Λιγο να ελεγχονται οι ελεγκτες για καποια πραγματα , αρκει, και πιστευω ειναι μια καλη ιδεα και παραλληλα κινηση καλης θελησης.Τα όποια λάθη του παρελθόντος δε σημαίνει ότι θα εξακολουθούν να συμβαίνουν και στο μέλλον, αν και κάποια λάθη φυσικά πάντα θα συμβαίνουν.
Μηπως γιατι σκοπιμως το προσεξα συγκεκριμενα εδω to prove a point?Σοβαρολογείς; Εδώ κόντεψες να μας πεις τι ώρα ήπιαμε καφέ και με πόσες κουταλιές ζάχαρη ο καθένας πριν ψηφίσουμε το ποστ σου!
Αμα δε τους νοιαζει και δε ψαχνουν να καταλαβουν τι εκαναν λαθος, τοτε αναιρεις το προηγουμενο επιχειρημα σου που ελεγες οτι ενα θετικο του συστηματος ειναι οτι τα μελη θα κοιτανε που εκαναν λαθος για να διορθωσουν τα ποστς τουςΌσο για τους νέους χρήστες θα το θεωρήσουν δεδομένο και δε θα τους νοιάζει και τόσο πολύ.
Αρα παραδεχεσαι οτι ο μονος λογος που εριξες αρνητικη, ηταν επειδη δε χρησημοποιησα την καλυτερη λεξη...παρολο που ηταν εμφανες το τι ηθελα να πω ! Ε...δε σας το πα εγω οτι το συστημα εχει γέλιο ; Δεν εχει πλακα οταν λεμε γιατι ψηφισαμε αρνητικα ;Από τη στιγμή που ο Lorien παραδέχτηκε ότι χρησιμοποίησε λάθος έκφραση, αν και για τις εκφράσεις των άλλων το λεξικό το έχει πάντα υπό μάλης, αποσείρω την αρνητική μου ψήφο από το ποστ του, αφού αυτός ήταν ο μόνος λόγος που το καταψήφισα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συμφωνω ομως δε βγηκε ενα συμπερασμα μονο.
Οσο για το ποστ του Chaos, αυτο που λες οτι εκανα με θιγει γιατι δεν αληθευει, αλλα ειναι η γνωμη σου και τη σεβομαι. Οσον αφορα την βασικη μου απορια, μονο αυτο που σχολιασε (περι οικονομικων) αποτελουσε απαντηση, οποτε αυτο ηταν η ουσια και αυτο κρατησα. Αν εσυ ειδες καμία άλλη απαντηση, στειλτη μου σε pm αν δεν την βλεπω.
Αλλιως, ειπαμε. Ο καθενας ας βλεπει οτι ειναι ετοιμος/θελει/μπορει να δει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεχομαι την κριτική σου, (αν και το ιδιο παραπτωμα το κανεις κι εσυ πολυ συχνοτερα αλλα δε το παραδεχεσαι...αλλωστε ειναι ευκολο να ειμαστε πιο αυστηροι με τους αλλους απότι με τον εαυτο μας), ομως τιποτα δεν διαστρεβλωσα. Αυτο καταλαβα και ακομα αυτο καταλαβαινω. Σε σενα βγαζει νοημα αλλιως η φραση ; Αφου λεγαμε οτι η ποσοτητα ειναι αντιστροφως αναλογη της ποιοτητας στο θεμα αυτο ! Και ο ιδιος ελεγε οτι δεν ειναι το στεκι φιλανθρωπικο ιδρυμα και πρεπει να αυξηθουν τα εσοδα, γιατι ειναι επιχειρηση. Τι σημαινει "προς χαριν" για σενα δλδ ; Εγω το καταλαβα οτι η ποιοτητα θα κανει τοπο (τη χαρη) στην ποσοτητα. Εφοσον το παρον λεμε οτι δεν αυξανει την ποιοτητα, αλλα την ποσοτητα μελων, πως αλλιως να το ερμηνευσω ; Που το περιεργο και το σατανικο ; (κατα τα αλλα καμια προκαταληψη, ναιαιαι σου λεεωωω). Και γιατι δεν αφηνεις εκεινον που το εγραψε να εξηγησει ; Μπορει εκεινος να μην με κρεμασει αν καταλαβα λαθοςΠάλι παρανόησες!(για να μην πω διαστρεύλωσες)... "Το πλειστάκις εξαμαρτήν ουκ ανδρός σοφού"...
Επειδη διαφωνεις στο πως καταλαβα ΜΙΑ φραση μεσα απο 500 που ειπαμε ; Οτι πεις. Βαλε μου να δω τι θα καταλαβεις. Ισα ισα, αποδεικνυεις αυτο που λεω. Οτι γνωριζοντας γιατι μπαινει μια αρνητικη απο τον ταδε, μπορουμε να ειμαστε οκ με αυτοΚαι μόλις πήρες μια αρνητική από μένα σε αυτό το θέμα. Την πρώτη και τη μόνη που σου έχω δώσει εδώ.
Ε καλά αυτο το τελευταιο μη το πολυλες, οι αγαπες οι μεγαλες φαινονται Και που να διαβαζανε και τα ραβασακια μας . Αστο να μενει ασχολιαστο καλυτερα.Πάντως όχι επειδή έχω κάτι προσωπικό μαζί σου.
Πιστευε και μη, ερεύναΚι εγώ το ίδιο πιστεύω για όσα έγραψα.
Εγω δεν "πιστευω" οτι τεκμηριωσα. Ξερω, οτι τεκμηριωσα. Απο κει και περα, τα γραπτα μενουν, οποιος θελει μπορει να δει τι ειναι πραγματικότητα και τι ειναι "πιστευω". Κι οποιος θελει, μπορει να βλεπει οτι θελει κιολας. Λιγο το χεις ; Αλλοι κανουν μπαφους για να το πετυχουν αυτο !
πχ το παραπανω ποστ μου που βαθμολογηθηκε -6 (ή της ΚΕ -2), δε θα επαιρνε τοσο αν ηταν φανερες ή αν ηταν υπολογος ο καθενας για την ψηφο του. Και ακομα και να τις επαιρνε, δε θα ενοχλουσε τον αποδεκτη ουτε λιγο. Τωρα απλα βλεπω ενα ποστ που δεν λεει κατι κακο, απλα την περιληψη για το τι εγινε στο τοπικ,...και πεσαν πανω του σαν τα κορακια . Προθυμια για κουβεντα ομως...Δε ξερω αν το καταλαβαινουν μερικοι, αλλα ετσι, ενισχυουν αυτα που ελεγα.
Αλλα δεν εχει νοημα, γιατι και μονο με την κακη χρηση, θα καταληξει να υπαρχουν κακα ποστ με καλη αξιολογηση, και καλα με κακη (και γενικά ποστ των οποιων η αξιολογηση δε βγαζει νοημα). Και αυτο θα εχει να πει κατι για την ποιοτητα...
Whatevah ! To συμπερασμα βγηκε. Δεν υπαρχει διαθεση να χρησημοποιηθει σοβαρα το συστημα, ουτε για να καλλιεργησει καλο κλιμα. Ο σκοπος ειναι αλλος. Δεκτον. Να ξερουμε οτι δεν εχει νοημα κι αν ψηφιζουμε και τι και γιατι, ρε παιδι μου. Τελικά μονο με τον Chaos εγινε ανταλλαγη ουσιαστικης πληροφορίας (ενημερωση). Να σαι καλα ρε Κωστα.
ΥΓ: βαλτε αρνητικες και σε αυτο, περιεχει και κρυμμενα σατανικα μηνυματα !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και για μενα, και για ολους. Δε βλεπω αντιλογο ομως στο θεμα. Μονο γενικοτητες χωρις εξηγησεις. Η μονη απαντηση ηρθε απο τον Great Chaos και αφορουσε μια τελειως διαφορετικη οπτικη στο θεμα. Οτι το νεο συστημα εγινε (καιθα γινουν κι αλλα), για να προσελκυσει κοσμο, να αυξησει την ποσοτητα εις βαρος της ποιοτητας, γιατι ειναι οικονομικο το θεμα. Αυτο, (οσο κι αν δε συμφωνουμε ή μας απογοητευει ή αν στεκει), ειναι μια απαντηση, μια οπτικη γωνια. Για τα υπολοιπα, ουδεν σχόλιον. Οταν αναφερθηκε οτι θα δημιουργηθουν προβληματα και ρωτησα ποια ειναι τα προβληματα αυτα ακριβως...σιγη... οταν ανεφερα αντιμετωπιση τυχον φασαριων.....σιγη......οταν ανεφερα οτι δε θα γινονται καν τοσες φασαριες για τον απλουστατο λογο οτι ο κοσμος θα ψηφιζει πιο σωστα....σιγη....οταν ανεφερα οτι ακομα κι αν τυχει και υπαρξει θεμα, θα λυνεται εκτος φορουμ δια ροπαλου...σιγη....αυτό ισχύει για σένα όμως κι όχι για όλον τον κόζμο
κ.ο.κ
Μια χαρα εχω τεκμηριωσει οσα εγραψα. Απο κει και περα ας κανουν οτι θελουν. Ο σκοπος μου ηταν να γινουν σαφη καποια πραγματα, οχι να πιεσω για μια συγκεκριμενη λυση.Απλα να ξερουμε τι κανουμε και γιατι. Οι αποφασεις παραμενουν στα αφεντικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το ρωτησε ο Chaos και το απαντησα. Πως να μην τραβαει σε μακρος η συζητηση οταν πρεπει να επαναλαμβανομαστε, θα σε βαρεσω !μα για ποιον βρε Λοριεν τα σωστά κριτήρια????
για ποιον????
Να με συγχωρεις κι εμενα με τη σειρα μου , αλλά χωρις να τεκμηριωνει καποιος τη θεση του, ειναι σαν να μην εχει πει τιποτα. Ανεκαθεν.Να με συγχωρείς αλλά συμφωνώ απόλυτα με τη νεράιδα...
Παντως παρατηρησα κι εγω καποιες φορες οτι μενει στο "μισοοοοο" και δε βγαζει αριθμους. Ενω άλλες δε ανοιγει καν το παραθυρακι.Αλλα ειμαι σιγουρος οτι θα το φτιαξει η Λια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Α μη το λες. Αλλοι πιστευουν οτι μια χαρα ψηφιζουν. Βεβαια το γιατι δε θα θελαν να ειναι γνωστες οι ψηφοι τους ειναι αλλο θεμα μαλλον....αν και εγω υποστηριζα πως θα επρεπε ολες οι ψηφοι να ειναι ορατες, ομως επειδη ακριβως ακομα και αυτη η συζητηση ηταν ενα τεστ, εδειξε πως δε θα εχουμε την ωριμοτητα να "καταπιουμε" αβιαστα την οποια αρνητικη ψηφο και δη την "ονομαστικη"..
Οποτε, του ματς φορ ναθινγκ...
Κανεις ενα λαθος. Το τεστ αυτο δεν εδειξε αυτο που λες γιατι σχεδον κανείς δεν τεκμηριωσε ή δεν ποσταρε παραλληλα, με την ψηφο του. Για να εχουμε την ωριμοτητα να δεχθουμε αρνητικες ψηφους, πρεπει αφενος αυτες να διδονται με σωστα κριτηρια, και αφεταιρου, (το δυνατον συχνοτερα) να συνοδευονται απο ποστς και συζητηση ακριβως ωστε να φαινεται οτι ειναι με σωστα κριτηρια ! Και αν δεν ειναι με σωστα, παλι σεβαστο ! Αλλα θα φαινεται, θα μας βλεπουν και θα μας κρινουν οι αλλοι ! Δε θα μαστε κρυμενοι να πυροβολουμε ! Θες να μου βαλεις αρνητικη ενω θα φαινεται σε ολους ο λογος και τον θεωρω αδικο ; Βαλε μου ! Δε θα μας ενοχλει τοσο αυτο ! Και το ιδιο δε θα ενοχλει και αλλους.Ετσι ξερά ομως, φυσικα και δε καταπινονται ευκολα, προφανες ειναι. Αν μη τι αλλο λοιπον, το τεστ εδειξε οτι το συστημα ως εχει, δε μπορει να χρησημοποιθει καλα.
.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και μαλιστα αν μεθαυριο θα μπορεί καποιος να λεει στο φορουμ "δωσε μου λιστα με τα ποστς με βαθμολογια απο Χ και ανω", τι νοημα θα εχει, οταν καποιοι θα βαθμολογουν απερισκεπτα, άλλοι λογω συμπαθειας κλπ.
Αν φαινεται δημοσια τι ψηφιζει ο καθενας, θα το σκεφτομαστε λιγο πιο προσεκτικά. (δε χρειαζεται να δινουμε λογαριασμο απαραιτητα, απλά αυτοματως θα προσεχουμε πιο πολυ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μπορει να ειναι πιο απλο (ή και πιο ασημαντο αν θες), αλλα μοιαζει σαν να πας να δεις πχ κριτικες για ταινιες, και να βλεπεις βαθμολογιες χωρις σχόλια, χωρις reviews. Πόσο σοβαρα θα τις παρεις ;
Τα "πολλα προβληματα" δεν αναφερει κανείς ποια ειναι (1 ανεφερε ο chaos μονο), ουτε και πως θα καταφερουν να εμφανιστουν και παραμεινουν εντός φορουμ. Εδω άλλα και άλλα, (που δεν ειναι καν τσακωμοι) φευγουν στα οφφ τοπικ σε χρόνο dt. Οταν θα υπαρχει προειδοποιηση/κανονας να μην γινονται συζητησεις περι ψηφων μεσα στο φορουμ γιατι θα υπαρξουν ποινες, δε νομιζω οτι θα το επιχειρησει κανείς από οσους ξερουν εστω ελαχιστα το στεκι. Οι υπολοιποι, τα ατομα που λες (που δε θα χουν χρονο για κουβεντες), δε θα χουν χρονο ουτε και για τσακωμους. Θα μπαινουν, θα ψηφιζουν, (θα κανουν κλικ σε καμια διαφημιση), θα φευγουν. Everybody happy. Στο κατω κατω, αφου δεν το θεωρειτε τοσο σοβαρο ολο το θεμα, γιατι να κατσει ο οποιοςδηποτε να τσακωθει ; Αν το βλεπουμε σαν παιχνιδι ή εστω, μικρης σημασιας, τοτε θα ναι ολοι χαλαροι. Αν ειναι κατι πιο σοβαρο, τοτε θα πρεπει να ναι και πιο δικαιο και πιο υπεθυνο, για αυτονοητους λογους.
Ενιγουεη, ο σκοπος του αρχικου ποστ ηταν να καταλαβω πως θελετε εσεις να βλεπετε το συστημα, για να ξερω πως να το εκλαμβανω κι εγω. Ακομα και αυτη η συζητηση, αποτελεσε ενα τεστ. Και το συμπερασμα ειναι οτι αγορασαμε Φεραρι...για να πηγαινουμε λαική !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγω αυτην την εννοια ηξερα, δεν εχω καταπιει λεξικο, δε το θεωρω αξιο εντυπωσιασμου. Αλλα και με την εξηγηση που παρεθεσες, δεν ειπα και κατι τοσο τραγικο. Η συγκινησιακη φορτιση ειναι κλασσικο ανθρωπινο χαρακτηριστικο που αλλοτε ολοι μας πεφτουμε θυμα της. Αλλωστε για κακη χρηση των ψηφων λεμε, και 1η-1η η Λια ανεφερε αντιπαθειες και συμπαθειες (και καλα εκανε). Γνωστα καθημερινα πραματα δλδ. Και ανθρωπινα. Αλλά εστω, δεχομαι οτι εκανα λαθος επιλογη λεξης και ζητω συγνωμη. Απο τα συμφραζομενα ειναι σαφες τι ηθελα να πω ομως, καθως το ειπα και σε αλλα σημεια σε 2-3 ποστς. Δειξε μου οτι βλεπεις την ουσια και δε ψαχνεις να πιαστεις απο οπουδηποτε για να πεις κατι. Με λες υποκριτη επειδη εψαξες και βρηκες μια ελαχιστα διαφορετικη (κυριως πιο αναλυτικη) ερμηνεια της λεξης, για μια φορα ! Εγω τοσες που εχω διορθωσει εσενα ή τον Chaos τι επρεπε να λεω δλδ ;Επειδή τα ελληνικά τα χρησιμοποιείς όπως σε βολεύουν και σε άλλες περιπτώσεις ξέρεις να είσαι αυστηρός με τις έννοιες των λέξεων:
΅Όχλος: (ο) ουσ. πλήθος ατόμων που έχουν συγκεντρωθεί και συνενωθεί με άτακτο τρόπο | η κατώτατη κοινωνική τάξη, η λαϊκή μάζα | (κοινωνιολ.) σύνολο ανθρώπων με διαφορετική παιδεία και ιδεολογία, που συνδέεται και δρα υπό την επίδραση συγκινησιακών φορτίσεων: "δημιουργείται μια επικίνδυνη ένταση και τα άτομα μεταβάλλονται σε όχλο" (Άγγ. Βλάχος)
...και από πάνω σε ειρωνεύονται κιόλας;
Συμφωνω. Τοτε τι φοβομαστε με τα κρυφα ; Την κριση ; Γιατι αραγε ; (μη πεις οτι θα γινονται τσακωμοι, εχω απαντησει πως λυνεται αυτο, ΑΝ υπαρξουν).Ένα πλειοψηφικό σύστημα όπως είναι μια ψηφοφορία, βασίζεται στην πλειοψηφία. Όλοι μας εκθέτουμε τις απόψεις μας στα αδιάκριτα μάτια πολλών διαφορετικών κριτών/αναγνωστών. Από τα γραπτά μας κρινόμαστε. Αυτά προβάλουμε μέσα σε ένα φόρουμ.
Μα δες πανω σε τι το ειπες βρε Δημητρα. Λιγο να κοιταμε την ολη εικονα. Αν ηθελες να τονισεις το "ισως" τοτε δεν ελεγε τιποτα σαν επιχειρημα. Στο σχολιασα κιολας μετα λεγοντας : "Δε λες κατι με αυτο. Ναι, ισως. Ισως και οχι. Γιατι να μην το ξεκαθαριζουμε ; ". Δεν ειναι θεμα προκαταληψης, οδευω προς συμπερασματα που με οδηγεις με αυτα που λες. Ισως να μην πετυχαινω σωστα παντα, αλλα δε το κανω σκοπιμα, αφου ο σκοπος μου ειναι να συννενοηθουμε.Η "απόλυτα εκφρασμένη" μου άποψη περιείχε δύο σχετικές παραμέτρους όμως που δεν έλαβες υπ'όψιν σου... Γιατί άραγε; Και τώρα εγώ, άραγε, από τι θα σε κρίνω; Δε δείχνει προκατάληψη, άραγε, η κατανόηση του ποστ μου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ξεχασες να σχολιασεις το γιατι καποιοι που διαβασαν το 1ο ποστ και δε το ψηφισαν....διαβασαν την απαντηση αλλου μελους (2ο ποστ)...την ψηφισαν +7...περασαν καποιες ωρες...και μερικοι επεστρεψαν και ψηφισαν θετικα και το 1ο ποστ. Επισης αφου και τα 2 ηταν καλα γραμμενα και το 2ο πηρε +8, γιατι συμφωνουσαν με τις αποψεις του, τοτε γιατι δε πηρα εγω -8 ; Με πιανς ;Το δικό σου ψηφίστηκε με πιο αντιφατικό τρόπο γιατί, όπως λες ψηφίστηκε θετικά με βάση την παρουσίαση/διατύπωση. Συνεπώς, οι αρνητικές ψήφοι οφείλονταν στο γεγονός ότι κάποιοι διαφωνούν με τις απόψεις σου. Νομίζω πως για κάποιον ουδέτερο τα συμπεράσματα είναι προφανή. Εφόσον μας ενδιαφέρει τόσο πολύ, η σωστή ανάλυση των ψήφων ήδη μας έχει δώσει ένα κριτήριο αξιολόγησης για τα γραπτά μας.
Αυτο δε σημαινει οτι φταιει ο τροπος γραφης απαραιτητα (ο καθενας εχει τα χουγια του και μπορει να ενοχλειται απο διαφορετικα πραγματα) και σιγουρα δε τον δικαιολογει να το εκδηλωνει μεσα στο φορουμ.Κατ' αρχήν, θα μπορούσε κανείς να το δει κι απ' την άλλη πλευρά: Τι λόγο έχει κάποιος που δεν σε γνωρίζει να μη σε συμπαθεί; Προφανώς, αν συμβαίνει κάτι τέτοιο, οφείλεται στον τρόπο γραφής σου, ο οποίος τον καθιστά αρνητικά διακείμενο απέναντί σου.
Δε σε βλεπω να κανεις το δικηγορο και λιγο για μενα, (μια και το αρχικο ποστ μου ηταν εντελως ουδετερο και καλοπροεραιτο), για το πως απαντησε ο fandago.Επίσης, με τη στάση σου επιβεβαιώνεις τις θέσεις του. Με το που αιτιολόγησε την αρνητική του ψήφο, εσύ αμέσως συμπέρανες ότι εκ προοιμίου ο συνομιλητής δεν σε συμπαθεί, μάλιστα του προσάπτεις το "χωρίς πολλή σκέψη". Νομίζεις ότι έχουν πολλοί την διάθεση και την αντοχή να συζητούν σε τέτοιο επίπεδο;
Ξανα....δε βλεπω να σχολιαζεις τις προσωπικες επιθεσεις του fandago. Μονο τις απαντησεις μου προς αυτες.Χωρίς διάθεση παρεξήγησης, όμως σε προηγούμενες μεταξύ μας συζητήσεις, αντίστοιχα δικά μου σχόλια έχουν χαρακτηριστεί ως ειρωνίες από την πλευρά σου, παρά τα χαχανούλια που τα συνόδευαν. Αν κάτι τέτοιο ισχύει, τότε ο λόγος για τον οποίο θα πρέπει να παραμείνουν κρυφές οι αρνητικές ψήφοι υπογραμμίζεται ακόμη περισσότερο. Αν είναι να λέμε τη γνώμη μας και να δεχόμαστε τέτοιες "ειρωνείες" (σύμφωνα πάντα με τη δική σου θεώρηση περί ειρωνείας), άστο καλύτερα να μην ψηφίζουμε καθόλου.
Φυσικά οπως καταλαβαινεις, το "λεω τη γνωμη μου" δεν συνεπαγεται απαραιτητα και ειρωνικο υφος. Επομενως δεν ειναι εμποδιο οι κρυφες αρνητικες ψηφοι, καθως ολοι μας μπορουμε να απανταμε, χωρις να ειμαστε ερειστικοι. Ουτε ασφαλως ειναι υποχρεωτικο να ψηφιζουμε το καθετι.
Οχι δε διαβασες καλα.Δηλαδή ομολογείς πως κάθε φορά που θα έριχνε κάποιος μια αρνητική ψήφο, θα έπρεπε ο "θιγόμενος" να του ζητήσει το λόγο. Μετά φταίμε εμείς που υποστηρίζουμε την κρυφή αρνητική ψήφο;;;
Η 1η και η τελευταια προταση μια χαρα αντιφατικες ειναι.Προσωπική άποψη: Τα σημεία που έχεις υπογραμμίσει, δεν εμπεριέχουν καμία αντίφαση!!
Θετικη πλευρα του συστηματος οταν υοθετει νοοτροπια "οι περισσοτεροι" εχουν δικιο ; (και ειδικα οταν στο συγκεκριμενο ολες οι θετικες ηταν απο την ΟΔ ; ) Ενδιαφερον....Εδώ φαίνεται άλλη μια θετική πλευρά του συστήματος. Εσύ πιστεύεις ότι ο συνομιλητής δεν είπε τίποτε. Άλλοι οκτώ πάλι πιστεύουμε ότι αυτό το ποστ έλεγε πολλά. Όσο κι αν χαρακτηρίζεται λοιπόν ένα ποστ ως κενό περιεχομένου από τον "αντίπαλο", οι υπόλοιποι διαβάζουν, βλέπουν και κρίνουν. Έστω και σιωπηρά...
Ωραια. 2. Οι υπολοιποι ;Κι όμως εγώ αυτό ακριβώς έκανα. Νομίζω πως η απάντησή μου επικεντρώθηκε στην απάντηση των ερωτήσεών σου.
Ενδιαφερουσα υποθεση, αλλα δεν ειπε κανεις κατι τετοιο. Καταρχην δε χρειαζεται ο καθενας να καθε φορα να δικαιολογει την αρνητικη ψηφο του.Και μονο που θα φαινεται σε ολους αρκει.Δευτερον, οπως ξαναειπαμε, δεν ειναι υποχρεωτικό να ψηφιζει καθε ενα ποστ που συνανταει. Δεν ειναι παιχνιδι.Αν έπρεπε ο καθένας για να δικαιολογήσει την ψήφο του να είχε ν' απαντήσει σε ένα τόσο μεγάλο κείμενο και μάλιστα να δεχτεί και ανταπαντήσεις στις οποίες και πάλι θα έπρεπε ν' απαντήσει, απλά δεν θα ψήφιζε καθόλου. Ήδη εσύ παρακινείς τους υπόλοιπους να κάνουν ακριβώς αυτό. Το σύστημα όμως φτιάχτηκε για να λειτουργήσει και μόνο αυτή η συνθήκη εξασφαλίζει τη λειτουργία και την επιτυχία του.
Το απαντησα στον fandago. Στις εκλογες δεν υπαρχει μια ομαδα που ξερει τι ψηφιζουν ολοι. Και οπως ξαναειπα, δεν προτεινα κανεναν περιορισμο του στυλ "για να ψηφισεις αρνητικα πρεπει να το αιτιολογησεις". Είπα οτι οι αρνητικες ψηφοι ειναι πιο σημαντικο να αιτιολογουνται, και ειπα και οτι αν ολα ειναι φανερα, ο καθενας θα σκεφτεται και λιγο πιο προσεκτικά τι ψηφιζει. Εσυ δλδ λες οτι ειναι λογικο να ψηφιζει καποιος και αρνητικα, ακομα και αν δεν ειναι σε θεση να πει γιατι το εκανε ! Πολυ λογικο....Παράλογο κυρα-Μήτση μου!!!
Ακούς εκεί να μην ψηφίζουν όσοι δεν μπορούν να δικαιολογήσουν την ψήφο τους!! Αν ήταν έτσι θ' απαγορεύονταν κι οι εκλογές...
Παλι δεν απαντας. Nα σου θυμησω τι ειπες :Η συμμετοχή στην κουβέντα ξεκινάει από την παρακολούθησή της. Σταδιακά, αυτός που παρακολουθεί μπαίνει στον πειρασμό να γράψει τη γνώμη του για κάτι κι έτσι μπαίνει στην κουβέντα. Αν αποθαρρύνεις την παρακολούθηση, αποθαρρύνεις και τη συμμετοχή.
“ο σκοπός του συστήματος, είναι να βάλει περισσότερους να συμμετάσχουν με τον τρόπο τους στην κουβέντα. Δεν αρέσκονται όλοι στη μακροσκελή επιχειρηματολογία, αντίθετα πολλοί αρέσκονται να την παρακολουθούν.”
Αρα, δε θα ποσταρουν, θα ψηφιζουν. Αρα εξηγησε μου που ειναι η ΣΥ-ΖΗ-ΤΗ-ΣΗ.
Απλα πραγματα.
Παλι υπεκφευγεις, γιατι μιλαμε για το αν η ομαδα που βλεπει ολες τις ψηφους μπορει να διατηρει τη σωστη λειτουργια. Και σου λεω πως οχι, γιατι η απαντησή σου και τυχον αλλωνων, ειναι υποθεσεις του καθενος και τιποτα που αποδυκνυεται. Επομενως καμια ρυθμιση δε θα μπορει να γινει. Αλλά ας πουμε οτι εσυ καθεσαι και παρακολουθεις ποιοι μου βαζουν θετικη ψηφο σε ολα τα ποστς (που ουτε εγω δε το κοιταω αλλα τελοσπαντων, επιλογη σου). Και εβγαλες κιολας συμπερασμα, και μαλιστα ειρωνευεσαι οτι το ατομο που το κανει αυτο, δεν ειναι αντικειμενικο. Οκ. Καντο report και αποδειξε το. Κατι μου λεει οτι τα επιχειρηματα σου θα ειναι τοσο αδυναμα, που θα μπορει να ειπωθει το ιδιο και για καποιον που ψηφιζει τα δικα σου ποστς. Ή άλλων. Γιαυτο σου λεω οτι δε βγαινει συμπερασμα. Και να ψηφιζει θετικα καποιος συνεχεια εναν αλλον, δε σημαινει τιποτα μεμπτο απαραιτητα. Το πολυ πολυ να πλησιαζες σε ενα συμπερασμα, αν εβλεπες και τις αρνητικες. Οπότε για να εισαι τοσο πεπεισμενος, ή τις βλεπεις, ή βιαζεσαι να βγαλεις συμπερασματα. Διαλεγεις και παιρνειςΕγώ θα τό 'λεγα. Ήδη έχω βγάλει τα συμπεράσματά μου, παρακολουθώντας ποιος έχει πάρει σερί τα ποστ σου και ρίχνει θετικές ψήφους. Κάποιος αντικειμενικός φαντάζομαι... Όποιος έχει μάτια να δει βλέπει, δεν χρειάζεται ν' αποδειχθεί τίποτε. Σε λίγο καιρό, όταν κάποιος ψηφίζει με αυτόν τον τρόπο θα καταντάει γραφικός και η ψήφος του δεν θα μετράει στα μάτια των υπόλοιπων.
Τι σχεση εχει φιλανθρωπια ; Καμια. Στοχος ειναι η ποσοτητα προς χαριν της ποιοτητας ; Μα τι πουλαμε ; Χαρτι υγειας ; Σαμπως η ποιοτητα δεν ειναι εκεινη που εχει φερει μεχρι στιγμης την ποσοτητα στο στεκι ; Αυτο παντα το ξεχωριζε, η ποιοτητα. Αν ειναι το στεκι να το βλεπουμε στυγνα σαν εταιρεια για να βγαλουμε χρηματα, να μας το πουνε τα παιδια, να ξερουμε, οτι θα υποβαθμιζεται συνεχως η ποιοτητα, για να ερθουν περισσοτεροι χρηστες, να γινονται πειρσσοτερα κλικς και να υπαρχουν περισσοτερα εσοδα πιο γρηγορα. Η αποψη μου ειναι, οτι οποιος εχει μερακι και το κανει επειδη θελει τη χαρα της παρεας και της συναναστροφης και των γνωριμιων (κι αυτα σημαντικα ειναι), θα αυξανει μεν την ποσοτητα, αλλα οσο γινεται χωρις να θυσιαζει την ποιοτητα. Και ακομα και στην ακραια περιπτωση να το βλεπει σαν ψυχρη εταιρεια που θελει να μεγιστοποιησει το κερδος παση θυσια, πάλι καλο ειναι να ακουει τα μελη αφου αυτα αποτελουν τη βαση που αποφερει εκεινα τα κλικς (και αρα τα $ )Δεν κατανοώ γιατί δεν πρέπει όποιος επενδύει χρήματα σε κάτι να μην χρησιμοποιεί τα κριτήρια της αγοράς για να το οργανώσει. Δεν έχουμε ένα φιλανθρωπικό ίδρυμα εδώ, αν δεν κάνω λάθος. Στην ουσία όμως, ο στόχος είναι ν' αυξηθεί η ποσότητα προς χάριν της ποιότητας, στόχος που πιστεύω ότι θα επιτευχθεί, όχι μόνον από αυτό το feature.
Μια ερωτηση : γιατι δινεις την εντυπωση οτι μιλας εκ μερους των 2 διαχειριστων , και της ολης ομαδας γενικοτερα ; Πως εισαι σιγουρος για το πως βλεπουν οι admins το φορουμ ; και ειδικα στο οικονομικο μερος ;
Αυτο το "συνεπως" πως το χειριζεσαι ατιμουλη Το πως πας απο το “κανεις δεν ειναι τελειος” στο “αρα 15 ατομα εξασφαλιζουν (που σημαινει 100% δικαιη) δικαιη αντιμετωπιση, ειναι μαγκια ! . Μη ξεχνας οτι εχω δουλεψει σε τετοιες ομαδες και ξερω τι γινεται.Ακριβώς! Κανείς δεν είναι τέλειος, συνεπώς η ύπαρξη πολλών μελών στην ΟΔ εξασφαλίζει το δίκαιον της αντιμετώπισης.
Δεν την αποσιωπησα εσκεμμενα, απλα δεν αλλαζε τιποτε. Η απαντηση παραμενει η ιδια. Καθολου “εξαιρετικα” δυσκολο δεν ειναι να υπαρχει πλειοψηφια σε αντιπαθειες/συμπαθειες. Εδω δυσκολα ισχυει κατι τετοιο για περισσοτερα ατομα, και μου λες οτι μας το εξασφαλιζει μια ντουζινα ; Ελα τωρα.... Πέρα απο το γεγονος οτι ουτε ολα τα ατομα εχουν την ιδια συμμετοχη, σθενος,ορεξη,χρονο, σκεψη, και ωριμοτητα. Οπως καθε αλλη ομαδα ατομων δλδ. Επομενως ποτε δε προκειται μια 12αδα πχ, ατομων να εξασφαλιζει περισσοτερα απο οσα θα μπορουσαν ολοι μαζι. Άλλωστε λαθη, εχουν γινει. Εξ'ου και το “κανεις δεν ειναι τελειος” που ειπα και χρησημοποιησες με αλλο τροπο.Αποσιώπησες τη φράση "πολυσυλλεκτική σε απόψεις", η οποία ήταν ουσιώδους σημασίας στη διατύπωση του επιχειρήματος. Αυτό είναι, πέραν του πλήθους των μοδερατόρων, που αποτελεί δικλείδα ασφαλείας για την αποφυγή μεροληπτικής αντιμετώπισης. Όλοι μπορούν να έχουν συμπάθειες και αντιπάθειες μέσα στην ΟΔ, συνεπώς είναι εξαιρετικά δύσκολο να στραφεί άδικα όλη η ΟΔ εναντίον κάποιου.
Ειχες πει οτι αν κατσει και μελετησει τα ποστ του, θα βρει καποια στιγμη τι εφταιγε. Ειλεικρινα πιστευεις οτι θα κατσει κανείς να μυριζει τα νυχια του, και να μελεταει ποτε παιρνει αρνητικες ψηφους , για να βρει τι φταιει .....σε ενα περιβαλλον οπου ειναι τυχαιο ποιοι και ποσοι θα διαβασουν το καθε ποστ του, ποιοι θα αποφασισουν να το ψηφισουν....και ολο αυτο με υποκειμενικα και αγνωστα κριτηρια που δε θα μαθει ποτε ; Ας ειμαστε πιο ρεαλιστικοι. Στο φορουμ ερχεται για να ανταλλαξει αποψεις και να συζητησει, οχι να κανει τον ντετεκτιβ και στατιστικες. Και ειδικα αν ειναι και νεος χρηστης (που θελετε να αυξηθουν)....Κι όμως, το είχα ήδη καλύψει αυτό, στο κομμάτι που δεν συμπεριέλαβες στην παράθεσή σου:
Βιαζεσαι παλι. Το παθος χωρις χαλιναρι. Το “σωστα” αναφερεται στο ωριμα. Το “ιδια κριτηρια” σημαινει : να μην ψηφιζουν αλλοι με βαση την γραμματικη, αλλοι με βαση συμπαθειες, και αλλοι με βαση αν συμφωνουν με το περιεχομενο (και αλλοι ποτε με τα μεν , πότε με τα δε ! ). Διαφορετικα οπως καταλαβαινεις, απλα ειναι εντελως ανουσιο το συστημα. Η στην καλυτερη περιπτωση ειναι ενα παιχνιδακι που διαφημιζεται ως κατι σοβαρο. Κριμα δεν ειναι ; Η κοπελα εκατσε και αφιερωσε καποιες ωρες να το στησει. Ασφαλως και δε μπορουμε να επιβαλλουμε στον καθενα τι κριτηρια θα χρησημοποιει. Γιαυτο και στο 1ο ποστ ρωτησα ολους ποια ειναι τα δικα τους. Ομως μπορουμε να θεσουμε μια παραμετρο που θα "υπενθυμιζει" σε ολους τη συνεση. Αυτη η παραμετρος, ειναι το να φαινονται οι ψηφοι.Όλοι θα έπρεπε να ψηφίζουν "σωστά" και με τα ίδια κριτήρια;;; Λίγο Σταλινικής έμπνευσης το βρίσκω αυτό. Θέλεις να επιβληθεί ντιρεκτίβα για το τι είναι το "σωστά" και ποια τα θα πρέπει να είναι τα κριτήρια; Και τότε ποιος θα τα ορίσει, ο Πατερούλης;;
Το οχλος, με τις γνωσεις μου, σημαινει “το πληθος”.Και ετσι την χρησημοποιησα. Που ειναι το προσβλητικο ακριβως ; Λεω οτι δε συμφωνω με τη νοοτροπια “ειμαστε 5 εισαι 1, αρα εχεις αδικο”. Και δε το ανεφερα για το ποστ μου. Δε θα μπορουσα αλλωστε αφου δε ξερω με ποια κριτηρια ψηφισε ο καθενας. Το ανεφερα γενικα απαντωντας στην απολυτη (ή απολυτα εκφρασμενη) αποψη της Isiliel που υπονοησε οτι αν καμποσοι αναγνωστες ψηφισουν αρνητικα ενα ποστ, τοτε ο συντακτης του θα χει αδικο να θεωρει οτι αδικηθηκε, γιατι ειναι ενας εναντι περισσοτερων.Γενικα μιλουσε κι εκεινη.Εδώ χρησιμοποιείς μια προσβλητική έκφραση για το σύνολο των χρηστών του φόρουμ. Όχλος; Γιατί, επειδή δεν τους άρεσε πχ το κείμενό σου;;
Δεν υπαρχει λογος να ειρωνευεσαι, ειδικα οταν εχεις βιαστει και δεν εξακριβωσες τι εννουσε ο συνομιλητης. Μη βαζεις αυτογκολ.Γουστάρω τα "σωστά κριτήρια", δεν λέω...Έτσι δικαιολογώ ακόμα μία αρνητική μου ψήφο. Μόνο γι' αυτή τη λέξη. Δικαίωμά μου δεν είναι να θίγομαι μερικές φορές;;;
Τα πραγματα ειναι παρα πολυ απλα.
Εκανα ενα ποστ, εντελως καλοπροεραιτο, με αποριες, και οντας μπερδεμενος, σε μια προσπαθεια και να βοηθησω, και να να καταλαβω πως το βλεπουν και οι αλλοι.
Απαντησε ο fandago, δραττοντας την ευκαιρια να σχολιασει εμενα, και το αν ειμαι καλοπροεραιτος ή οχι. Χωρις να πει κατι ουσιαστικο κατα τη γνωμη μου και χωρις να συμβαλλει στα ερωτηματα και πολυ.
Και απο κει και περα, αρχισε το πανυγηρι το γνωστο.
Ουτε μελη συμμετειχαν, ουτε η ΟΔ, κανείς. Ψηφους ομως ειχαμε
Τωρα, αν τα οσα ειπε ο Chaos περι οικονομιων/χειρισμου του φορουμ σαν εταιρια κλπ, ειναι οι αποψεις της διαχειρησης/ιδιοκτητων, τοτε αρχιζουν τα πραγματα να εξηγουνται, αλλά δυστυχως με απογοητευτικη εξηγηση. Αλλά αυτο ειναι άλλο κεφαλαιο. (pardon the pun ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ρε fandago, κι εγω κουραζομαι, αλλα δε γκρινιαζω να το λεω συνεχεια. Αμα δε θες μην απαντας σου ειπα, δε θα σε παρεξηγησω, θα φαινεται το γιατι. Μη μπαινουμε και στο ρολο του θυματος. Αμα δυσανασχετουσες και κουραζοσουν αρκετα και δεν ηθελες, δε θα απαντουσες. Απλα πραματα.Αλήθεια νιώθω ότι κουράζομαι πολύ να σου απαντάω. Αντίστοιχα νομίζω κουράζουμε και τους συμforumιτες μας όσο το συνεχίζουμε.
Ουτε τι γραφεις εσυ ο ιδιος δε προσεχεις. Στο ιδιο σου ποστ το παραδεχτηκες οτι ειρωνευτικεςΔεν σου πέταξα καμία σπόντα, ούτε σε ειρωνεύτηκα. Είπα ξεκάθαρα αυτό που νομίζω για σένα. Αν σε ενοχλεί να μην το ξανακάνω.
Κατα τα αλλα καθολου προκατειλλημενος δεν εισαι . Καταρχην αρνητικη εξελαβες τη σταση εσυ. Ουτε σχολια ειρωνικά ειχα, ουτε σποντες, ουτε κακεντρεχιες. Αυτα συνιστουν αρνητικη "σταση".Το υφος. Οχι το περιεχομενο. Δευτερον, το ποστ μου δεν ειχε σκοπο να προτεινει ακομα μια νεα λυση, γιατι ηταν ερωτιματικο ποστ. Κατω κατω ειχε συγκεκριμενες ερωτησεις, και απο την αρχη στο ποστ μου εξεφρασα τον προβληματισμο μου. Επομενως ενας καλοπροεραιτος ανθρωπος που δεν σκεφτεται αυτοματως "α Λοριεν...κακος-αρνητικος-μπλαμπλα whatever", μπορει ευκολα να δει το υφος του ποστ. Αλλά και περα απο αυτο, εχω αναφερει την ιδεα να φαινονται ολες οι ψηφοι, αλλα φυσικα δε θα την προσεξες. Αρα φυσιολογικό ειναι να καταληξεις για μια ακομη φορα στο λαθος συμπερασμα-καραμελα "ο Λοριεν κανει συζητηση για να κανει συζητηση". Το οποίο γενικοτερα περα από λαθος ειναι και προσβλητικό, λες και δεν εχει ζωη ο αλλος δλδ, και συζηταει χωρις κανενα λογο.Και μάλιστα είχες αρνητική στάση, χωρίς να πεις κάπου ξεκάθαρα πως θα ήταν το ιδανικό για σένα σύστημα, για το οποίο κανένας δεν θα είχε αντίρρηση. Για άλλη μια φορά δηλαδή κάνεις συζήτηση για να κάνεις συζήτηση.
Δεν ειναι απαραιτητο να εχεις γνωρισει 2-3 χρονια καποιον για να εχεις μια πρωτη θετικη ή αρνητικη εντυπωση . Και μια τετοια ειναι αρκετή για να σε προκαταβαλει (στον αντιστοιχο βαθμο). Εδω υπαρχουν ατομα που απο τη μια λενε οτι μεσω φορουμ δε γνωριζεις τον αλλον, και απο την βγαζουν απιστευτη κακια χωρις καν να σε συναντησουν, τι να λεμε τωρα... Και σου ξαναλεω, σχολιασες ευθεως κι εμενα, αν δεν καταλαβαινεις οτι ειναι γραμμενο και φαινεται, τι να σου πω, εκτιθεσαι μονος σου περισσοτερο.Μα πως θα μπορούσα να πω ότι δεν σε συμπαθώ από την στιγμή που δεν σε έχω γνωρίσει; Μπορεί στο forum να βγάζεις την γκρινιάρικη μεριά του εαυτού σου, ή ακόμα και την καλή πλευρά του εαυτού σου. Έκρινα το post σου, τις απόψεις σου, όχι εσένα.
Κατι μπερδεψες, δεν ειχα απορια.Ακόμα και έτσι, δεν ανησύχησα για να σου λύσω την απορία, πιο πολύ δυσανασχέτησα.
Διαβαζεις επιλεκτικά. Επρεπε να διαβασεις "Τωρα το κανουν πιο συχνα, αλλα κυριως με ψηφο.". Τωρα σου ειναι κατανοητο, οτι δεν αυξανονται τα ποστς λογω του οτι ειναι αορατες οι αρνητικες ; Αν οχι, you're on your own. I give up.Ακριβώς αυτό. Τώρα το κάνουν πιο συχνά, άρα είναι πιο ενεργοί σε μια συζήτηση. Είναι ένα σημείο στο οποίο αποσκοπεί το σύστημα.
Ναι, φαινεται .Μπλα μπλα μπλα παραπονιέσαι μπλα μπλα πολλά μπλα μπλα.
Ναι, έχεις δίκιο, παραπονιέμαι γιατί γράφεις πολλά...
Με το να λες ότι δεν προσέχω όσα λες, μάλλον τον εαυτό σου μειώνεις, γιατί έχω την τάση να προσέχω όσα αξίζουν προσοχής.
Δε σου ζητησα εξηγηση. Σε ρωτησα αν αυτο που περιεγραψες δεν ειναι ανωριμοτητα, πως θα το χαρακτηριζες εσυ. Kαι παλι δεν απαντησες...Αλήθεια, αν δεν το καταλαβαίνεις έτσι όπως το έγραψα, δεν υπάρχει άλλη εξήγηση. Λυπάμαι...
Φυσικα και εχεις αδικο ισως γιατι κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια. Δε το ειπα για να πουλησω γνωση (που σιγα τη γνωση το ΟΕΔ δλδ ), αλλά γιατι ηταν ενας συνοπτικος τροπος να πω αυτο που ηθελα εκεινη τη στιγμη με μια δοση εμφασης και πλακας. Ποτέ κανεις άλλος δε το εχει χρησημοποιησει εξω απο τα μαθηματικα κατα τη γνωμη σου ; Ή μηπως ολοι το εκαναν για εξυπναδα ; . Και περαν αυτου, και γιαυτο να το ειχα κανει, δε σημαινει οτι πρεπει να κανεις προσωπικους χαρακτηρισμους. Αλλωστε οπως λες, δεν θες να κρινεις ανθρωπους αλλα γνωμεςΜα δεν έχω άδικο, ότι το σχόλιο σου για ΟΕΔ, δεν ήταν κάτι άλλο πέρα από την σφήνα μιας εξυπνάδας, για να μας δείξεις ότι ξέρεις και το ΟΕΔ. Απέδειξες κάτι για να κολλάει κάπου αυτό;
Δεν ειναι απαντηση αυτο ανθρωπε μου, πες απλα οτι δε θες να πεις τους παραγοντες να μην με πιλατευεις. Απαντηση θα ηταν πχ :Αν θέλεις μια απάντηση τόσο πολύ, να σου πω ότι βαθμολογώ σύμφωνα με το αν μ' αρέσει ή όχι το post. Τώρα οι παράγοντες για κάτι τέτοιο είναι πάρα πολλοί για να τους αναλύσω.
Καθοριστικος παραγοντας στην ψηφο μου ειναι :
-αν συμφωνω με το περιεχομενο
-αν εχει ορθογραφικα λαθη
-αν δε γουσταρω τον συντακτη του
-αν ειναι λογοτεχνικα ομορφο
Ασε τι ΣΟΥ φαινεται, και προσπαθησε να διαβαζεις τις ετοιμες οριτζιναλ πληροφοριες που σου λεει ο συνομιλητής σου. Σου ξαναπαραθετω τις πρωτες γραμμες απο το πρωτο ποστ μου :Σε αυτό το post σου, φαίνεται να ξέρεις τι και γιατί κάνει το σύστημα.Τελικά αν η μόνη σου διαφωνία είναι ότι θες να φαίνονται και οι αρνητικές ψήφοι, απλά πες το ξεκάθαρα και άσε την ΟΔ να αποφασίσει τι θα κάνει.
."Θα ήθελα να πω κάποια πράγματα για το νέο σύστημα αξιολόγησης. Και γιατι πέρασαν μερικές μέρες και είδαμε λιγάκι πως κυλάει, αλλά και γιατί ίσως παρεξηγήθηκα όταν το σχολίασα με αυτό το ποστ : https://www.e-steki.gr/showpost.php?p...3&postcount=31 Και τελικά έχω μπερδευτεί τόσο ως προς τον σκοπό του, όσο και ως προς το πώς το αντιμετωπίζει ο καθένας μας. Για το λόγο αυτο, δε το έχω χρησημοποιήσει ακόμα κιολας."
.
Εμ βλεπεις οτι δεν πιανεις το πνευμα μου ; Εαν συζητας με τον αλλον, και να του βαλεις αρνητικη, δε θα παρεξηγηθει, γιατι θα εχει καταλαβει το γιατι του την εβαλες. Ασχετα αν συμφωνει. Δεν ειπαμε οτι θα σεβομαστε τις αποψεις ολων ; Αν ομως απλα βλεπει αρνητικες και μουγγα απο κατω (ειδικοτερα σε ποστς που ειναι καλογραμμενα), ειναι τελειως άλλη ιστορια , γιατι ουτε συζητηση γινεται, ουτε ξερει γιατι τις πηρεps: επειδή βλέπω στα post σου εδώ ότι κάποια παίρνουν αρνητικές ψήφους, να σου πω προς αποφυγή παρεξηγήσεως, ότι δεν είμαι εγώ.
Σκεψου και το αλλο : συνηθως οταν συμφωνουμε δεν εχουμε πολλα να πουμε. Βαζουμε ενα +1 και αρκει. Αν κανουμε το ιδιο και για τα -1 οπως λες, ....τοτε πως θα αυξανονται τα ποστς, οι συμμετοχες και οι συζητησεις ;
Παρατηρησε ομως κανείς να εχουν μειωθει τα ποστ συμφωνιας και να εχουν αυξηθει τα ποστς διαφωνιας ; Εγω πιο πολλά συμφωνιας βλεπω παντως με μια 1η ματια. Οπως και πριν το συστημα δλδ. Απλα τωρα, επο εκει που καποιος χωρις επιχειρηματα δεν εμπαινε στον κοπο, τωρα μπορει να το κανει χωρις να ποσταρει. Και συνολικα τα ποστς (και θετικα και αρνητικα) μπορει να χουν μειωθει (απο αυτο το αιτιο ε ; μη πεταχτει κανενας με στατιστικά, γιατι ο αριθμος των ποστς δεν εξαρταται μονο απο 1 παραγοντα).
Anyway, θα περιμενω λιγο μηπως υπαρξει ανταποκριση στο 1ο ποστ μου και παρω μια ιδεα καλυτερη, πριν αρχισω να το χρησημοποιω.Δεν ειναι big deal, απλα μια και εκατσε να το φτιαξει η Λια, ελγα εγω τωρα μηπως το τιμησω χρησημοποιοντας το οσο καλα μπορω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καταρχας, εκ των πραγματων, καποιες γνωμες ειναι σωστοτερες απο αλλες. Δε νομιζω οτι τιθεται θεμα σ'αυτο. Δε μιλαμε για τοπικς "τι χρωματα σας αρεσουν". Δευτερον δε μιλαμε για αξιολογηση της αξιολογησης. Μιλαμε για αιτιολογηση της αποδοκιμασιας. Γιατι μας φοβιζει τοσο αυτο ; Και τέλος....πως γινεται να εμπιστευεσαι τοσο την κριση του καθενα....αλλά οχι για να φαινεται η αρνητική ψηφος ; και οχι για να πρεπει να την δικαιολογησει ;Μιλάω για ένα περιβάλλον όπου κανένας δεν θεωρεί την κρίση του ανώτερη ή σωστότερη από κάποιου άλλου ώστε να πρέπει να αξιολογήσει αυτός την αξιολόγηση του αξιολογητή.
Και αυτο που τροποποιησες το εχω ηδη σχολιασει.Την ώρα που έγραφες όμως εγώ τροποποίησα λιγάκι το ποστ μου σε αυτό ακριβώς το σημείο.
--------------------------------------------------------------
Δεν ειπα ποτέ κατι τετοιο. Δεν ειπα τι να μην λες. Λεγε οτι θες, δικαιωμα σου . Απλα σου επεσημανα οτι εκτιθεσαι μονος σου καθως εκφραζεις την προκατάληψη σου. Το αν εχεις επιχειρηματα ή οχι, ειναι ασχετο. Η προκαταληψη ειναι μπονους. Μπορει να εχεις προκαταληψη ειτε με, ειτε χωρις επιχειρηματα. Απλα ετυχε στο συγκεκριμενο να εχεις προκαταληψη, χωρις επιχειρηματα Προσωπικά μπορει να κανω μεγαλα ποστ, αλλα ποτε δεν ξεκιναω να χαρακτηριζω τον συνομιλητη μου με σποντες και ειρωνιες. Αν βεβαια το τραβαει η ορεξη του, έχουμε μενουΕίναι ο τρόπος που γράφεις που με κάνει να θέλω να σου απαντήσω, αλλά το μέγεθος του post σου και το πόσα πρέπει να σου αναλύσω μου φαίνονται τόσο κουραστικά που είναι και ο λόγος που ποτέ δεν ήθελα να σχολιάσω posts σου, άσχετα αν διαφωνούσα. Είσαι ικανός να το τραβήξεις τόσο πολύ όσο δεν πάει, αλλά δεν πρέπει να το λέω, γιατί δείχνω προκατάληψη απέναντι σου άρα τα επιχειρήματα μου δεν μπορούν να ληφθούν σοβαρά ε;
Δηλαδη δε ψηφισες σχετικα με το αν ελεγα κατι σωστο ή οχι, αλλα μονο επειδη ειχα αρνητική σταση ετσι γενικα και αόριστα ! Μα ετσι επαληθευεις τι ειπα για τα κριτήρια και παλι !Εδώ λοιπόν, με αναγκάζεις να σου εξηγήσω ότι η παρατήρηση μου για την τάση σου να σχολιάζεις (συνήθως αρνητικά) τα πάντα, δεν είχε σχέση με την αρνητική μου ψήφο. Ψήφισα αρνητικά το post σου, για την αρνητική σου στάση στο συγκεκριμένο post.
1. Μην κοροιδευομαστε, δεν χρειαζεται να πεις "Λοριεν δε σε συμπαθω". 2.Οταν ειπες οτι γουσταρω να πηγαινω κοντρα, αυτο ειναι σχολιο για την προσωπικοτητα μου, οχι τα ποστ μου. Οποτε καθολου δε νομιζω να εβγαλα λαθος συμπερασμα. Αλλωστε το συμπερασμα δε το εβγαλα τωρα, δεν ειναι η 1η φορα που μιλαμε. Μη βιαζεσαι λοιπον.Επίσης, δεν δήλωσα ότι δεν σε συμπαθώ, τα posts σου δεν συμπαθώ (τα μεγάλα, κάποιες φορές έχεις καλό χιούμορ). Εσύ λοιπόν έχεις βγάλει το λανθασμένο συμπέρασμα ότι δεν σε συμπαθώ και ότι είμαι προκατειλημμένος απέναντι σου.
Δεν ειπα αυτο. Ειπα οτι σε ανησυχει το οτι θα απαντησω. Οχι το ΑΝ θα σου απαντησω.Δεν ανησυχούσα αν θα απαντήσεις. Ήμουν σίγουρος.
Τα πραγματα ειναι απλά. Με κανεις και τα ξαναλεω. Τωρα, περισσοτεροι που διαφωνουν ΔΕ θα εκφραστουν (παρα μονο με ψηφο), απο οτι πριν. Πριν ειτε το εκαναν με λογια, ειτε καθολου. Τωρα το κανουν πιο συχνα, αλλα κυριως με ψηφο. Κατανοητον ;Πάλι έχεις λάθος εικόνα. Λέω ότι ΑΝ έχουμε ΚΑΤΙ αρνητικό να πούμε το λέμε. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί κάποιος να μην έχει κάτι αρνητικό να πει (άρα να μην θέλει να σχολιάσει) αλλά να έχει συγχρόνως αρνητική στάση για το post.
Καλα διαβασες τιποτα απο οσα ειπα ; Εχω εξηγησει τα γιατι και τα πως. Παραπονιεσαι οτι γραφω πολλα, αλλά δε θα πρεπε μια και δε βλεπω να τα διαβαζεις ετσι κι αλλιως.Ακόμα και να "αλλάζει" χαρακτήρα όπως λες. Που είναι το κακό; Δεν θες να πεις γιατί δεν σ' αρέσει; Δικαίωμα σου. Στην περίπτωση που γίνεται κατάχρηση από κάποιον (αν αυτό σε φοβίζει, ότι δηλαδή θα σε βάλει κάποιος το μάτι), οι αρνητικές ψήφοι φαίνονται στους διαχειριστές και αυτοί μπορούν να το καταλάβουν (ή αν θες κάνεις αναφορά εσύ αν αντιληφθείς κάτι) και να δράσουν αναλόγως.
Καταρχην ειμαι εξωγηινος. Η εξηγηση που εδωσες για τον Ελληνα, ειναι ανωριμοτητα. Πως αλλιως θα το χαρακτηριζες εσυ δλδ ;Δεν είμαστε ανώριμοι, απλά είμαστε Έλληνες. Αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό, μάλλον ζεις σε άλλη κοινωνία Ελλήνων.
Τον ισχυρισμο σου. Οτι ειμαι αντιρρησιας χωρις λογο. Ααα δε παρακολουθεις...Τι ακριβώς δεν τεκμηρίωσα;
Ειρωνευεσαι ασχημα ολους οσους συμπαθεις ε ; (2ο σχολιο τιμωρητέο...οπως βλεπεις , οσο και να διαφωνω μαζι σου, δεν κατεφυγα σε τετοιους χαρακτηρισμους).Πετάμε και μια εξυπνάδα για να δείξουμε ότι έχουμε γνώσεις...
Το οποιο ηταν και το σημαντικοτερο. Και στο 2 δεν απαντησες σε ολα. Εκτος αν το "ειμαστε ελληνες" το θεωρεις τεκμηριωμενη απαντηση.Αν πρόσεχες το post μου, σου απάντησα σε όλα εκτός το τελευταίο.
Το τραβηξες πολυ και ξεχειλωσε Γιατι το παραδειγμα με δημοψηφισμα ; Που θες να καταληξεις ; Στο δημοψηφισμα υπαρχει μια ομαδα που βλεπει τι ψηφιζεις μηπως ; Στο δημοψηφισμα μη ξεχναμε, παιρνονται αποφασεις για το κοιν.συνολο. Επομενως ολοι εχουν κινητρα να ενημερωθουν και κα προσπαθησουν να κρινουν σωστα. Εδω τι χανουμε αν ψηφιζουμε επιπολαια ; Δε συγκρινονται, σορρυ. Κι ας μην μιλαμε και πολυ για δημοψηφισματα, γιατι και άλλες αποφασεις θα μπορουσαν να ειναι με πολ...Αν θες μπορώ να το τραβήξω στα άκρα και να πω ότι σε ένα δημοψήφισμα όπου ψηφίζουν με ένα ναι ή ένα όχι, κανείς δεν χρειάζεται να αιτιολογήσει σε κανέναν την ψήφο του. Σκέψου κάθε post σαν ένα δημοψήφισμα όπου η άποψη και επιχειρηματολογία του ατόμου που το γράφει, κρίνεται με ένα ναι ή ένα όχι. Εδώ η μόνη διαφορά είναι ότι οι θετικές ψήφοι φαίνονται.
Μην ανησυχεις, θα καταλαβωΑλήθεια δεν ξέρω αν θα έχω όρεξη να απαντήσω σε αντίστοιχα μεγάλο σου post, οπότε μην με παρεξηγήσεις αν δεν το κάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μιλας για ενα περιβαλλον οπου ολοι ψηφιζουν και σωστα και με τα ιδια κριτηρια. We're not quite there, yetΈνα αντικειμενικά καλό ποστ που κάποιος έκρινε εσφαλμένα -ή για να χρησιμοποιήσω την ορολογία σου "λάθος"- λογικά εκτός των "λανθασμένων" αρνητικών (ή θετικών) ψήφων που θα πάρει, θα πρέπει να λάβει και Χ πλήθος "σωστών" ψήφων που θα αντισταθμίσουν το πλήθος των λανθασμένων ψήφων που θα συγκεντρώσει.
Αλλα ακομα και ετσι οπως λες, παλι υφισταται αδικια καθως ενα ποστ που θα αξιζε πχ 8 παιρνει 1. Ενα αλλο που αξιζε 5, παιρνει -1 . κ.ο.κ. Και αντιστροφα. Kαι χωρις ποτε να μαθει το γιατι.
Δε λες κατι με αυτο. Ναι, ισως. Ισως και οχι. Γιατι να μην το ξεκαθαριζουμε ;Όταν ένα ποστ συγκεντρώσει κατά τη γνώμη του συντάκτη του πολλές "λανθασμένες" ψήφους, τότε ίσως το "λάθος" να βρίσκεται στον συντάκτη και όχι στις ψήφους...
Δε νομιζω να μπορει κανείς να ισχυριστει οτι δικιο εχουν οι πχ 6 εναντι ενος....επειδη ειναι 6....Τα επιχειρηματα (πρεπει να) μετρανε, οχι ο όχλος.
Και τι μ'αυτο ; Καθε παραπονο συντακτη ειναι ακυρο, επειδη ....ειναι ο συντακτης ; Δηλαδη οοολοι εδω μεσα (αφου ειμαστε και συντακτες), ειμαστε ανικανοι να δουμε αν καπου σφαλαμε, ή να δεχτουμε την κριση καποιου ; Δε στεκει. Το μονο που λυνει τα πραματα ειναι η συζητηση. Αλλα πως θα δει ποτέ το λαθος, αν απλα βλεπει νουμερα χωρις σκεψεις παραλληλα.Λογικά επίσης, κάθε χρήστης που συντάσσει ένα ποστ, το θεωρεί σωστό/λογικό/τεκμηριωμένο. Διαφορετικά δε θα το έγραφε! Άρα κάθε αρνητική ψήφος γι' αυτόν που γράφει το ποστ, είναι "λάθος".
Σχολιασα το γιατι ειναι αδικο και ακυρο σαν συστημα αξιολογησης αυτο, στο ποστ προς fandago.Προσωπικά δεν πιστεύω πως υπάρχει σωστή και λάθος αξιολόγηση μέσω ψήφου. Καθένας ψηφίζει σύμφωνα με τα κριτήριά του και το σύνολο των ψήφων αντανακλούν τη γενική εικόνα.
Μα ο fandago δεν ανεφερε κανενα επιχειρημα. Και δεν απαντησε στα ερωτηματα του αρχικου μου ποστ...(ελαφρως στο 1ο μονο). Και η ουσια ηταν οι απαντησεις στα ερωτηματα, δεν εκανα το ποστ να δω ποσους ποντους θα μαζεψω...Στα ερωτήματά σου, έλαβες 7 +1 απαντήσεις που συμφωνούσαν με την τοποθέτηση του fandago (χωρίς να επαναλαμβάνονται τα ίδια και τα ίδια επιχειρήματα, ξανά και ξανά).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πως ακριβως επιτυγχανεται αυτο, οταν πλεον αντι για ποστ, μπαινει ψηφος ; "Συμμετοχή στην κουβεντα" με ψηφους, δε θα λεγα οτι είναι ο σκοπος ενός φόρουμ.Θα ήθελα να πω, ότι σε γενικές γραμμές, με έχει καλύψει ο fandago.
Για να απαντήσω και στις εύστοχες ερωτήσεις του Lorien, ο σκοπός του συστήματος, είναι να βάλει περισσότερους να συμμετάσχουν με τον τρόπο τους στην κουβέντα. Δεν αρέσκονται όλοι στη μακροσκελή επιχειρηματολογία, αντίθετα πολλοί αρέσκονται να την παρακολουθούν.
Δ εθα το λεγα, καθως οποιοσδηποτε, παντα θα εχει καποια δικαιολογια γιατι ψηφισε το εκαστοτε ποστ. Δεν υπαρχει τροπος να αποδειξουμε οτι κανει καταχρηση, επειδη συχνα βαζει θετικες σε καποια ατομα. Προφανως (θα πει) ταιριαζουν συχνα οι αποψεις τους.Ένας άλλος λόγος που είναι φανερές οι θετικές ψήφοι, είναι ώστε να δίνεται η δυνατότητα σε όλους να διαπιστώσουν εάν το σύστημα χρησιμοποιείται λανθασμένα. Αν κάποιοι θέλουν να αλληλοσυγχαίρονται αυτό θα γίνει σύντομα αντιληπτό από όλους.
Εγω θα ελεγα οτι η διαχειρηση οφειλει να σεβαστει περισσοτερο την σωστη χρηση του συστηματος για την καλλιεργεια ενος ωραιου κλιματος, παρα τις κινησεις με μονο γνωμονα την εισρροη χρηστών. Δεκτο και αυτο, αλλά αν ειναι να χανουμε ποιοτητα προς χαριν ποσοτητας...Αν και δε νομιζω οτι το συστημα ψηφοφοριας θα αυξησει τον αριθμο των χρηστων που θα αρχισουν να ποστάρουν. Πως πιστευεις οτι θα γινει αυτο ; Εγω νομιζω οτι οσοι θα συμμετειχαν και χωρις αυτο, τοσοι θα συμμετεχουν και τωρα. Και μαλιστα τωρα θα γραφουν και λιγοτερο, αφου υπαρχει η ευκολη λυση. Το σημειο με bold εχει περισσοτερη σημασια απο κατω, απο οση του δινουμε...Η αρνητική ψήφος, δίνει τη δυνατότητα στο βουβό αναγνώστη να συμμετάσχει στο θέμα, χωρίς να έχει να αντιμετωπίσει ένα καταιγισμό επιχειρηματολογίας εντός ή εκτός φόρουμ. Το ότι κάποιοι χρήστες επιθυμούν την ησυχία τους είναι κάτι που η διαχείριση οφείλει να το σεβαστεί. Αυτός είναι και ο λόγος που η αρνητική ψήφος παραμένει μυστική. Για να δώσει κίνητρο συμμετοχής σε περισσότερους χρήστες, παρέχοντάς τους την εξασφάλιση ότι μπορούν -δειλά είναι η αλήθεια -να εκφράσουν τη γνώμη τους, χωρίς να χάσουν την ησυχία τους. Αυτό μεσοπρόθεσμα αυξάνει τον αριθμό των χρηστών που παρακολουθούν ένα θέμα και μακροπρόθεσμα δημιουργεί κίνητρο στο βουβό χρήστη ν' αρχίσει σιγά-σιγά να γράφει.
Δεν γινεται αυτο, οπως ηδη ανεφερα, διοτι αφενος ο καθενας βαζει το + ή - για τελειως διαφορετικό λογο, και αφεταιρου συχνα αυτος ο λογος δεν ειναι σωστός. Και φυσικά δε τον μαθαινει ποτε ο χρηστης, ωστε να δει τι πρεπει να διορθωσει.Περαιτέρω, κατά τη γνώμη μου, δίνεται και η δυνατότητα στους ίδιους τους επιχειρηματολόγους, να αξιολογήσουν μόνοι τους την απήχηση των επιχειρημάτων τους, στην "κοινή γνώμη", και να βελτιώσουν οι ίδιοι τα γραπτά τους.
Οπως ειπα και πριν, το οτι η ΟΔ ειναι πολυπληθης, δεν εξασφαλιζει απο μονοτου απολυτως τιποτα. Και τα μελη ειναι ακομα πιο πολλα, so what. Ολοι ανθρωποι ειμαστε και κανείς τέλειος. Ποιος λοιπον εξασφαλιζει το οτιδηποτε ; Για μενα, μονο αν ολα ειναι φανερα και ολοι "ελεγχονται" απο ολους, μπορει να επιτευχθεί ο μεγιστος βαθμός αυτοελεγχου,αυτορυθμισης,σεβασμου.Φυσικά ένα τέτοιο σύστημα δε θα μπορούσε να λειτουργήσει χωρίς τη δυνατότητα αξιολόγησής του από την ΟΔ. Τα μέλη της ΟΔ πρέπει να δύνανται να παρακολουθούν και τον τρόπο χρήσης της αρνητικής ψήφου, ώστε να μπορούν να διαφυλάξουν τους συνομιλητές, από τυχών λανθασμένη χρήση, η οποία στρέφεται εναντίον τους. Όλοι ξέρουμε ότι σε αυτό το φόρουμ, η ΟΔ είναι αρκετά πολυπληθής και πολυσυλλεκτική σε απόψεις, επομένως αυτό εξασφαλίζει στο χρήστη μια δίκαιη κατά το δυνατόν αντιμετώπιση.
Οσο για flames που θα γινοντουσαν για αρνητικες ψηφους, δε βλεπω που πνιγομαστε. Θα απαγορευονται με ποινη μεσα στο φορουμ. Αλλου ας συζητησουν οσο θελουν. Μεσα θα παραμενουν ποστς 1)επι του θεματος, 2)κοσμιου υφους. Δεν προστιθεται καποιο νεο προβλημα.
Αυτο ειχα αναφερει και πιο πριν.Συμφωνω και μαλιστα θα προτεινα, να φαινεται ο αριθμος (μεσα ή κατω απο) θετικων και αρνητικων ψηφων εξαρχης (και αν θελει να δει ποιοι εδωσαν θετικη να κανει κλικ επανω). Ετσι και μηδεν να εχει , θα φαινεται με την 1η ματια, τι γινεται. Αν ειναι δυσκολο, τοτε απλα αυτο που λεει ο Chaos, να φαινεται οτι εχει ψηφιστει.Με αυτόν τον τρόπο ανακάλυψα και μια ατέλεια του συστήματος: Αυτή τη στιγμή το ποστ του Lorien φαίνεται με μηδέν ψήφους σαν να έχει περάσει εντελώς απαρατήρητο. Προτείνω για λόγους διαφοροποίησης, σε τέτοια περίπτωση, το μηδέν να εμφανίζεται με διαφορετικό χρώμα.
Θα μπορούσαν επίσης και οι υπόλοιποι αριθμοί να αλλάζουν χρώμα, (ίδιο με το μηδέν) όταν το αποτέλεσμά τους δεν είναι "καθαρό". Δηλαδή προέρχεται από άθροιση θετικών και αρνητικών ψήφων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημαντική ανακοίνωση από το υπουργείο πολιτισμού : αν βαριέστε να διαβάσετε, απλά απαντηστε τουλάχιστον τις ερωτήσεις στο τέλος (α...και φτου σας τεμπέληδες ! )
Έχουμε ένα ωραίο και λειτουργικό σύστημα αξιολόγησης, καλύτερο από το κάρμα και ευχαριστούμε πολύ την Λια (Michelle) γιαυτό. Από κει και πέρα, και το καλύτερο σύστημα, αν χρησημοποιηθεί λάθος, ή αν δεν είναι σαφής ο σκοπός του και το πως το ερμηνεύουμε, θα χάσει την αξία του.
Πριν από αυτό το σύστημα : όποιος συμφωνούσε ή διαφωνούσε με κάτι το έγραφε. Μερικοί ίσως δεν εγραφαν πάντα οτι διαφωνουσαν, για να μην μπουν σε διαδικασια συζητησης. Σεβαστό.
ΜΕ το νέο σύστημα : Οταν κάποιος συμφωνεί, αντι για το +1 απο κάτω, ψηφίζει. Χρήσιμο. Όταν διαφωνεί όμως, μπορεί εύκολα και πάλι να ψηφίσει, χωρίς να δικαιλογήσει γιατι το κάνει. Το να διαφωνείς χωρίς να σου επιβάλλουν να εξηγηθείς, είναι φυσικά αποδεκτό και δικαίωμα του καθενός. Όμως εδω δεν έχουμε μια διαφωνία απλώς. Έχουμε την σε απολυτη τιμη αξιολόγηση μιας άποψης σε ένα σύνολο απόψεων ενός φόρουμ. Και αυτό, άσχετως με ποια κριτήρια έγινε, που συχνά είναι διαφορετικά (όπως ανέφερε και η Λία, από γραμματική, μεχρι συμπαθειες/αντιπάθειες). Κατα συνέπεια, μπορεί ένα ποστ να βρεθεί με αρνητική βαθμολογία, για τελείως διαφορετικούς λόγους, από ένα άλλο ποστ με εξίσου αρνητική βαθμολογία. Και όμως , και τα 2 θα θεωρούνται ίσης αξιολόγησης ποστς, αφού πλέον όλα αντιπροσωπεύονται από έναν αριθμό. (και βλεποντας τα με μια ματια , και οταν τα βλεπουν νεα μελη και επισκεπτες, αλλά και σχετικά με το συστημα αποκρυψης των αρνητικων, ή ανευρεσης αλλων).
Επειδή όμως δε γίνεται να χρησημοποιηθεί κάτι διαφορετικό από αριθμούς, θα ήταν τουλάχιστον καλό, να διατηρούμε ενα αυτορυθμιζόμενο σύστημα αξιολόγησης, όπου και θα ξέρουμε γιατί κάτι αξιολογήθηκε θετικά ή αρνητικά, αλλά και θα έχουμε πάντα τη σύνεση να ψηφίζουμε για τους σωστούς λόγους.
Τα κριτήρια αξιολόγησης, είναι πολλά και οχι συγκεκριμένα. Και συγκεκριμένα να ήταν, ποτέ δε θα μπορούμε να ξέρουμε οτι τηρήθηκαν από τον καθένα μας. Άρα καλά έκανε η Λία και εδωσε κάποιες οδηγίες-συμβουλές. Από κει και πέρα, να ξέρουμε τι σκοπό θέλουμε να εξυπηρετήσει.
Ποια η βασική διαφορά με το νέο σύστημα ('οσο αφορά τις αρνητικές ψηφους) ; Οτι οσοι δε θα έμπαιναν στον κόπο να διαφωνήσουν γραπτώς, το κάνουν τώρα με μια ψήφο, ξερά. Και αναρωτιέμαι : είναι αυτός ένας από τους σκοπούς του νέου συστήματος ; Αν όχι, τότε δε χρειάζεται να είναι κρυφές οι αρνητικές ψήφοι. Αν ναι, τότε θα ήθελα να ρωτήσω γιατί.
Πιστεύω οτι το σύστημα μπορεί να χρησημευσει πολύ. Όμως η καλλιέργεια ωριμου κλιματος δε νομίζω να γίνεται με κρυφά. Ανοιχτά is the way. Πως θα γίνει χωρίς ειλικρίνεια άλλωστε. Ναι με φανερές αρνητικές ψήφους μπορεί να στραβωμουτσουνιάζουμε αρχικά, αλλά φασαρίες θελω να πιστεύω οτι δε θα υπάρχουν, και αν υπαρξουν διαφωνίες μπορούν να λυθούν εκτός φόρουμ.
Προσωπικά για να είμαι ειλικρινής, δε νομίζω πως το σύστημα χρησημοποιείται σωστά, ακόμα. Αυτό δεν οφείλεται απαραίτητα στο οτι κάποιοι είναι διαβολάκια . Μπορεί να σημαίνει οτι το βλέπει διαφορετικά ο καθένας. Κάποιος μπορει πχ να το βλέπει οτι θα βαθμολογεί + ή – μόνο/κυριως βάση του αν συμφωνεί με το περιεχόμενο του ποστ (την αποψη). Εγώ δε το βλέπω ακριβώς έτσι. Γιατί το όμορφο του θέματος, και η πραγματική αξιολόγηση, είναι να μπορείς να διαφωνείς με τον άλλον αλλά και πάλι να μπορείς να πεις “μπραβο σου, ωραίο ποστ” με μια θετική ψήφο !
Ήθελα να ρωτήσω λοιπόν τα εξής :
1.τι σκοπό πιστεύετε εσείς οτι έχει το σύστημα ;
2.ποιές συνέπειες (θετικές ή αρνητικες)βλέπετε να υπάρχουν από το να
--α) ειναι αόρατες όλες οι ψήφοι,
--β) να είναι όπως τώρα που μόνο μερικοί βλέπουν όλες τις ψήφους,
--γ) να βλέπουν όλοι, όλες τις ψήφους.
3.ποιά τα βασικά κριτήρια με τα οποία ψηφίζετε μέχρι τώρα ; (αυτό ισως θα πρεπε να γινει ανωνυμο πολ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δε καταλαβα τι θες να πεις με αυτο.Μην το λες, πχ εγώ πολλές φορές έχω βάλει +1 σε κάποια άποψη χωρίς να βάλω -1 στην αντίστοιχη αντίθετη της, ή το αντίστροφο.
Γιατι, θα ανοιξουμε τοπικς για το πως ψηφιζει ο καθενας ; Ας τα λενε μεταξυ τους σε pm ή απο msn οσοι κατσουν να ασχοληθουν. Εννοειται οτι περα απο καποια κριτηρια που αναφερθηκαν, τα υπολοιπα ειναι υποκειμενικα. Αν καποιος δε μπορει να δικαιολογησει γιατι ψηφισε κατι, ας μην μπει στην διαδικασια να το συζητησει, να μην υπαρχουν και φασαριες.-"δεν ψηφίζεις σωστά"
-"μα αφού είναι χαμηλής ποιότητας"
-"τι έχει και το κάνει χαμηλής ποιότητας;;"
-"Το τάδε και το δείνα"
-"Δηλαδή το ψήφισες επειδή διαφωνείς με αυτό;;"
-"Πότε είπα εγώ κάτι τέτοιο;; "
-κλπ κλπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εκεινο που δεν εχει ξεκαθαριστει, ειναι το γιατι πειραζει τοσο, να ειναι και οι αρνητικοι ψηφοι εμφανεις. Αλλωστε ειναι κατι που θα φαινεται καπως εμμεσα απο το που δοθηκαν θετικοι. Δεν ειναι κακο να καλλιεργουμε το θαρρος της γνωμης μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
H αυξηση ενεργων μελων, χωρις να ξερω, εικαζω οτι δε θα ειναι αντιστοιχη. Σχεδον ποτε δεν ειναι, γιατι για καθε ενεργο μελος παντα εχουν γραφτει περισσοτερα απο ενα , μη ενεργα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Που και παλι, αν ειναι μεμονομενο γεγονος ισως να τυχε. Αν ομως γινει ξανα και ξανα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τα προτεινομενα κριτηρια με τα οποια θα δινδονται οι ψηφοι εχουν αναφερθει. Απο κει και περα ο καθενας με την κριση του. Αν τωρα, καποιος εχει παντα και για οποιοδηποτε θεμα, ακραιες,παραλογες,αιρετικες αποψεις, ή ασχημο τροπο, ε...ας προσεχε. Το συστημα δεν μπηκε για να ανταλλαζουμε φιλοφρονησεις (θετικες ψηφους). Δε ξερω αν ειναι αψογο, αλλα από το καρμα, ειναι καλυτερο. Αλλωστε και η σωστη χρηση του, εξαρταται απο την ωριμοτητα των χρηστων.Οχι δεν βλεπω ποιος ψηφισε αρνητικα, αλλα βλεπω ποσες αρνητικες ψηφους εχει το καθε μηνυμα, οποτε προσωπικα αυτο δεν μου φαινεται καλο. Θεωρω οτι πχ αν εχεις "αιρετικες" αποψεις, μετα βεβαιοτητας επειτα απο καποιο καιρο η μεγαλη πλειοψηφια των μηνυματων σου θα εχει αρνητικη βαθμολογια (δεν πιστευω οτι θα ψηφισουν πολλοι θετικα ενα μηνυμα το οποιο τους εκνευριζει αν απλα ειναι καλογραμμενο και ευγενικο, αλλα ειμαι βεβαιος οτι θα το ψηφισουν αρνητικα αν ειναι καθετα αντιθετοι με αυτο) και αυτο θα ειναι σαν μια συνεχης "μουτζα" προς τον χρηστη που τα γραψε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
πχ ποστ της ΚΕ με αξιολογηση πανω απο 2 ?
Μηχανη αναζητησης: ....μουμπλε...μουμπλε.....μμμ.....βρεθηκαν 54 ποστς (λιστα απο κατω).
πχ. ποστ του Λόριεν με αξιολογηση πανω απο 1 :
Μηχανη αναζητησης : Χαχαχαχαχαχαχαχαχα ! καλό, καλό, εχετε χιουμορ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μονο που μας αναγκασες να διαβασουμε ολα τα ποστ του φορουμ τωρα !
maniaaa....heeelp !
PS: βαλτε ρε παιδια να φαινονται και τα αρνητικα, να εχει ακομα περισσοτερο ενδιαφερον
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.