Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φυσικός. Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
31-03-14
22:06
1) Το σχόλιό μου (ή έστω η ορθότητά του) επαληθεύτηκε, καθώς οι απαντήσεις που ακολούθησαν έδειξαν ξεκάθαρα ότι απορρίπτουν κάθε στοιχείο και οποιαδήποτε ιστορική ανάλυση, εκτός από την εικόνα που ταυτίζεται απόλυτα με τα “ελληνοχριστιανικά ιδεώδη”.1. Μια απάντηση δεν μπορεί να επιβεβαιώσει ένα...σχόλιο, την ορθότητα του ίσως, αν αυτό προσπαθείς να μας πεις αλλά ούτε κι έτσι στέκει.
2. Τις π@π@ριές του κ. Δήμου γιατί τις ασπάζεσαι, σου φαίνεται λογικό να χαρακτηρίζονται "θηριωδίες" οι αγώνες για απελευθέρωση ενός υποδουλωμένου έθνους;
3. Kαι καλά, αυτός είπαμε μια ζωή τον φτύναν από παντού και νόμιζε ότι ψιχάλιζε, εξ ου και η...(μετα)στροφή του προς την "νεολαία" που είναι εύπλαστη και υπό διαμόρφωση.
4. Εσύ τι ρόλο ακριβώς βαράς, του μαλακού ζυμαριού ή νομίζεις πως με την δήθεν "αντικαθεστωτική" στάση σου θα μπεις στο πάνθεον των μεγάλων αμφισβητιών;
5. το σκεφτηκα αρκετά πριν σου απαντήσω, αλλά πιστεύω σου αξίζει, μοιάζεις έξυπνο παιδί και είναι κρίμα
2) Όσα ο Νίκος Δήμου είπε, δεν είναι απλά “απόψεις” του, ούτε είναι ο πρώτος που τα λέει. Έχουν καταγραφεί ως ιστορικά γεγονότα εδώ και πολλά χρόνια και από Έλληνες, αλλά και από ξένους ιστορικούς, αναλυτές ή και απλούς μάρτυρες. Τα γεγονότα της άλωσης της Τριπολιτσάς και όχι μόνο, περιγράφονται αναλυτικά από τους Παπαρρηγόπουλο, Κορδάτο, Σκαρίμπα, Raybaud, Σιμόπουλο, Φωτάκο, Φιλήμονα, Μπαρτόλντυ, Παπατσώνη, Δεληγιάννη, Βλαχογιάννη, Χέρτσμπεργ, Κασομούλη, Φραντζή, Gordon και άλλους. Λυπάμαι που τους πιο πολλούς από τους παραπάνω, κάποιοι δεν τους έχουν ακουστά, καθώς για αυτούς “ιστορία” είναι μόνον τα παραμυθάκια που γράφτηκαν στα σχολικά βιβλία κατά παραγγελία των κρατούντων και με την ευλογία της “εκκλησίας”.
3) Αν κάποιος δεν διαθέτει στοιχεία και επιχειρήματα για να αντικρούσει κάποιες θέσεις, η εύκολη λύση είναι ο κατινισμός: Επιτίθεται προσωπικά και για άσχετα θέματα σε όποιον έχει αντίθετη από αυτόν άποψη.
4) Σε μια προσωπική επίθεση τόσο χαμηλού επιπέδου, απαξιώ να απαντήσω.
5) Αφού σου χρειάστηκαν τόσες μέρες να σκεφτείς για να γράψεις ένα μήνυμα χολής και φτηνής ειρωνείας, δεν έχω κάτι άλλο να σχολιάσω, αλλά ούτε και θα συνεχίσω έναν τέτοιο “διάλογο”.
« Το Έθνος πρέπει να μάθει να θεωρεί εθνικό ό,τι είναι αληθινό »
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φυσικός. Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
26-03-14
21:05
Ο Νίκος Δήμου είπε κάποιες ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες.
Αυτό είναι εθνικώς ανεπίτρεπτον. Δεν είναι δυνατόν να λέγονται τέτοια πράγματα διότι προσβάλλουν το ελληνοχριστιανικόν ιδεώδες. Πρέπει να μαθαίνουμε μόνον όσα κρίνονται εθνικώς ορθά από τους κρατούντες, την εκκλησία και την χρυσήν αυγήν.
«Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο.
Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον».
Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας).
Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς».
Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση).
Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλε λόγο στα πληρώματα του Ελληνικού στόλου χρειάστηκε μεταφραστή γιατί δεν κατάλαβαν λέξη (το γράφει ο Παπαρρηγόπουλος).
Θα έχουμε ωριμάσει ως έθνος, όταν τα σχολικά μας βιβλία συμπεριλάβουν αυτές (και άλλες) δύσκολες αλήθειες. Όταν θα πάψουν να αποσιωπούν ή να μυθολογούν. Έτσι θα πραγματώσουμε το Σολωμικό ρήμα, που ταυτίζει το αληθές με το εθνικό.»
Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον».
Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας).
Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς».
Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση).
Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλε λόγο στα πληρώματα του Ελληνικού στόλου χρειάστηκε μεταφραστή γιατί δεν κατάλαβαν λέξη (το γράφει ο Παπαρρηγόπουλος).
Θα έχουμε ωριμάσει ως έθνος, όταν τα σχολικά μας βιβλία συμπεριλάβουν αυτές (και άλλες) δύσκολες αλήθειες. Όταν θα πάψουν να αποσιωπούν ή να μυθολογούν. Έτσι θα πραγματώσουμε το Σολωμικό ρήμα, που ταυτίζει το αληθές με το εθνικό.»
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.